转:史海回眸:施琅武力收复台湾始末

Y
YourDad

郑氏属于明朝政权,当然那时明朝还存在。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 没有称帝恰恰说明台湾不属于中国,只有中国领导人才能称帝。明朝连皇帝都不存在了
: ,台湾怎么可能属于一个根本不存在的朝代?

Y
YourDad

郑氏没称帝,那就还是明朝臣民,等待复明时机而已。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 没有称帝恰恰说明台湾不属于中国,只有中国领导人才能称帝。

r
ridgway

明朝皇帝死了,早就没有明朝了。郑氏在台湾是独立建国。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 郑氏属于明朝政权,当然那时明朝还存在。

Y
YourDad

只能说明郑氏政权是明朝割据政权,等待复明时机而已。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 明朝皇帝死了,早就没有明朝了。郑氏在台湾是独立建国。

r
ridgway

明朝皇帝死了,明朝已经灭亡。郑氏就不是明朝政权,而是外国政权。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 只能说明郑氏政权是明朝割据政权,等待复明时机而已。

Y
YourDad

历史上皇帝死了,一段时期未立新君的时候多了,说明王朝灭亡了?你得多学习历史了

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 明朝皇帝死了,明朝已经灭亡。郑氏就不是明朝政权,而是外国政权。

r
ridgway

明朝事实就是灭亡了, 以为这个王朝连国土都没有了。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 历史上皇帝死了,一段时期未立新君的时候多了,说明王朝灭亡了?你得多学习历史了

Y
YourDad

你又理屈词穷了

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 明朝事实就是灭亡了, 以为这个王朝连国土都没有了。

r
ridgway

是你一直打滚

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你又理屈词穷了

r
ridgway

你举几个例子,一段时间是多久?

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 历史上皇帝死了,一段时期未立新君的时候多了,说明王朝灭亡了?你得多学习历史了

r
ridgway

郑氏和清这两个直接当事人都说郑氏台湾不是中国,你凭啥说你比这两个直接当事人更有权威?
Y
YourDad

你一直理屈词穷

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 是你一直打滚

Y
YourDad

你怎么又开始篡改自己的话了。你不是说皇帝死了,朝代就灭亡了吗

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 你举几个例子,一段时间是多久?

Y
YourDad

郑氏啥时候称帝建国的?

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 郑氏和清这两个直接当事人都说郑氏台湾不是中国,你凭啥说你比这两个直接当事人更
: 有权威?

n
novawt

你来说说除了明郑,中国历史上还有20年没有皇帝却还没有灭亡的封建王朝吗?
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 历史上皇帝死了,一段时期未立新君的时候多了,说明王朝灭亡了?你得多学习历史了

n
novawt

曹操是汉臣司马懿是魏臣,是因为他们都贡着一个皇帝。就算是司马昭,杀了曹髦,也要再立一个新皇帝。哪像郑家,皇帝死了,二十年也不立个新皇帝,就是因为连放个皇帝当摆设都嫌麻烦,分明是在等时机好自己称帝,只是因为满清兵锋太盛,太早称帝会树大招风。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 那么郑氏就不是独立国家。曹操是汉臣,司马懿是魏臣都是公认的。

r
ridgway

郑氏又没有要做中国最高领导人,做台湾最高领导人自然不用称帝。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 郑氏啥时候称帝建国的?

r
ridgway

永历死了,南明当然灭亡了。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你怎么又开始篡改自己的话了。你不是说皇帝死了,朝代就灭亡了吗

r
ridgway

你一直打滚转进

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你一直理屈词穷

r
ridgway

怎么又无法举证了?

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你怎么又开始篡改自己的话了。你不是说皇帝死了,朝代就灭亡了吗

r
ridgway

郑氏和清这两个直接当事人都说郑氏台湾不是中国,你凭啥说你比这两个直接当事人更有权威?
Y
YourDad

郑氏称帝了吗?

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 郑氏和清这两个直接当事人都说郑氏台湾不是中国,你凭啥说你比这两个直接当事人更
: 有权威?

Y
YourDad

皇帝死了,朝代就灭亡了?

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 永历死了,南明当然灭亡了。

Y
YourDad

你先承认你是不是认为皇帝死了,朝代就灭亡了。然后我可以举证。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 怎么又无法举证了?

Y
YourDad

那郑氏在台湾建国了吗?国号是啥?郑氏的称号是啥?

