转：史海回眸：施琅武力收复台湾始末

可惜我不住紫禁城，习大大在人民大会堂全票当选国家主席后，也不会屁颠屁颠地跑来向我递国书啊。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你在家里也可以称帝，然后你家人山呼万岁，你就是独立王国了，哈哈哈

还是分不清一个月和二十年区别的人去早点死才是他们可以为人类做贡献的为数不多的方式之一。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你的逻辑跟我风马牛不相及，你还是早死早超生，大家都清净了。。。
: 进。

我是现代人，自然都是现代汉语。你如果希望你的话被古语解释，那么你要么清楚表明是那个年代的话，要么一直就以古代语言来表达。这个你明白的了？

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 你在这条线上所发的帖子中，有哪一个是用明清时候的话写的？

我反正不想到阴间跟你相会，呵呵

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 还是分不清一个月和二十年区别的人去早点死才是他们可以为人类做贡献的为数不多的
: 方式之一。

你可以自己按皇宫标准造个紫禁城，过皇帝梦，哈哈

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 可惜我不住紫禁城，习大大在人民大会堂全票当选国家主席后，也不会屁颠屁颠地跑来
: 向我递国书啊。

郑氏根本没有自己称帝的意愿，所以他完全可以扶植明朝宗室称帝，如果反清复明成功的话。这也证明了郑氏政权是明朝延续

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 赐姓而已，郑成功拜哪个明朝皇帝当干爹了没有？就算是干儿子，明朝宗室还没死绝呢
: ，哪里轮得到外姓旁人？
: “有地位”就等于地位高到有资格继承大明江山了？过去主人给家里仆人赐姓的多了，
: 难道这些仆人有资格在将来继承主人的家业了？

如果广州军区一直以中国政府名义在老挝建立完整的政权，那么老挝就是中国领土。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 这个相当于现在土鳖的广州军区司令在没有中央政府命令的情况下，自己私自调兵攻下
: 了老挝，然后在那里称王，这并不能证明老挝是中国领土。

其性質推測可能為一鬆散的部落聯盟，因為其政體無文字證據證明具有組織和有效率的統治形式[4]。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 请你拿出大肚王国不是政权的证据来

宋高宗和东汉光武帝也没有得到前面皇帝和中央政府册封，照样延续朝代。所以在特殊情况下，中央政府册封不是地位的必要条件。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 郑成功的延平王是明朝册封的，郑经的可不是。明朝可没说过郑成功的延平王是可以世
: 袭的。郑经就是在台湾自立为王，没有得到明朝中央政府的承认。

这只说明那些明朝宗室还不够格。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 明朝宗亲在台湾避难的很多，郑氏却始终不立任何一个当皇帝，充分说明郑氏并不是明
: 朝的继承者。郑氏在台湾的统治也不是明朝的延续。

跟清谈判当然要自抬身价了，说明不了啥。台湾还想以一个独立国家身份谈判呢，其实根本不是独立的。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 郑氏在台湾根本没有反清复明啊，都已经和清朝开始谈判效仿朝鲜的例子称臣纳贡的事
: 了。复的哪个明？明朝宗室在台湾很多，郑氏一个都不立，就是为了自己在台湾当老大
: ，省的头上还有个皇帝。

皇帝是靠册封取得合法性的吗？
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 宋高宗和东汉光武帝也没有得到前面皇帝和中央政府册封，照样延续朝代。所以在特殊
: 情况下，中央政府册封不是地位的必要条件。

刘备这种贩夫走卒都有资格称帝，在台湾的明朝血统纯正的王爷倒没有资格了？
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 这只说明那些明朝宗室还不够格。

不会的，等你你投完十次胎，我还活着呢。是我该考虑愿不愿意在阳间见你的问题。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 我反正不想到阴间跟你相会，呵呵

只要你出钱，我一定让你进宫当总管。哈哈。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你可以自己按皇宫标准造个紫禁城，过皇帝梦，哈哈

你说考什么

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 皇帝是靠册封取得合法性的吗？

刘备可是自己打天下拿到的帝位。明朝宗室在台湾的不够资格很正常，即没有战功，血统也不够近。

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 刘备这种贩夫走卒都有资格称帝，在台湾的明朝血统纯正的王爷倒没有资格了？

你不是早死了吗，自己承认的，呵呵

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 不会的，等你你投完十次胎，我还活着呢。是我该考虑愿不愿意在阳间见你的问题。

