转：史海回眸：施琅武力收复台湾始末

既然清不认为台湾是中国的，为啥要去收复台湾？清为啥没去收复朝鲜？老挝？你的逻辑根本不能自洽。谈判里放的嘴炮你还傻乎乎相信？

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 可是郑氏和清谈判过程中双方都认为台湾不属中国。清这个对方也没有持异议。清还和
: 荷兰人约定一起攻打郑氏，事成后把台湾交给荷兰人。

你也承认前朝灭亡了？

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 扯蛋，前朝灭亡，它的剩下军队就自动建国了？毫无常识。

郑经和明珠的通信就是证明

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 请拿出政府文件

前朝军队都自动建国了？

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 郑氏的确独立建国了

请拿出郑氏自己施政的文件。难道郑氏施政文件里不写上自己国号？呵呵

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 郑经和明珠的通信就是证明

清是要灭掉郑氏这个敌对势力，清攻下台湾后还想放弃或者给荷兰人呢。如果是铁定的中国领土，干嘛有放弃或者给荷兰人的想法？

清康熙实录明确记载台湾自古不属中国，康熙时才收入版图。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 既然清不认为台湾是中国的，为啥要去收复台湾？清为啥没去收复朝鲜？老挝？你的逻
: 辑根本不能自洽。谈判里放的嘴炮你还傻乎乎相信？

case by case，郑氏的确独立建国

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 前朝军队都自动建国了？

郑氏和清日本西洋外交时都以东宁国或者台湾国王自居。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 请拿出郑氏自己施政的文件。难道郑氏施政文件里不写上自己国号？呵呵

想的多了。美帝还想把台湾卖给中国，你认同吧

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 清是要灭掉郑氏这个敌对势力，清攻下台湾后还想放弃或者给荷兰人呢。如果是铁定的
: 中国领土，干嘛有放弃或者给荷兰人的想法？
: 清康熙实录明确记载台湾自古不属中国，康熙时才收入版图。

那就没有建国

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: case by case，郑氏的确独立建国

请拿出政府施政文件

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 郑氏和清日本西洋外交时都以东宁国或者台湾国王自居。

你得看事实，想这种东西你无法证实或证伪。你咋知道美帝怎么想？美帝又不是一个人？不同美国领导人想法根本不一样。事实就是清和郑氏都不认为台湾属于中国。清一直强调是康熙时期才把台湾第一次收入中国版图。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 想的多了。美帝还想把台湾卖给中国，你认同吧

当政的美帝总统就代表了美帝政府。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 你得看事实，想这种东西你无法证实或证伪。你咋知道美帝怎么想？美帝又不是一个人
: ？不同美国领导人想法根本不一样。事实就是清和郑氏都不认为台湾属于中国。清一直
: 强调是康熙时期才把台湾第一次收入中国版图。

你咋知道美帝总统怎么想的？人家一直说要保卫台湾呢。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 当政的美帝总统就代表了美帝政府。

聚聚就想卖了台湾

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 你咋知道美帝总统怎么想的？人家一直说要保卫台湾呢。

你是聚聚肚里蛔虫？我还说习大大想卖国呢。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 聚聚就想卖了台湾

这是美帝媒体报道

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 你是聚聚肚里蛔虫？我还说习大大想卖国呢。

美帝媒体还报道川普警告中国不要打台湾的主意。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 这是美帝媒体报道

所以怎么想的不能拿来做证据。你拿的郑氏和清朝怎么想的东西根本不说明啥

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 美帝媒体还报道川普警告中国不要打台湾的主意。

郑氏和清廷是明确自己写下来的。而你根本没有川普怎么想的白纸黑字写下来的证据。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 所以怎么想的不能拿来做证据。你拿的郑氏和清朝怎么想的东西根本不说明啥

中华民国对内施政文件也自称中华民国，可是你照样不会承认中华民国是一个独立国家的吧。所以即使有施政文件，又能如何呢？

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 请拿出政府施政文件

请拿出郑氏政权政府文件。每个独立国家的政府文件都会明确写上国号的。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 郑氏和清廷是明确自己写下来的。而你根本没有川普怎么想的白纸黑字写下来的证据。