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 郑氏又没有要做中国最高领导人,做台湾最高领导人自然不用称帝。

Y
YourDad

哈哈哈,你这队友自说自话加了20年进来

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 你来说说除了明郑,中国历史上还有20年没有皇帝却还没有灭亡的封建王朝吗?

Y
YourDad

不称帝的原因当然很多。郑氏事实上还是没有称帝,那么被看成是明朝割据政权一点没错

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 曹操是汉臣司马懿是魏臣,是因为他们都贡着一个皇帝。就算是司马昭,杀了曹髦,也
: 要再立一个新皇帝。哪像郑家,皇帝死了,二十年也不立个新皇帝,就是因为连放个皇
: 帝当摆设都嫌麻烦,分明是在等时机好自己称帝,只是因为满清兵锋太盛,太早称帝会
: 树大招风。

n
novawt

明朝都亡了,还有屁个“明朝”的割据政权?不过是郑氏不想归顺清朝,但也暂时不方便称帝,所以自己找块地搞自治。割据是相对于中央而言的,你说郑氏是明朝割据政权,那明朝中央政府在哪里?

现在想起来强调郑氏实施上没有称帝了?郑氏实际上还没有复明呢,你怎么还说得像已经成功了一样?
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 不称帝的原因当然很多。郑氏事实上还是没有称帝,那么被看成是明朝割据政权一点没错

n
novawt

不要转进。就问你中国历史上哪个封建王朝皇祚断绝20年还不灭亡的?
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 哈哈哈,你这队友自说自话加了20年进来

s
simadong

郑成功受封明朝爵位“延平王”,在正式文告中皆谨守藩王的身份,多自称“本藩”(英语:Pun Poin;西班牙语:Pumpuan;闽南语:Pún-phuan)[注 3][参 21],历法上,始终奉南明永历帝的永历年号为其正朔,因此,永历帝死后亦持续使用;于现存对其他政权的诸多外交文书中皆以“大明招讨大将军”的官职与“延平王”的爵位(郑经则称世子)作为其官方身份号召恢复明朝,

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 明朝都亡了,还有屁个“明朝”的割据政权?不过是郑氏不想归顺清朝,但也暂时不方
: 便称帝,所以自己找块地搞自治。割据是相对于中央而言的,你说郑氏是明朝割据政权
: ,那明朝中央政府在哪里?
: 现在想起来强调郑氏实施上没有称帝了?郑氏实际上还没有复明呢,你怎么还说得像已
: 经成功了一样?
: 没错

Y
YourDad

郑氏政权一直就被称为明郑

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 明朝都亡了,还有屁个“明朝”的割据政权?不过是郑氏不想归顺清朝,但也暂时不方
: 便称帝,所以自己找块地搞自治。割据是相对于中央而言的,你说郑氏是明朝割据政权
: ,那明朝中央政府在哪里?
: 现在想起来强调郑氏实施上没有称帝了?郑氏实际上还没有复明呢,你怎么还说得像已
: 经成功了一样?
: 没错

Y
YourDad

西汉和东汉差距接近二十年,说明隔了一些年头不是大问题。拿20年做一刀切显然没有任何道理。

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 不要转进。就问你中国历史上哪个封建王朝皇祚断绝20年还不灭亡的?

n
novawt

亲贤臣,远小人,此先汉所以兴隆也;亲小人,远贤臣,此后汉所以倾颓也。

诸葛亮把这两汉分得很清楚,是两个朝代。而且他明显也没把蜀汉放在后汉里面。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 西汉和东汉差距接近二十年,说明隔了一些年头不是大问题。拿20年做一刀切显然没有
: 任何道理。

n
novawt

朝鲜还叫朝鲜民主主义人民共和国呢,比只有人民的中华人民共和国还显得更加既讲民主又爱人民,so what?
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 郑氏政权一直就被称为明郑

n
novawt

明朝不亡的话,还需要郑氏号召恢复明朝吗?
郑家顶多就是不愿降清的明朝遗臣。进入民国后,溥仪还在宫里继续当皇帝呢。前朝皇帝坐在龙椅上都改不了大清灭亡于1912年,更别说郑氏连个明朝皇帝都不立就能延续明朝这种
不靠谱的事情了。

【 在 simadong (simadong) 的大作中提到: 】
: 郑成功受封明朝爵位“延平王”,在正式文告中皆谨守藩王的身份,多自称“本藩”(
: 英语:Pun Poin;西班牙语:Pumpuan;闽南语:Pún-phuan)[注 3][参 21],历法上
: ,始终奉南明永历帝的永历年号为其正朔,因此,永历帝死后亦持续使用;于现存对其
: 他政权的诸多外交文书中皆以“大明招讨大将军”的官职与“延平王”的爵位(郑经则
: 称世子)作为其官方身份号召恢复明朝,

Y
YourDad

先汉后汉两个都是汉,这个在历史学上没任何疑问的。诸葛亮只不过试图解释区别而已。皇帝之间都有区别,难道不同皇帝就是不同朝代了?