你家里人可以填满宫内位置，帮你圆帝瘾，正好适合你这种没钱的，呵呵

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 只要你出钱，我一定让你进宫当总管。哈哈。

证据？
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你不是早死了吗，自己承认的，呵呵

普天之下，皇帝最大，谁都没资格册封皇帝。你好好读点书吧。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你说考什么

难道刘盆子也是靠战功当的皇帝？到郑成功的时候，明朝都传承了200多年了，皇帝传
承主要靠的是血缘。宗室里都是朱元璋的子孙，选个血统最近的当皇帝即可。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 刘备可是自己打天下拿到的帝位。明朝宗室在台湾的不够资格很正常，即没有战功，血
: 统也不够近。

你自己承认是我认识的某某干部，那个干部已经死了，呵呵。你的记性真差。

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 证据？

你啥都说不出来

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 普天之下，皇帝最大，谁都没资格册封皇帝。你好好读点书吧。

血统了，你不读我的帖子的就乱回吗

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 难道刘盆子也是靠战功当的皇帝？

我可没说那个干部的具体名字。我还说局里人事任免，岂是你能知道的呢。就算你认识的死了，难道还能空着位子而不新任命一个？
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你自己承认是我认识的某某干部，那个干部已经死了，呵呵。你的记性真差。

你往前翻翻，可是你让我在家里称帝的哦。我可是推说自己不住紫禁城的哦。是你想过当公公的瘾才一再劝进的吗？
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你家里人可以填满宫内位置，帮你圆帝瘾，正好适合你这种没钱的，呵呵

那个职位自从老干部死了后就没新任命的，你在阴间不知道也不奇怪

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 我可没说那个干部的具体名字。我还说局里人事任免，岂是你能知道的呢。就算你认识
: 的死了，难道还能空着位子而不新任命一个？

你倒说一个中国历史上有哪个皇帝是册封来的，除了石敬瑭他们家？
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你啥都说不出来

你连科员都不是，没资格妄议人事安排。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 那个职位自从老干部死了后就没新任命的，你在阴间不知道也不奇怪

你自己称帝才可以证明你的观点，你是说你前面说的就是胡说八道了。你家人当然可以配合你称帝了，公公名额你自家想必都可以满足。

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 你往前翻翻，可是你让我在家里称帝的哦。我可是推说自己不住紫禁城的哦。是你想过
: 当公公的瘾才一再劝进的吗？

我的级别你在阴间自然不知道，当然不知者不怪

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 你连科员都不是，没资格妄议人事安排。

你可以算一个，我现在就册封你

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 你倒说一个中国历史上有哪个皇帝是册封来的，除了石敬瑭他们家？

刘盆子和刘邦血统很近吗？远得百度和维基都不知道是刘邦第几代的孙子了。而在台湾的明朝王爷们和朱元璋差了几辈，清清楚楚。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 血统了，你不读我的帖子的就乱回吗

我说我不住紫禁城，又没钱。你一再劝进，总要有点表示以示诚意吧？我无以回报，只能召你入宫了。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你自己称帝才可以证明你的观点，你是说你前面说的就是胡说八道了。你家人当然可以
: 配合你称帝了，公公名额你自家想必都可以满足。

你说我在阴间就在阴间了？你是阎罗王的小鬼不成？搞到最后在阴间的还是你啊。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 我的级别你在阴间自然不知道，当然不知者不怪

你先捐个宫殿，然后净个身再说。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你可以算一个，我现在就册封你

你往前好好翻翻，我说的是原意如何如何，三百年前的古意是你贴的标签。你既然如此精通古意，我就不用这么麻烦了。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 我是现代人，自然都是现代汉语。你如果希望你的话被古语解释，那么你要么清楚表明
: 是那个年代的话，要么一直就以古代语言来表达。这个你明白的了？

我是册封你，你得谢旨，不要以下犯上，得懂规矩，呵呵

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 我说我不住紫禁城，又没钱。你一再劝进，总要有点表示以示诚意吧？我无以回报，只
: 能召你入宫了。

我都册封你了，你就自己解决净身的问题了，呵呵

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 你先捐个宫殿，然后净个身再说。

这是你自己说的

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 你说我在阴间就在阴间了？你是阎罗王的小鬼不成？搞到最后在阴间的还是你啊。

中国中央政府都已经不存在了。广州军区司令员只能成为老挝国王。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 如果广州军区一直以中国政府名义在老挝建立完整的政权，那么老挝就是中国领土。

