转：史海回眸：施琅武力收复台湾始末

你类比不当

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 北美现在至少好几百个华人部落联盟，不属美国，哈哈哈哈哈哈哈

郑氏根本不听明朝皇帝调遣，郑氏也不认为台湾属于中国领土，所以要求和朝鲜这个外国一样和清朝建立外交关系。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 郑氏政权和台湾属于明朝开拓和征服的土地，毫无疑问属于明朝和中国。这个事实你是
: 赖不掉的。这个比美帝立国的基础都正统的多。

中国人去台湾没用啊，日本人琉球人东南亚人也去台湾。台湾在郑成功之前根本不是中国领土，你怎么收复不属于你的东西？

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 南明属于明朝延续，在清朝基本上一统中原之后属于割据政权，跟中华民国在台湾一个
: 性质。
: 台湾属于明朝开拓的疆土，比美帝建国都正当的多。中国人在远比郑成功之前就经常去
: 台湾了，白人是彻头彻尾侵略和殖民北美。

中国人从唐朝，最晚宋朝就移民台湾了，日本人啥时候移民去的台湾？

【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 中国人去台湾没用啊，日本人琉球人东南亚人也去台湾。台湾在郑成功之前根本不是中
: 国领土，你怎么收复不属于你的东西？

都是少民协会组织，一模一样

【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 你类比不当

郑氏受明朝册封，一切制度都是明朝体制，赐姓国姓朱，一直沿用明朝年号，没有比这个更能说明郑氏政权是明朝一部分的了

郑氏政权从来没有自定国号，自称为帝。

【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 郑氏根本不听明朝皇帝调遣，郑氏也不认为台湾属于中国领土，所以要求和朝鲜这个外
: 国一样和清朝建立外交关系。

那也是中国人跑到外国啊，比如国军残部跑到金三角，太平军残部跑到南美，永历帝跑到缅甸。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 郑氏受明朝册封，一切制度都是明朝体制，赐姓国姓朱，一直沿用明朝年号，没有比这
: 个更能说明郑氏政权是明朝一部分的了
: 郑氏政权从来没有自定国号，自称为帝。

差远了，大肚王国跟炎黄部落性质一样。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 都是少民协会组织，一模一样

移民没用啊，台湾当地汉人服从荷兰人西班牙人管理，向荷兰西班牙殖民机构交税。这跟爱国五毛在海外向外国政府交税一样。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 中国人从唐朝，最晚宋朝就移民台湾了，日本人啥时候移民去的台湾？

证据？

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 中国人从唐朝，最晚宋朝就移民台湾了，日本人啥时候移民去的台湾？

康熙之前，中国中央政府没有在台湾有过知府知县。这是事实。

不看事实，只看屁股坐哪里，为了屁股坐哪里就编造伪证，就是。。。
【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 中国人去台湾没用啊，日本人琉球人东南亚人也去台湾。台湾在郑成功之前根本不是中
: 国领土，你怎么收复不属于你的东西？

跟北美华人协会一样

【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 差远了，大肚王国跟炎黄部落性质一样。

所以说你脑子一团浆糊，三个完全不同情况的都能混起来

【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 那也是中国人跑到外国啊，比如国军残部跑到金三角，太平军残部跑到南美，永历帝跑
: 到缅甸。

荷兰人建立了啥政府？有啥司法系统，官员系统，政府机构，国号，国名，你拿出点证据来

【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 移民没用啊，台湾当地汉人服从荷兰人西班牙人管理，向荷兰西班牙殖民机构交税。这
: 跟爱国五毛在海外向外国政府交税一样。