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 亲贤臣,远小人,此先汉所以兴隆也;亲小人,远贤臣,此后汉所以倾颓也。
: 诸葛亮把这两汉分得很清楚,是两个朝代。而且他明显也没把蜀汉放在后汉里面。

Y
YourDad

郑氏没能复明不等于他的政权不是明的割据政权。他的政权就被称为明郑。

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 明朝不亡的话,还需要郑氏号召恢复明朝吗?
: 郑家顶多就是不愿降清的明朝遗臣。进入民国后,溥仪还在宫里继续当皇帝呢。前朝皇
: 帝坐在龙椅上都改不了大清灭亡于1912年,更别说郑氏连个明朝皇帝都不立就能延续明
: 朝这种
: 不靠谱的事情了。

Y
YourDad

明郑可是后人称呼的,比你胡扯来的靠谱

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 朝鲜还叫朝鲜民主主义人民共和国呢,比只有人民的中华人民共和国还显得更加既讲民
: 主又爱人民,so what?

n
novawt

后人难道不叫朝鲜为朝鲜民主主义人民共和国了?
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 明郑可是后人称呼的,比你胡扯来的靠谱

n
novawt

某革命导师说过,神圣罗马帝国,既不神圣,也不罗马,特别是那句也不罗马,能对上明郑不明。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 郑氏没能复明不等于他的政权不是明的割据政权。他的政权就被称为明郑。

n
novawt

看看你说的:“皇帝之间都有区别,难道不同皇帝就是不同朝代了?”。你的这种逻辑和郭德纲有一拼了。

从皇帝之间有区别,可以得到是不同的皇帝的结论,怎么跳跃到不同皇帝就是不同朝代的这个结论的?
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 先汉后汉两个都是汉,这个在历史学上没任何疑问的。诸葛亮只不过试图解释区别而已
: 。皇帝之间都有区别,难道不同皇帝就是不同朝代了?

M
Maverick

这个没什么道理。

三国演义第一段

汉朝自高祖斩白蛇而起义,一统天下,后来光武中兴,传至献帝,遂分为三国。

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 亲贤臣,远小人,此先汉所以兴隆也;亲小人,远贤臣,此后汉所以倾颓也。
: 诸葛亮把这两汉分得很清楚,是两个朝代。而且他明显也没把蜀汉放在后汉里面。

r
ridgway

明郑不是明,要是明干嘛要加个郑?武周也不是姜子牙开的那个周。

明郑就是郑氏打着明朝旗号实质在台湾独立建国。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 明郑可是后人称呼的,比你胡扯来的靠谱

r
ridgway

鄭經認為永曆帝已被吳三桂殺死,台灣日後已無稱行都的必要,故改「东都明京」为東寧,建都安平鎮於熱蘭遮城,經過加以翻修稱之後稱為。对内奉南明永历帝正朔,对外与占据中國的清朝互不统属,所谓“东宁建国,别立乾坤”,始有开国长治之想[參 18],经营成效斐然。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 那郑氏在台湾建国了吗?国号是啥?郑氏的称号是啥?

r
ridgway

實際上明郑未再拥立明朝宗室為皇帝或监国,國家元首即是延平王,是一個獨立行政、以延平王為實際領導者的政治實體[參 18],即使對內、外遵行明朝體制禮法的鄭經也
曾經自認東寧從來不內屬中土,而是另新闢的海外領土。明太祖祖訓曾提到不征之國,要求後世不可征服內容中的藩屬國,其中台灣列屬藩屬國中的小琉球。而清世宗雍正提到乃是其父將台灣拓入中國版圖等語[參 27][參 28][參 29]。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 那郑氏在台湾建国了吗?国号是啥?郑氏的称号是啥?

r
ridgway

只有中国最高统治者才能称帝,郑氏不称帝而称王,正说明台湾不是中国,郑氏统治的台湾不是中国。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 郑氏称帝了吗?