部落联盟也是政权，中国也是从炎黄部落联盟发展过来的。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 其性質推測可能為一鬆散的部落聯盟，因為其政體無文字證據證明具有組織和有效率的
: 統治形式[4]。

宋高宗和东汉光武帝是在中国领土建国，当然是中国。如果他们跑到外国建国，那就是外国，比如箕子朝鲜。而且他们还是前朝的直接血缘继承人。郑氏又不是朱明后裔，而且当时明朝宗室有不少在台湾，郑氏一个都不立，说明了郑氏已经背离明朝打算自立为王。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 宋高宗和东汉光武帝也没有得到前面皇帝和中央政府册封，照样延续朝代。所以在特殊
: 情况下，中央政府册封不是地位的必要条件。

够不够格谁来决定？当时明朝已经没有皇帝了。再不立一个皇帝明朝从内容到实质都灭亡了。郑氏眼睁睁看着明朝灭亡，自己手里也有合适的明宗室，却不立皇帝，说明郑氏有自立之心。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 这只说明那些明朝宗室还不够格。

问题是当时清和郑氏都不认为台湾是中国领土。你又凭啥否定当事人的意见。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 跟清谈判当然要自抬身价了，说明不了啥。台湾还想以一个独立国家身份谈判呢，其实
: 根本不是独立的。

台湾有很多明朝宗室，郑氏眼看着明朝最后一个皇帝永历死在缅甸然后自己也不立一个新皇帝，这样没有皇帝的南明就已经实质灭亡了。可见郑氏根本不忠于明朝，而只想自己自立为王。这也证明了郑氏政权根本不是明朝延续。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 郑氏根本没有自己称帝的意愿，所以他完全可以扶植明朝宗室称帝，如果反清复明成功
: 的话。这也证明了郑氏政权是明朝延续

你真有那么大本事的话还是先把自己搞成科员吧。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你可以算一个，我现在就册封你

我不住紫禁城，大大住中南海，离得近，也有这需要，你先册封他，让大家开开眼。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 我是册封你，你得谢旨，不要以下犯上，得懂规矩，呵呵

你在阴间就不要操心阳间的事了

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 你真有那么大本事的话还是先把自己搞成科员吧。

我就喜欢册封你，给你加官晋爵

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 我不住紫禁城，大大住中南海，离得近，也有这需要，你先册封他，让大家开开眼。

你自己连科员都没混上，能把我升官升到哪里去？

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 我就喜欢册封你，给你加官晋爵

明年清明给你烧张科员证，你在下面也就不会这么叽歪个没完了。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你在阴间就不要操心阳间的事了

你这全是胡乱猜测，根本没有证据。就一句话，拿出郑氏要称帝的证据

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 台湾有很多明朝宗室，郑氏眼看着明朝最后一个皇帝永历死在缅甸然后自己也不立一个
: 新皇帝，这样没有皇帝的南明就已经实质灭亡了。可见郑氏根本不忠于明朝，而只想自
: 己自立为王。这也证明了郑氏政权根本不是明朝延续。

阳间当然可以册封阴间人了，你没上过坟吗，烧的各种高级金银财宝，绫罗绸缎，皇宫后妃。我烧个册封书不是难事。

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 你自己连科员都没混上，能把我升官升到哪里去？

你阴间的就不要惦记阳间的事了

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 明年清明给你烧张科员证，你在下面也就不会这么叽歪个没完了。

司马昭到死也没有篡位称帝，但司马昭之心，路人皆知。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你这全是胡乱猜测，根本没有证据。就一句话，拿出郑氏要称帝的证据

你自己一年去阴间轮回几次的，就别惦记阳间了。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你阴间的就不要惦记阳间的事了

郑氏手里有明朝宗室却不立，坐视南明灭亡，就是铁证。

郑氏自立为王，要求援引朝鲜例子，也是铁证。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你这全是胡乱猜测，根本没有证据。就一句话，拿出郑氏要称帝的证据

郑成功之心，路人皆知吗？还是只有你在胡扯？

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 司马昭到死也没有篡位称帝，但司马昭之心，路人皆知。

那是我给你烧的伙计，你在阴间不要胡思乱想了。我回头给你烧几个宫女陪你。

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 你自己一年去阴间轮回几次的，就别惦记阳间了。

请拿出郑氏称帝证据。

你的所谓证据都是扯蛋，没有一个立得住脚。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 郑氏手里有明朝宗室却不立，坐视南明灭亡，就是铁证。
: 郑氏自立为王，要求援引朝鲜例子，也是铁证。