说你蠢没错，还得靠我来教：
https://core.ac.uk/download/pdf/41346943.pdf

大陆汉人何时移居台湾地区?史载未明。一般认为，汉民移居台、澎的有关 记载，始见于连横《台湾通史》。其《开辟纪》中说:“及唐中叶，施肩吾始率其 族迁居澎湖。肩吾汾水人，元和中举进士，隐居不仕，有诗行世。其《题澎湖》 一诗，鬼市盐水，足
写当时之景象。而终唐之世，竟无与台湾交涉也。历更五代， 终极两宋，中原板荡，
战争未息，漳、泉边民渐来台湾，而以北港为互市之口” [1]。林仁川先生等人认为，连氏之说缺乏其他史料佐证而难以令人信服，并认为 汉族人民从宋元时期才开始迁居
台澎地区[2]。其根据主要是有关汪大猷和陆藻担 任宋代泉州知府的记载。
楼钥《汪大猷行状》中说:“乾道七年(1171 年)四月起知泉州，到郡。...... 郡实濒
海，中有沙洲数万亩，号平湖。忽为岛夷号毗舍耶奄至，尽刈所种，他日 又登海岸杀
略，禽四百余人，歼其渠魁，余分配诸郡”[3]。周必大《汪大猷神道 碑》亦载:“乾
道七年......四月起(汪大猷)知泉州，海中大洲号平湖，邦人就 植粟、麦、麻，有毗
舍耶蛮，扬飘奄至，肌体漆黑，语言不通，种植皆为所获， 调兵逐捕，则入水持其舟
而已”[4]。倘若宋代平湖即今之“澎湖”，则当时有汉 人移居现今台湾地区则不谬[5]。
有元一代，前往澎湖捕鱼捞虾的汉人更多，他们结茅为屋，种植胡麻、绿豆， 饲养羊
群，过着定居的生活。汪大渊《岛夷志略•澎湖》载:“岛分三十有六，巨 细相
间，坡陇相望，乃有七澳居其间，各得其名。自泉州顺风二昼夜可至。有草 无木，土
瘠不宜禾稻。泉人结茅为屋居之。”汪大渊曾登台湾本岛峙山观看海潮 消长，发现岛
民“俗与澎湖差异。水无舟楫，以筏济之。男子妇人拳发，以花布 为衫。煮海水为盐
，酿蔗浆为酒。知番主酋长之尊，有父子骨肉之义”[6]。元成 宗大德年间(1297—
1306 年)，“澎湖居民日多，已有一千六百余人，贸易至者 岁常数十艘，为泉州外府
”[7]。说明当时澎湖的居民主要是泉州移民。

【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 证据？

南明政府算啥？跟现在中华民国政府在台湾是不是一样性质？

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 康熙之前，中国中央政府没有在台湾有过知府知县。这是事实。
: 不看事实，只看屁股坐哪里，为了屁股坐哪里就编造伪证，就是。。。

说你蠢没错，你自己引用的东西打你自己的脸。这里明明说的都是澎湖，哪里有台湾？

而终唐之世，竟无与台湾交涉也

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 说你蠢没错，还得靠我来教：
: https://core.ac.uk/download/pdf/41346943.pdf
: 大陆汉人何时移居台湾地区?史载未明。一般认为，汉民移居台、澎的有关 记载，始见
: 于连横《台湾通史》。其《开辟纪》中说:“及唐中叶，施肩吾始率其 族迁居澎湖。肩
: 吾汾水人，元和中举进士，隐居不仕，有诗行世。其《题澎湖》 一诗，鬼市盐水，足
: 写当时之景象。而终唐之世，竟无与台湾交涉也。历更五代， 终极两宋，中原板荡，
: 战争未息，漳、泉边民渐来台湾，而以北港为互市之口” [1]。林仁川先生等人认为，
: 连氏之说缺乏其他史料佐证而难以令人信服，并认为 汉族人民从宋元时期才开始迁居
: 台澎地区[2]。其根据主要是有关汪大猷和陆藻担 任宋代泉州知府的记载。
: 楼钥《汪大猷行状》中说:“乾道七年(1171 年)四月起知泉州，到郡。...... 郡实濒
: ...................

当时台湾岛上的汉人都向荷兰人交税。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 荷兰人建立了啥政府？有啥司法系统，官员系统，政府机构，国号，国名，你拿出点证
: 据来

臺灣雖然是荷蘭東印度公司之殖民地，但在法律上卻是荷蘭共和國以公司為代表之荷蘭屬邦，並由臺灣長官與臺灣議會（荷蘭語：Raad van Formosa）所組成之臺灣領邦政府（荷蘭語：Formosanse Landtregeringe）治理[45]。政府以臺灣議會為最高統治機構
，由臺灣長官，長官副手、最高階軍官、2位上級商務員擔任議員。議會的職責有頒布
告令、統率軍隊、制定政策與貿易方針、指派下級單位的官員。議會所有決策皆由討論取得共識，再交付臺灣長官辦理[46]，並將通過的法條記載在《臺灣告令集》（荷蘭語：Plakaatboek Formosa），以荷文、中文公告[47]。