r
ridgway

对明/南明而言,的确如此。因为没有后继的皇帝了。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 皇帝死了,朝代就灭亡了?

r
ridgway

case by case崇政死,明朝灭亡。永历死,南明灭亡。这是史学界的定论。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你先承认你是不是认为皇帝死了,朝代就灭亡了。然后我可以举证。

n
novawt

罗贯中比诸葛亮离那个年代可是远多了。二十四史之一的汉书是东汉班固写的,是中国断代史的开始,汉书写到新朝就结束了,一天东汉的事都没写。所以大致是离两汉越近的人,认为两汉是两个朝代的人越多。

【 在 Maverick (好吃不过饺子) 的大作中提到: 】
: 这个没什么道理。
: 三国演义第一段
: 汉朝自高祖斩白蛇而起义,一统天下,后来光武中兴,传至献帝,遂分为三国。

M
Maverick

诸葛亮自称可是汉丞相武乡侯。既不加后,更不加蜀。他怎么想的恐怕和你并不一致。

通鉴里汉纪也是从头到尾的。

中国历史这么注意法统传续,没有的都得凑上去,刘备听你这一说得气个半死吧。
【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 罗贯中比诸葛亮离那个年代可是远多了。二十四史之一的汉书是东汉班固写的,是中国
: 断代史的开始,汉书写到新朝就结束了,一天东汉的事都没写。所以大致是离两汉越近
: 的人,认为两汉是两个朝代的人越多。

Y
YourDad

没搞懂你的逻辑,朝鲜跟郑氏又啥联系?你先论证清楚再说。

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 后人难道不叫朝鲜为朝鲜民主主义人民共和国了?

Y
YourDad

你考了一百分,但是别人的一百分有做假的,所以你也是做假。看来这是你的逻辑

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 某革命导师说过,神圣罗马帝国,既不神圣,也不罗马,特别是那句也不罗马,能对上
: 明郑不明。

Y
YourDad

因为这是你的逻辑,我只不过照着你的逻辑继续推理而已。

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 看看你说的:“皇帝之间都有区别,难道不同皇帝就是不同朝代了?”。你的这种逻辑
: 和郭德纲有一拼了。
: 从皇帝之间有区别,可以得到是不同的皇帝的结论,怎么跳跃到不同皇帝就是不同朝代
: 的这个结论的?

Y
YourDad

明郑的称呼就很好的标明了郑氏政权是明朝的

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 明郑不是明,要是明干嘛要加个郑?武周也不是姜子牙开的那个周。
: 明郑就是郑氏打着明朝旗号实质在台湾独立建国。

Y
YourDad

国号是啥?郑氏是太祖吗?

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 鄭經認為永曆帝已被吳三桂殺死,台灣日後已無稱行都的必要,故改「东都明京」为東
: 寧,建都安平鎮於熱蘭遮城,經過加以翻修稱之後稱為。对内奉南明永历帝正朔,对外
: 与占据中國的清朝互不统属,所谓“东宁建国,别立乾坤”,始有开国长治之想[參 18
: ],经营成效斐然。

Y
YourDad

中国割据政权称帝的多了去了,郑氏连称帝都没做,比一般割据政权都矮一级,只是明朝的延续政权。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 只有中国最高统治者才能称帝,郑氏不称帝而称王,正说明台湾不是中国,郑氏统治的
: 台湾不是中国。

Y
YourDad

西汉被灭了,汉灭亡了?

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 对明/南明而言,的确如此。因为没有后继的皇帝了。

Y
YourDad

那是马后炮。郑氏还在的时候,反清复明是有希望的

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: case by case崇政死,明朝灭亡。永历死,南明灭亡。这是史学界的定论。

Y
YourDad

熟食,诸葛使劲要当汉臣,那位傻傻的非得不让。

【 在 Maverick (好吃不过饺子) 的大作中提到: 】
: 诸葛亮自称可是汉丞相武乡侯。既不加后,更不加蜀。他怎么想的恐怕和你并不一致。
: 通鉴里汉纪也是从头到尾的。
: 中国历史这么注意法统传续,没有的都得凑上去,刘备听你这一说得气个半死吧。

r
ridgway

没希望,郑氏故意不立明宗室,还和清朝谈判试图援引朝鲜先例独立建国,郑氏也是明朝
灭亡的帮凶.