郑氏手里有明朝宗室却不立，坐视南明灭亡，就是铁证。

郑氏自立为王，要求援引朝鲜例子，也是铁证。

台湾独立并不一定要称帝，朝鲜琉球都是国王。郑氏也是自己称王。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 请拿出郑氏称帝证据。
: 你的所谓证据都是扯蛋，没有一个立得住脚。

你先解释一下你家为什么会有宫女吧。是不是成天对着它们撸？真可怜。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 那是我给你烧的伙计，你在阴间不要胡思乱想了。我回头给你烧几个宫女陪你。

只有你为了五毛钱装不知道。

郑成功是海盗加商人出身的军阀，所以郑氏小集团的利益永远高于大明的整体国家利益。如果不是郑成功私心自用，几次在关键时刻掉了链子，南明可能还真有恢复中原的机会。
https://kknews.cc/history/gb8jyo9.html
鄭成功收復台灣，是民族英雄，但是明朝皇位繼承卻由其親手終結

“。。。鄭成功卻有自己的考慮，一旦李定國和鄭成功夾擊成功，收復廣東，那麼永曆帝必然會駐蹕廣東，那樣鄭成功的自主性就會喪失很多，所以鄭成功對這次聯合作戰並不熱心。而且更加關鍵的是當時鄭成功正在和清廷談判投降，當然這是假投降，鄭成功此舉不過是為了從清軍手中撈點實惠，順帶給自己的軍隊以喘息之機，為了實現自己的戰略目標，他必然不願意和李定國合力攻擊廣東清軍，導致自己的「假投降」計劃失敗。

還有另外一件事情，更加說明鄭成功對明朝的忠心打了折扣，1661年永曆帝被吳三桂俘虜，明朝又一次失去了自己的皇帝，另一位民族英雄張煌言上疏寓居金門的前監國魯王朱以海，請其尋求鄭成功的幫助，早日登基繼承明朝正統。但是，鄭成功對於此事卻不感冒，因為魯王就在金門，如果登基做了皇帝以後，必然要號令鄭成功，魯王近在咫尺，可不像之前山高皇帝遠的永曆帝那樣好糊弄，所以魯王如果登基，並不符合鄭成功的利益。

最終，由於得不到鄭成功的支持，魯王也沒有辦法登基稱帝，明朝的大統至此正式斷絕，隨後不久鄭成功、李定國、魯王相繼去世，南明也就正式落下了帷幕。”

原文網址：https://kknews.cc/history/gb8jyo9.html
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 郑成功之心，路人皆知吗？还是只有你在胡扯？

郑氏的王氏明朝封的，郑氏子孙都是沿袭这个爵位，所以还是明朝臣民，台湾就是明朝领土。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 郑氏手里有明朝宗室却不立，坐视南明灭亡，就是铁证。
: 郑氏自立为王，要求援引朝鲜例子，也是铁证。
: 台湾独立并不一定要称帝，朝鲜琉球都是国王。郑氏也是自己称王。

我烧给你在阴间撸管用的，你还不谢我

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 你先解释一下你家为什么会有宫女吧。是不是成天对着它们撸？真可怜。

郑氏有私心很正常，现在谈的是郑氏称帝了吗？企图称帝了吗？没有就说明他还是忠于明朝的，氏明朝臣民。

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 只有你为了五毛钱装不知道。
: 郑成功是海盗加商人出身的军阀，所以郑氏小集团的利益永远高于大明的整体国家利益
: 。如果不是郑成功私心自用，几次在关键时刻掉了链子，南明可能还真有恢复中原的机
: 会。
: https://kknews.cc/history/gb8jyo9.html
: 鄭成功收復台灣，是民族英雄，但是明朝皇位繼承卻由其親手終結
: “。。。鄭成功卻有自己的考慮，一旦李定國和鄭成功夾擊成功，收復廣東，那麼永曆
: 帝必然會駐蹕廣東，那樣鄭成功的自主性就會喪失很多，所以鄭成功對這次聯合作戰並
: 不熱心。而且更加關鍵的是當時鄭成功正在和清廷談判投降，當然這是假投降，鄭成功
: 此舉不過是為了從清軍手中撈點實惠，順帶給自己的軍隊以喘息之機，為了實現自己的
: ...................