臺灣議會下轄臺灣公司法庭，作為最高司法機構，以審理公司職員的民事、刑事案件[
48]。公司法庭下設市政法庭，審理自由市民與漢人之刑事及重大民事案件[48]。另外
還設有頭家公堂，負責審理漢人輕微的民事案件，依大員議會1656年的決議，訴訟標的價值低於10里爾的案件，只能由頭家公堂受理[48]。

封建制度
荷蘭人引入歐洲封建制度，以確立荷蘭人為領主、原住民為封臣的關係，再由地方會議及年貢加以維繫。服從荷蘭人的村社，須交出一株附有本地土壤的樹苗，象徵轉移主權[49]。在此種關係上，荷蘭人認可原住民的土地為封建領土，荷蘭人或漢人在其領土從事伐木、開墾、捕魚等經濟活動，都要支付補償金給原住民[50]。原住民身為封臣，司法上不受《臺灣告令集》約束，而是依各自部落的習慣審理案件，並由派駐在當地的政務員輔導與監督。然而涉及死刑或流放臺灣島外的案件，需交由臺灣議會審理[45]。

地方會議

地方會議實況圖，長官與議員坐在上方有士兵護衛的亭子內，而原住民代表在長桌前的席位並排就坐
大員當局把臺灣畫分成北部地方會議區、南部地方會議區、淡水地方會議區、卑南地方會議區四大區域，原住民依其所屬區域推舉代表與會。會議係分區召開，開會日期亦有不同，南部、北部皆由長官主持，並於赤崁開會[51]；淡水及卑南分別由駐於安東尼堡、卑南社的代表主持[52]。原則上每年開會一次，也有因故停會，1657年就因南臺灣爆發天花，僅於淡水地方開會[51]。

地方會議主要係確認原住民對長官的從屬關係，以維繫所屬村社與公司所簽的協約，亦有仲裁糾紛、訓示原住民須盡職責等涵義[53]。若有新長官上任，原住民須宣誓效忠新長官，會議同時也改選村社首長，並授予其象徵權威的藤杖，而卸任者必須繳回受頒的藤杖，表示不再擁有權力[54]。

荷蘭人更會藉由會議排場，展現己方的優越地位。每次長官及議員前往會場時，荷軍皆會鳴放禮砲及禮槍，並由士兵簇擁就座[55]。開會時，長官及議員皆坐在較高的亭子，原住民則坐在較矮的桌椅上，顯示雙方地位有差距[55]。荷蘭人為表示漢人的地位不如己方，通常不讓漢人出席會議，就算有人出席，也僅於宴會上端送茶、點心，明白表示漢人為公司屬下[55]。

年貢
年貢起源於1642年，大員當局向南路各社徵收10綑稻穀，作為服從荷蘭人的象徵，此後並推行至其他地區。只是原住民對於一綑該有多少米，各有不同的認知，後來大員當局遂制定繳納標準，規定每戶交20斤稻米或4張鹿皮作為年貢[56]。然而非每戶人家皆需
繳交，荷蘭人所任命之村社首長即可免繳，大肚王及瑯嶠王也有同樣待遇，新加入聯合村者，第一年也免繳[57]。

年貢徵收情形亦有地域差異，南、北二路繳交情況皆良好。距離大員較遠或未被征服村社則不需繳，如蘭陽平原、東部皆有原住民拒絕繳納，而瑪家王國則不需繳，甚至是由荷蘭繳納農作物以求和平，淡水原住民是在荷蘭人以武力威脅後才繳交[58]。

雖然年貢並非大員當局重大的收入，然而原住民的生計自1640年代即開始下跌，有些村社甚至無力繳納。為此，大員當局於1648年停止徵收年貢，然而有學校的村社仍需付薪水給本地原住民教師。到了1650年，巴達維亞當局認為這是變相的年貢，下令廢止，教師薪水一律由公司出錢[59]

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 荷兰人建立了啥政府？有啥司法系统，官员系统，政府机构，国号，国名，你拿出点证
: 据来

你对历史认知的无知到了惊人的地步

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 跟北美华人协会一样

你脑子才一团浆糊，台湾从来都不是中国领土，郑成功如何收复从来不属于中国的领土？

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 所以说你脑子一团浆糊，三个完全不同情况的都能混起来

说你蠢，你即不去读完整片文章，也不读完我的话。

【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 说你蠢没错，你自己引用的东西打你自己的脸。这里明明说的都是澎湖，哪里有台湾？
: 而终唐之世，竟无与台湾交涉也