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 那是马后炮。郑氏还在的时候,反清复明是有希望的

r
ridgway

明郑的称呼就很好的标明了郑氏政权不是明朝的延续.

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 明郑的称呼就很好的标明了郑氏政权是明朝的

r
ridgway

“东宁建国,别立乾坤”

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 国号是啥?郑氏是太祖吗?
: 18

r
ridgway

称帝就表示是志在做中国最高领导人.默认是中国一部分.不称帝就表示不是中国一部分.

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 中国割据政权称帝的多了去了,郑氏连称帝都没做,比一般割据政权都矮一级,只是明
: 朝的延续政权。

r
ridgway

所以是case by case,崇政死而明亡.永历死而南明亡.郑氏不立明宗室,也是南明灭亡的帮凶.

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 西汉被灭了,汉灭亡了?

r
ridgway

1669年,鄭經,〈復明珠書〉:「遼絕大海,建國東寧,於版圖疆域之外別立乾坤。」

鄭經〈復靖南王耿繼茂招降書〉:「東寧偏隅,遠在海外,與中國版圖渺不相涉。」
Y
YourDad

郑氏没称帝改国号,那就是郑氏没有建国的证据

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 没希望,郑氏故意不立明宗室,还和清朝谈判试图援引朝鲜先例独立建国,郑氏也是明朝
: 灭亡的帮凶.

Y
YourDad

呵呵,你老年痴呆了

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 明郑的称呼就很好的标明了郑氏政权不是明朝的延续.

Y
YourDad

国号是啥?

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: “东宁建国,别立乾坤”

Y
YourDad

郑氏不称帝就是认同明朝臣民

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 称帝就表示是志在做中国最高领导人.默认是中国一部分.不称帝就表示不是中国一部分.

r
ridgway

郑氏不称帝就是认同台湾不属中国.只有中国领土才能称帝.

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 郑氏不称帝就是认同明朝臣民
: 分.

r
ridgway

东宁

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 国号是啥?

r
ridgway

你又打滚了

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 呵呵,你老年痴呆了

r
ridgway

郑氏没称帝,说明台湾不属中国,只有中国领土才能称帝.

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 郑氏没称帝改国号,那就是郑氏没有建国的证据

Y
YourDad

郑氏臣服明朝,自然是明朝领土

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 郑氏没称帝,说明台湾不属中国,只有中国领土才能称帝.

h
hounddog

小将们与其在这儿撒泼打滚,不如去论证一下碎叶城,海参崴,海兰泡是自古以来吧。难道现在还在华人手上的,就喊打喊杀喊自古以来,被俄爹拿去的,就只能低着头夹着尾,屁都不敢放一个,不算自古了?

r
ridgway

永历一死,明朝就彻底灭亡了。郑氏是独立建国。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 郑氏臣服明朝,自然是明朝领土

r
roygreat

明史鞑子写的
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 明史算了南明吗?

Y
YourDad

西汉灭亡了,以后就没有汉了?

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 永历一死,明朝就彻底灭亡了。郑氏是独立建国。

r
roygreat

还有刘汉呢
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 西汉灭亡了,以后就没有汉了?

r
ridgway

case by case,永历死了南明就灭亡了。郑氏有明宗室而不立,也是南明灭亡的帮凶之一。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 西汉灭亡了,以后就没有汉了?

Y
YourDad

难道郑氏比曹操还过分,那么郑氏为啥不称帝改国号呢?这是建国的基本条件,曹操就没走出这一步。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: case by case,永历死了南明就灭亡了。郑氏有明宗室而不立,也是南明灭亡的帮凶之
: 一。

Y
YourDad

这是地名。你根本拿不出郑氏政权以东宁国号发表的政府公告,法律,命令,这些才能代表这个政权自身的定位。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 东宁

r
ridgway

只有中国皇帝才能称帝,郑氏不称帝正说明台湾不是中国。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 难道郑氏比曹操还过分,那么郑氏为啥不称帝改国号呢?这是建国的基本条件,曹操就
: 没走出这一步。

r
ridgway

郑氏清和日本都称郑氏国号东宁。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 这是地名。你根本拿不出郑氏政权以东宁国号发表的政府公告,法律,命令,这些才能
: 代表这个政权自身的定位。

r
ridgway

郑经听闻永历帝的死讯后起誓:乃谨守藩封,废东都,以“东宁”称全台湾,并以“东宁国王”自称,但仍然使用“招讨大将军”的印信,“永历”年号,在与凊廷大臣明珠的谈判书信中,郑经将台湾自称“建国东宁”。 外国文书称他为“台湾王”“ The
king of Tyawan ( Taiwan ) ”,东宁王国是(The Kingdom of Tungning)台湾史上
汉人建立的第一个王朝。 1665年四月,清荷联军进攻澎湖,却遇到台风无功而返。清
朝因此放弃进攻台湾,恢复和郑氏王朝谈判。郑经曾写信给其舅董班,称台湾“幅员数千里,粮食数十年,四夷效顺,百货流通,生聚教训,足以自强。又何慕于藩封?何羡于中土哉?”。
r
ridgway