你自己留着慢用，等你入宫当了总管，想撸也没得东西撸了。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 我烧给你在阴间撸管用的，你还不谢我

你还是在阴间好好当我册封的皇帝吧，享用我给你烧的钱，别操心阳间的事了，呵呵

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 你自己留着慢用，等你入宫当了总管，想撸也没得东西撸了。

谁说不称帝就是忠于明朝了？曹操称帝了吗？司马懿父子称帝了吗？还有唐朝那些割据的藩镇，诸如此类，都是心怀异志。其实郑成功的理想大概就是当个藩镇，至于头衔是皇帝郡王还是元帅将军，都不是太重要，只要能割据就行。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 郑氏有私心很正常，现在谈的是郑氏称帝了吗？企图称帝了吗？没有就说明他还是忠于
: 明朝的，氏明朝臣民。

你还是省点纸，撸完了有用。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你还是在阴间好好当我册封的皇帝吧，享用我给你烧的钱，别操心阳间的事了，呵呵

明朝只封了郑成功，可没说这个延平王可以传给儿子。郑经的王位就是自己从叔叔手上抢来的，郑经在台湾就是自立为王。台湾当时就是郑氏统治下的独立王国。明朝宗室在台湾避难相当于永历逃到缅甸，都是在外国避难而已。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 郑氏的王氏明朝封的，郑氏子孙都是沿袭这个爵位，所以还是明朝臣民，台湾就是明朝
: 领土。

明史还说鲁王就是郑成功谋杀的，就像朱元璋当初谋杀韩林儿一样。在永历死后，鲁王一系是完全有资格继承明朝皇位的。

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 只有你为了五毛钱装不知道。
: 郑成功是海盗加商人出身的军阀，所以郑氏小集团的利益永远高于大明的整体国家利益
: 。如果不是郑成功私心自用，几次在关键时刻掉了链子，南明可能还真有恢复中原的机
: 会。
: https://kknews.cc/history/gb8jyo9.html
: 鄭成功收復台灣，是民族英雄，但是明朝皇位繼承卻由其親手終結
: “。。。鄭成功卻有自己的考慮，一旦李定國和鄭成功夾擊成功，收復廣東，那麼永曆
: 帝必然會駐蹕廣東，那樣鄭成功的自主性就會喪失很多，所以鄭成功對這次聯合作戰並
: 不熱心。而且更加關鍵的是當時鄭成功正在和清廷談判投降，當然這是假投降，鄭成功
: 此舉不過是為了從清軍手中撈點實惠，順帶給自己的軍隊以喘息之機，為了實現自己的
: ...................

郑成功谋杀鲁王的动机是啥？自己不称帝，然后去杀鲁王，脑子有病啊？

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 明史还说鲁王就是郑成功谋杀的，就像朱元璋当初谋杀韩林儿一样。在永历死后，鲁王
: 一系是完全有资格继承明朝皇位的。

烧了给你用

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 你还是省点纸，撸完了有用。

这个王不是国王，只是个爵位，所以台湾和郑氏政权不是独立的国家。否则郑经自己就可以称帝。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 明朝只封了郑成功，可没说这个延平王可以传给儿子。郑经的王位就是自己从叔叔手上
: 抢来的，郑经在台湾就是自立为王。台湾当时就是郑氏统治下的独立王国。明朝宗室在
: 台湾避难相当于永历逃到缅甸，都是在外国避难而已。

那么郑氏就不是独立国家。曹操是汉臣，司马懿是魏臣都是公认的。

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 谁说不称帝就是忠于明朝了？曹操称帝了吗？司马懿父子称帝了吗？还有唐朝那些割据
: 的藩镇，诸如此类，都是心怀异志。其实郑成功的理想大概就是当个藩镇，至于头衔是
: 皇帝郡王还是元帅将军，都不是太重要，只要能割据就行。

郑氏在金厦就不是独立国家，郑氏在台湾，就是独立国家。台湾自古不属中国，在康熙时才纳入版图。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 那么郑氏就不是独立国家。曹操是汉臣，司马懿是魏臣都是公认的。

郑氏不用称帝称王即可，朝鲜琉球国王也都没有称帝。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 这个王不是国王，只是个爵位，所以台湾和郑氏政权不是独立的国家。否则郑经自己就
: 可以称帝。

朱元璋杀韩林儿时也没有称帝啊。谋杀鲁王动机很简单。不杀了就会有大批明朝遗老遗少要求立鲁王为帝，到时候你立不立？

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 郑成功谋杀鲁王的动机是啥？自己不称帝，然后去杀鲁王，脑子有病啊？