拿出证据来，不要伪造发明历史。荷兰人根本都没占领台湾全岛，何来汉人都像荷兰人交税一说？

你胡说八道已经到了该看医生的程度了。

【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 当时台湾岛上的汉人都向荷兰人交税。

郑成功之前，不少汉人就在台湾生活了，收复一说毫无问题。所以说你脑子都是浆糊

【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 你脑子才一团浆糊，台湾从来都不是中国领土，郑成功如何收复从来不属于中国的领土？

你又只知其一 不知其二。荷兰人只占了一部分台湾。参见下图
http://baike.baidu.com/pic/台湾荷西殖民时期/10653515/0/7c1ed21b0ef41bd5c738ba2455da81cb38db3df2?fr=lemma&ct=single#aid=0&pic=7c1ed21b0ef41bd5c738ba2455da81cb38db3df2

【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 臺灣雖然是荷蘭東印度公司之殖民地，但在法律上卻是荷蘭共和國以公司為代表之荷蘭
: 屬邦，並由臺灣長官與臺灣議會（荷蘭語：Raad van Formosa）所組成之臺灣領邦政府
: （荷蘭語：Formosanse Landtregeringe）治理[45]。政府以臺灣議會為最高統治機構
: ，由臺灣長官，長官副手、最高階軍官、2位上級商務員擔任議員。議會的職責有頒布
: 告令、統率軍隊、制定政策與貿易方針、指派下級單位的官員。議會所有決策皆由討論
: 取得共識，再交付臺灣長官辦理[46]，並將通過的法條記載在《臺灣告令集》（荷蘭語
: ：Plakaatboek Formosa），以荷文、中文公告[47]。
: 臺灣議會下轄臺灣公司法庭，作為最高司法機構，以審理公司職員的民事、刑事案件[
: 48]。公司法庭下設市政法庭，審理自由市民與漢人之刑事及重大民事案件[48]。另外
: 還設有頭家公堂，負責審理漢人輕微的民事案件，依大員議會1656年的決議，訴訟標的
: ...................

你连Cumings的句子都搞不清楚，还妄称理解全篇，属于精神问题，已经不是无知的范
围了。

【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 你对历史认知的无知到了惊人的地步

你连Cumings的全篇大意都搞不清楚，还妄称理解句子，属于精神问题和智商问题，已
经不是无知的范围了。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你连Cumings的句子都搞不清楚，还妄称理解全篇，属于精神问题，已经不是无知的范
: 围了。

没错，可是中国政府从来就没有占有过台湾。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你又只知其一 不知其二。荷兰人只占了一部分台湾。参见下图
: http://baike.baidu.com/pic/台湾荷西殖民时期/10653515/0/7c1ed21b0ef41bd5c738ba2455da81cb38db3df2?fr=lemma&ct=single#aid=0&pic=7c1ed21b0ef41bd5c738ba2455da81cb38db3df2

那是中国人生活在外国，汉人生活在南洋乃至北美的更多更早，你能说南洋北美都是中国领土吗？

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 郑成功之前，不少汉人就在台湾生活了，收复一说毫无问题。所以说你脑子都是浆糊: 土？

1640年代以后，台湾殖民地的行政支出不断地暴涨，收入也逐渐从转口贸易转移到本地税收。为此，荷兰人开始新增各种税收，加上1650年后许多农民赖以维生的甘蔗业开始衰退，汉人对于荷兰人的统治越来越不满，引爆了郭怀一事件。事件平息之后，荷兰人并没有更改整个殖民地的结构，依然以剥削汉人劳力为经济发展基础。然而郑成功崛起于福建沿海，为荷兰人创建的荷汉殖民地带来新的变数，郑成功于1661年开始收复台湾，翌年荷兰人为其所击败，退出台湾。 [3]

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 拿出证据来，不要伪造发明历史。荷兰人根本都没占领台湾全岛，何来汉人都像荷兰人
: 交税一说？
: 你胡说八道已经到了该看医生的程度了。

你引用的文章打你自己的脸。这个文章全篇都在讲澎湖，然后把澎湖称为台湾地区而已。你搜到台湾两个字就以为真在讲台湾。说你蠢不是人身攻击而是陈述事实。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 说你蠢，你即不去读完整片文章，也不读完我的话。