1678年和谈中,清朝将领赖塔写信给郑经信中称,如果郑军肯退守台湾不反抗清廷,则“本朝何惜海外一弹丸之地”,郑氏可永据台湾,“从此不必登岸,不必剃发,不必易衣冠。称臣纳贡可也,不称臣,不纳贡亦可也。”“以台湾为箕子之朝鲜,为徐福之日本”。
Y
YourDad

那就是说明郑氏是中国的割据政权,跟别的割据政权没啥两样

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 只有中国皇帝才能称帝,郑氏不称帝正说明台湾不是中国。

Y
YourDad

郑氏自己都没有任何政府文件来证明这个国号。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 郑氏清和日本都称郑氏国号东宁。

Y
YourDad

这些东西没有一个能证明郑氏政权是独立国家的。还是一句话,郑氏政权的官方文件里使用东宁做国号吗?

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 郑经听闻永历帝的死讯后起誓:乃谨守藩封,废东都,以“东宁”称全台湾,并以“东
: 宁国王”自称,但仍然使用“招讨大将军”的印信,“永历”年号,在与凊廷大臣明珠
: 的谈判书信中,郑经将台湾自称“建国东宁”。 外国文书称他为“台湾王”“ The : king of Tyawan ( Taiwan ) ”,东宁王国是(The Kingdom of Tungning)台湾史上
: 汉人建立的第一个王朝。 1665年四月,清荷联军进攻澎湖,却遇到台风无功而返。清
: 朝因此放弃进攻台湾,恢复和郑氏王朝谈判。郑经曾写信给其舅董班,称台湾“幅员数
: 千里,粮食数十年,四夷效顺,百货流通,生聚教训,足以自强。又何慕于藩封?何羡
: 于中土哉?”。

Y
YourDad

谈判里说的东西根本不能作为建国的证据。你跟人谈价格,大家都漫天要价,但是不代表实际成交价。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 1678年和谈中,清朝将领赖塔写信给郑经信中称,如果郑军肯退守台湾不反抗清廷,则
: “本朝何惜海外一弹丸之地”,郑氏可永据台湾,“从此不必登岸,不必剃发,不必易
: 衣冠。称臣纳贡可也,不称臣,不纳贡亦可也。”“以台湾为箕子之朝鲜,为徐福之日
: 本”。

r
ridgway

郑氏占的是外国的地不是中国的地。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 那就是说明郑氏是中国的割据政权,跟别的割据政权没啥两样

r
ridgway

郑氏自称东宁。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 郑氏自己都没有任何政府文件来证明这个国号。

r
ridgway

南明灭亡郑氏就是独立建国。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 这些东西没有一个能证明郑氏政权是独立国家的。还是一句话,郑氏政权的官方文件里
: 使用东宁做国号吗?

r
ridgway

可是郑氏和清谈判过程中双方都认为台湾不属中国。清这个对方也没有持异议。清还和荷兰人约定一起攻打郑氏,事成后把台湾交给荷兰人。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 谈判里说的东西根本不能作为建国的证据。你跟人谈价格,大家都漫天要价,但是不代
: 表实际成交价。

Y
YourDad

扯蛋,前朝灭亡,它的剩下军队就自动建国了?毫无常识。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 南明灭亡郑氏就是独立建国。

Y
YourDad

请拿出政府文件

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 郑氏自称东宁。

r
ridgway

郑氏的确独立建国了

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 扯蛋,前朝灭亡,它的剩下军队就自动建国了?毫无常识。

r
ridgway

可是郑氏和清谈判过程中双方都认为台湾不属中国。清这个对方也没有持异议。清还和荷兰人约定一起攻打郑氏,事成后把台湾交给荷兰人。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 扯蛋,前朝灭亡,它的剩下军队就自动建国了?毫无常识。