台湾自郑成功之后就是中国的了，属于明朝。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 郑氏在金厦就不是独立国家，郑氏在台湾，就是独立国家。台湾自古不属中国，在康熙
: 时才纳入版图。

那是国王，不一样，郑氏不是国王，只是明朝封的延平郡王。你基本概念都不清。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 郑氏不用称帝称王即可，朝鲜琉球国王也都没有称帝。

朱元璋最后称帝了，郑氏一直到被灭都没称帝，说明郑氏政权根本没想独立建国

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 朱元璋杀韩林儿时也没有称帝啊。谋杀鲁王动机很简单。不杀了就会有大批明朝遗老遗
: 少要求立鲁王为帝，到时候你立不立？

郑成功攻台的同一年永历就死了，明朝连皇帝都不存在了，已经彻底灭亡了。郑氏在台湾就是独立建国。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 台湾自郑成功之后就是中国的了，属于明朝。

明朝没有封郑经，郑经就是在台湾独立建国称王。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 那是国王，不一样，郑氏不是国王，只是明朝封的延平郡王。你基本概念都不清。

在台湾独立建国不一定要称帝啊，朝鲜琉球国王都没称帝。只有当中国最高统治者才需要称帝，郑氏没有称帝正说明台湾不属于中国。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 朱元璋最后称帝了，郑氏一直到被灭都没称帝，说明郑氏政权根本没想独立建国

北宋，西汉皇帝都没了，不妨碍重建王朝。郑氏根本没有独立建国。这些事实你得认清，一厢情愿只能徒增笑耳。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 郑成功攻台的同一年永历就死了，明朝连皇帝都不存在了，已经彻底灭亡了。郑氏在台
: 湾就是独立建国。

特殊情况下没皇帝来封王很正常，不妨碍王位正统性。

东汉，南宋的起始皇帝是按正常手续即位的吗？历史上这样例子多了。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 明朝没有封郑经，郑经就是在台湾独立建国称王。

郑氏连国王都不是，所以郑氏跟琉球朝鲜完全不一样

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 在台湾独立建国不一定要称帝啊，朝鲜琉球国王都没称帝。只有当中国最高统治者才需
: 要称帝，郑氏没有称帝正说明台湾不属于中国。

郑氏手里有明朝宗室而不立，所以明朝是彻底完蛋了。郑氏就是元凶。

郑氏在台湾就是事实上的独立建国。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 北宋，西汉皇帝都没了，不妨碍重建王朝。郑氏根本没有独立建国。这些事实你得认清
: ，一厢情愿只能徒增笑耳。

东汉的起始皇帝基本恢复了西汉领土，而且是西汉刘氏宗亲后裔。

南宋皇帝也是徽宗第九子，南宋也是在北宋的领土基础上建国。

南明永历死后就没有皇帝了，也即是事实灭亡。郑氏故意不立明朝宗室，是南明灭亡的元凶。郑氏在台湾就是独立建国。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 特殊情况下没皇帝来封王很正常，不妨碍王位正统性。
: 东汉，南宋的起始皇帝是按正常手续即位的吗？历史上这样例子多了。

郑氏在台湾就是国王。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 郑氏连国王都不是，所以郑氏跟琉球朝鲜完全不一样

没有称帝的事实就不是独立建国。曹操和司马懿的权势可比郑氏大多了，没人认为他们是皇帝，他们也没独立建国。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 郑氏手里有明朝宗室而不立，所以明朝是彻底完蛋了。郑氏就是元凶。
: 郑氏在台湾就是事实上的独立建国。

没有称帝恰恰说明台湾不属于中国，只有中国领导人才能称帝。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 没有称帝的事实就不是独立建国。曹操和司马懿的权势可比郑氏大多了，没人认为他们
: 是皇帝，他们也没独立建国。

郑氏没有称帝那就说明台湾属于明朝。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 没有称帝恰恰说明台湾不属于中国，只有中国领导人才能称帝。

没有称帝恰恰说明台湾不属于中国，只有中国领导人才能称帝。明朝连皇帝都不存在了，台湾怎么可能属于一个根本不存在的朝代？

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 郑氏没有称帝那就说明台湾属于明朝。

没有称帝恰恰说明台湾不属于中国，只有中国领导人才能称帝。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 郑氏没有称帝那就说明台湾属于明朝。