你又自己打自己脸了。你的图明明白白承认了西班牙人荷兰人在台湾本岛圈地搞建设的时候，明朝人还只能在澎湖转悠，没踏上台湾，所以说郑成功攻占台湾还差不多，哪来的“收复”一说？

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你又只知其一 不知其二。荷兰人只占了一部分台湾。参见下图
: http://baike.baidu.com/pic/台湾荷西殖民时期/10653515/0/7c1ed21b0ef41bd5c738ba2455da81cb38db3df2?fr=lemma&ct=single#aid=0&pic=7c1ed21b0ef41bd5c738ba2455da81cb38db3df2

你的精神问题不轻啊

【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 你连Cumings的全篇大意都搞不清楚，还妄称理解句子，属于精神问题和智商问题，已
: 经不是无知的范围了。

如果以实际统辖来算，大明，大清，民国都是中国政府拥有台湾。如果按照国际承认和宪法来算，现任中华人民共和国也拥有台湾。

【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 没错，可是中国政府从来就没有占有过台湾。

如果中国人那时在南洋，北美建立政府，臣属与中原王朝，那么可以算中国领土。可惜历史不是这样的。

【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 那是中国人生活在外国，汉人生活在南洋乃至北美的更多更早，你能说南洋北美都是中
: 国领土吗？

那只说明一部分台湾汉人被荷兰人统治。我要你拿出台湾汉人都被荷兰人统治的证据

【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 1640年代以后，台湾殖民地的行政支出不断地暴涨，收入也逐渐从转口贸易转移到本地
: 税收。为此，荷兰人开始新增各种税收，加上1650年后许多农民赖以维生的甘蔗业开始
: 衰退，汉人对于荷兰人的统治越来越不满，引爆了郭怀一事件。事件平息之后，荷兰人
: 并没有更改整个殖民地的结构，依然以剥削汉人劳力为经济发展基础。然而郑成功崛起
: 于福建沿海，为荷兰人创建的荷汉殖民地带来新的变数，郑成功于1661年开始收复台湾
: ，翌年荷兰人为其所击败，退出台湾。 [3]

你的脸都被抽没了。

历更五代， 终极两宋，中原板荡，战争未息，漳、泉边民渐来台湾，而以北港为互市
之口

【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 你引用的文章打你自己的脸。这个文章全篇都在讲澎湖，然后把澎湖称为台湾地区而已
: 。你搜到台湾两个字就以为真在讲台湾。说你蠢不是人身攻击而是陈述事实。

历更五代， 终极两宋，中原板荡，战争未息，漳、泉边民渐来台湾，而以北港为互市
之口

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 你又自己打自己脸了。你的图明明白白承认了西班牙人荷兰人在台湾本岛圈地搞建设的
: 时候，明朝人还只能在澎湖转悠，没踏上台湾，所以说郑成功攻占台湾还差不多，哪来
: 的“收复”一说？

你干嘛不把紧接着的那句话贴出来：
“林仁川先生等人认为，连氏之说缺乏其他史料佐证而难以令人信服，并认为 汉族人
民从宋元时期才开始迁居台澎地区”。

况且现在讨论的是哪个国家在台湾先建立了有效管辖。很明显，你自己引用的图片都承认荷兰西班牙在台湾岛上建立殖民地的时候，明朝政府还只能触及澎湖。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 历更五代， 终极两宋，中原板荡，战争未息，漳、泉边民渐来台湾，而以北港为互市
: 之口

那只说明林仁川有异议，并不否认那段历史记载。就算是林，汉人在宋元时就移民台湾了。

荷兰和西班牙人都没有有效的管制整个台湾，只有郑成功第一个有效的管辖了整个台湾

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 你干嘛不把紧接着的那句话贴出来：
: “林仁川先生等人认为，连氏之说缺乏其他史料佐证而难以令人信服，并认为 汉族人
: 民从宋元时期才开始迁居台澎地区”。
: 况且现在讨论的是哪个国家在台湾先建立了有效管辖。很明显，你自己引用的图片都承
: 认荷兰西班牙在台湾岛上建立殖民地的时候，明朝政府还只能触及澎湖。

林仁川就叫有异议，cumings，孙经先就能一锤定音？

好好查查历史吧：

“明郑政权的有效统治地区仅限于台湾西南部地区，其他地方则有大肚王国、大龟文、琅峤等原住民部落联盟管辖。”

最终实现对台湾全岛有效管辖的还要到日据时代了。这里的有效管辖是指包括原住民。【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 那只说明林仁川有异议，并不否认那段历史记载。就算是林，汉人在宋元时就移民台湾
: 了。
: 荷兰和西班牙人都没有有效的管制整个台湾，只有郑成功第一个有效的管辖了整个台湾

大肚王国根本不是一个政权，就是少民协会而已。

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 林仁川就叫有异议，cumings，孙经先就能一锤定音？
: 好好查查历史吧：
: “明郑政权的有效统治地区仅限于台湾西南部地区，其他地方则有大肚王国、大龟文、
: 琅峤等原住民部落联盟管辖。”
: 最终实现对台湾全岛有效管辖的还要到日据时代了。这里的有效管辖是指包括原住民。

那又怎么样？郑成功的命令，原住民听吗？

顺便说一下，郑成功攻占台湾后几个月就死了，就当时的交通条件，走遍台湾都不可能，更谈不上实际控制台湾全境。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 大肚王国根本不是一个政权，就是少民协会而已。

人家是台湾原住民

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 大肚王国根本不是一个政权，就是少民协会而已。

汉人在宋元时移民台湾的证据？你前面拿的明明是澎湖而不是台湾，是你自打耳光。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 那只说明林仁川有异议，并不否认那段历史记载。就算是林，汉人在宋元时就移民台湾
: 了。
: 荷兰和西班牙人都没有有效的管制整个台湾，只有郑成功第一个有效的管辖了整个台湾

你又打滚了

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你的精神问题不轻啊

明史和康熙实录都明确记载台湾自古不属中国，康熙时才收入版图。郑氏政权和清谈判时，双方都认为台湾不属中国。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 如果以实际统辖来算，大明，大清，民国都是中国政府拥有台湾。如果按照国际承认和
: 宪法来算，现任中华人民共和国也拥有台湾。

prc从来就没有拥有台湾

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 如果以实际统辖来算，大明，大清，民国都是中国政府拥有台湾。如果按照国际承认和
: 宪法来算，现任中华人民共和国也拥有台湾。

南明不是中原政权，郑氏也不听南明皇帝的。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 如果中国人那时在南洋，北美建立政府，臣属与中原王朝，那么可以算中国领土。可惜
: 历史不是这样的。

你能拿出台湾汉人未被荷兰人统治的证据吗？

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 那只说明一部分台湾汉人被荷兰人统治。我要你拿出台湾汉人都被荷兰人统治的证据

他儿子即位，继续统治台湾，没问题

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 那又怎么样？郑成功的命令，原住民听吗？
: 顺便说一下，郑成功攻占台湾后几个月就死了，就当时的交通条件，走遍台湾都不可能
: ，更谈不上实际控制台湾全境。

台湾原住民没形成国家

【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 人家是台湾原住民

很清楚了，汉人最早唐朝，最晚宋元就移居台湾了。

一般认为，汉民移居台、澎的有关 记载，始见于连横《台湾通史》。其《开辟纪》中
说:“及唐中叶，施肩吾始率其 族迁居澎湖。肩吾汾水人，元和中举进士，隐居不仕，有诗行世。其《题澎湖》 一诗，鬼市盐水，足写当时之景象。而终唐之世，竟无与台
湾交涉也。历更五代， 终极两宋，中原板荡，战争未息，漳、泉边民渐来台湾，而以
北港为互市之口”

【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 汉人在宋元时移民台湾的证据？你前面拿的明明是澎湖而不是台湾，是你自打耳光。

我只说了至少一部分汉人不受荷兰人统治，因为荷兰人只占了南台湾一点地方而已。你需要提出证据来支持汉人都被荷兰人统治的说法

【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 你能拿出台湾汉人未被荷兰人统治的证据吗？

南明当然是明的延续。郑氏反清复明，被赐姓国姓朱，受册封延平王，都是郑氏听命于明的证据。你都是信口雌黄

【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 南明不是中原政权，郑氏也不听南明皇帝的。

中华民国在台湾就是割据政权，中国历史上这样的多的很。这个割据政权都是中国一部分。南明是割据政权，最后被清武力统一，就是一个最好的例子。

【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: prc从来就没有拥有台湾

明史是清编的，清不承认南明政权，所以这样写很正常。郑氏政权认为自己是明朝一部分，自然是中国一部分。

【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 明史和康熙实录都明确记载台湾自古不属中国，康熙时才收入版图。郑氏政权和清谈判
: 时，双方都认为台湾不属中国。

你又开始认知扭曲了

【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 你又打滚了

怎么从“只有郑成功第一个有效的管辖了整个台湾”赚进到了郑家“继续统治台湾”了？

请提供郑家有效管辖整个台湾的证据。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 他儿子即位，继续统治台湾，没问题

你的几个队友还没提供我前面要得证据呢

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 怎么从“只有郑成功第一个有效的管辖了整个台湾”赚进到了郑家“继续统治台湾”了？
: 请提供郑家有效管辖整个台湾的证据。

你没有就没有，不用这样表演打滚。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你的几个队友还没提供我前面要得证据呢
: 了？

你的队友都当缩头乌龟了，我干嘛还先回答你的问题

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 你没有就没有，不用这样表演打滚。

我只看到别人一次次揭穿你被你自己引用的证据打脸，所以你只能满地打滚。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你的队友都当缩头乌龟了，我干嘛还先回答你的问题

这种有什么好争论的。崇祯死的时候中国在台湾没有设府。不就结了？
【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 我只看到别人一次次揭穿你被你自己引用的证据打脸，所以你只能满地打滚。

郑氏政权自己也不认为台湾是中国一部分啊，所以和清朝谈判时要求台湾和朝鲜这个外国一样。明朝人跑到外国土地兼任外国国王也很正常啊，郑氏和西方人打交道时都是以king of taiwan的头衔。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 明史是清编的，清不承认南明政权，所以这样写很正常。郑氏政权认为自己是明朝一部
: 分，自然是中国一部分。

这个跟prc这个政权从来就没有统治过台湾不矛盾。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 中华民国在台湾就是割据政权，中国历史上这样的多的很。这个割据政权都是中国一部
: 分。南明是割据政权，最后被清武力统一，就是一个最好的例子。

南明不是中原政权，台湾也不是南明的领土。

郑氏和清朝谈判时也不认为台湾是中国领土。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 南明当然是明的延续。郑氏反清复明，被赐姓国姓朱，受册封延平王，都是郑氏听命于
: 明的证据。你都是信口雌黄

你需要拿出证据证明一部分汉人不受荷兰人统治。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 我只说了至少一部分汉人不受荷兰人统治，因为荷兰人只占了南台湾一点地方而已。你
: 需要提出证据来支持汉人都被荷兰人统治的说法

你扯了半天还只是澎湖啊

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 很清楚了，汉人最早唐朝，最晚宋元就移居台湾了。
: 一般认为，汉民移居台、澎的有关 记载，始见于连横《台湾通史》。其《开辟纪》中
: 说:“及唐中叶，施肩吾始率其 族迁居澎湖。肩吾汾水人，元和中举进士，隐居不仕，
: 有诗行世。其《题澎湖》 一诗，鬼市盐水，足写当时之景象。而终唐之世，竟无与台
: 湾交涉也。历更五代， 终极两宋，中原板荡，战争未息，漳、泉边民渐来台湾，而以
: 北港为互市之口”

形成了啊，不是现代意义上的国家，但是部落联盟也是国家雏形，跟北美印第安部落以及炎黄部落一样。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 台湾原住民没形成国家

清朝啥时候开始的?崇祯死了之后就是顺治了，所以中国对台湾实施统治的时候是清朝
的事，没毛病吧？
【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 南明不是中原政权，台湾也不是南明的领土。
: 郑氏和清朝谈判时也不认为台湾是中国领土。

“以北港为互市之口”这句话中的“互市”二字，清楚无误地表明了当时的中原王朝和台湾是国与国之间的关系。
【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 你扯了半天还只是澎湖啊

郑氏政权是不是明朝臣属？郑氏何时自己称帝了？采用非明朝的国号和制度？谈判时可以漫天要价，你不会这个都不知道吧。

【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 郑氏政权自己也不认为台湾是中国一部分啊，所以和清朝谈判时要求台湾和朝鲜这个外
: 国一样。明朝人跑到外国土地兼任外国国王也很正常啊，郑氏和西方人打交道时都是以
: king of taiwan的头衔。

因为你满地打滚，所以觉得别人也是，呵呵

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 我只看到别人一次次揭穿你被你自己引用的证据打脸，所以你只能满地打滚。

南明是明朝的延续吗？北宋的皇帝被金抓走了，那么南宋就不是宋了？你的历史知识实在很尴尬。

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 这种有什么好争论的。崇祯死的时候中国在台湾没有设府。不就结了？

所以大陆（PRC）和台湾（ROC）是内战状态啊。而且都是中国一部分，谁统一谁都很正常。历史上这样例子太多了

【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 这个跟prc这个政权从来就没有统治过台湾不矛盾。

因为荷兰人只占了台湾一小片地盘，所以你得证明所有汉人都受荷兰人统治，

【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 你需要拿出证据证明一部分汉人不受荷兰人统治。

你能读中文吗：”漳、泉边民渐来台湾，而以北港为互市之口”

【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 你扯了半天还只是澎湖啊

全是胡说八道，偷换概念

【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 南明不是中原政权，台湾也不是南明的领土。
: 郑氏和清朝谈判时也不认为台湾是中国领土。

华人协会也有国家雏形

【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 形成了啊，不是现代意义上的国家，但是部落联盟也是国家雏形，跟北美印第安部落以
: 及炎黄部落一样。

你又在瞎编历史了

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: “以北港为互市之口”这句话中的“互市”二字，清楚无误地表明了当时的中原王朝和
: 台湾是国与国之间的关系。

你的历史知识为零吧。看看清的国号到底啥事开始的。中国历史上并存政权多了，明/
清就并存了很长时间。

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 清朝啥时候开始的?崇祯死了之后就是顺治了，所以中国对台湾实施统治的时候是清朝
: 的事，没毛病吧？

你对历史一无所知

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 华人协会也有国家雏形

是你胡说八道，明史是中国正史24史，明确把台湾放在外国。康熙实录也是正史，也明确说台湾自古不属中国，康熙时才收入版图。

郑氏和清谈判时，双方都承认台湾不是中国领土。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 全是胡说八道，偷换概念

来互市贸易而已，没有移民。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你能读中文吗：”漳、泉边民渐来台湾，而以北港为互市之口”

你得证明荷兰人没占的地方有汉人居住。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 因为荷兰人只占了台湾一小片地盘，所以你得证明所有汉人都受荷兰人统治，

你说说大肚王国哪里有国家的样子吧，然后来比一比华人协会

【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 你对历史一无所知

台湾是二战后日本还给roc的。而清康熙之前台湾并不是中国领土。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 所以大陆（PRC）和台湾（ROC）是内战状态啊。而且都是中国一部分，谁统一谁都很正
: 常。历史上这样例子太多了

乐见不懂何为“互市”的五毛自己打自己的脸。好好回去补习语文吧。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你又在瞎编历史了

南明不是中原政权，也不是中国正统。正统的是清，清明确记载台湾自古不属中国，康熙时才收入版图。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 南明是明朝的延续吗？北宋的皇帝被金抓走了，那么南宋就不是宋了？你的历史知识实
: 在很尴尬。

你先拿出郑氏和清谈判的文件出来，上面怎么说的。

南明属于明史还是清史？

【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 是你胡说八道，明史是中国正史24史，明确把台湾放在外国。康熙实录也是正史，也明
: 确说台湾自古不属中国，康熙时才收入版图。
: 郑氏和清谈判时，双方都承认台湾不是中国领土。

郑氏对外就自称king of taiwan

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 郑氏政权是不是明朝臣属？郑氏何时自己称帝了？采用非明朝的国号和制度？谈判时可
: 以漫天要价，你不会这个都不知道吧。

那也是中国人到外国，类似金三角的国军残部。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 郑氏政权是不是明朝臣属？郑氏何时自己称帝了？采用非明朝的国号和制度？谈判时可
: 以漫天要价，你不会这个都不知道吧。

你搞不清朝代和政权的区别。作为朝代，1644年明朝就结束了，可怜南明四处流亡，只能称政权。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你的历史知识为零吧。看看清的国号到底啥事开始的。中国历史上并存政权多了，明/
: 清就并存了很长时间。

金三角的国军采用了什么样的政府组织？管辖多少平民？

【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 那也是中国人到外国，类似金三角的国军残部。

郑氏啥时候开始说英文了

【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 郑氏对外就自称king of taiwan

对啊，南明跟现在中华民国在台湾一模一样，只能称为政权

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 你搞不清朝代和政权的区别。作为朝代，1644年明朝就结束了，可怜南明四处流亡，只
: 能称政权。

你又转进了

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 金三角的国军采用了什么样的政府组织？管辖多少平民？