这表明台湾的中华民国政府就是中国内部的割据政权。郑氏的施政文件里写了明朝的国号，那么郑氏政权也是中国内部的一个割据政权。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 中华民国对内施政文件也自称中华民国，可是你照样不会承认中华民国是一个独立国家
: 的吧。所以即使有施政文件，又能如何呢？

郑氏对外的外交文件都是自称东宁，比如郑氏和清朝的通信和日本以及西洋国家的外交文件等。这足以说明问题。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 请拿出郑氏政权政府文件。每个独立国家的政府文件都会明确写上国号的。

请给出郑氏的施政文件里写了明朝的国号的证据。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 这表明台湾的中华民国政府就是中国内部的割据政权。郑氏的施政文件里写了明朝的国
: 号，那么郑氏政权也是中国内部的一个割据政权。

郑氏和清日本西洋外交时都以东宁国或者台湾国王自居。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 这表明台湾的中华民国政府就是中国内部的割据政权。郑氏的施政文件里写了明朝的国
: 号，那么郑氏政权也是中国内部的一个割据政权。

为啥郑氏政权国内不用这个国号？

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 郑氏对外的外交文件都是自称东宁，比如郑氏和清朝的通信和日本以及西洋国家的外交
: 文件等。这足以说明问题。

为啥郑氏政权对外不用明这个国号？

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 为啥郑氏政权国内不用这个国号？

因为郑家是明朝遗臣，养着一群明朝宗室，还打着反清复明的旗帜，三藩之乱时又趁火打劫。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 既然清不认为台湾是中国的，为啥要去收复台湾？清为啥没去收复朝鲜？老挝？你的逻
: 辑根本不能自洽。谈判里放的嘴炮你还傻乎乎相信？

郑氏政权在台湾统治就以明朝的名义啊

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 为啥郑氏政权对外不用明这个国号？

证据？郑氏明明以东宁和台湾国王名义和清日本西洋打交道啊。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 郑氏政权在台湾统治就以明朝的名义啊

清的目的是消灭郑氏而不是收复台湾，所以清还和荷兰签了协议要联手消灭郑氏，事成后台湾交还荷兰。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 既然清不认为台湾是中国的，为啥要去收复台湾？清为啥没去收复朝鲜？老挝？你的逻
: 辑根本不能自洽。谈判里放的嘴炮你还傻乎乎相信？

郑氏内部施政是用什么名义？没有任何东宁国号。东宁就是一个地名，郑氏从来没有用过台湾国王自称，也没有用过东宁国号。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 证据？郑氏明明以东宁和台湾国王名义和清日本西洋打交道啊。

清事实上收复了台湾，所以你在扯蛋

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 清的目的是消灭郑氏而不是收复台湾，所以清还和荷兰签了协议要联手消灭郑氏，事成
: 后台湾交还荷兰。

郑氏对外就是用东宁国号。东宁既是地名也是国号，清也说郑氏“伪号”东宁。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 郑氏内部施政是用什么名义？没有任何东宁国号。东宁就是一个地名，郑氏从来没有用
: 过台湾国王自称，也没有用过东宁国号。

那是因为荷兰人先主动放弃了台湾，因为没有钱可赚。然后清也有过放弃台湾的想法，如果是毫无争议的中国领土，清为啥要还给荷兰人，自己为啥要放弃？

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 清事实上收复了台湾，所以你在扯蛋

菜英文自称台湾总统，根本不表示台湾是独立国家，国号也不是台湾，没有任何国家法理效力。中国说台湾伪总统自然也不是赞同台湾独立，只是用地名来方便而已。

所以你根本就是思维混乱。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 郑氏对外就是用东宁国号。东宁既是地名也是国号，清也说郑氏“伪号”东宁。

台湾就是事实上的独立国家，这个事实不因你的主观认不认同而改变。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 菜英文自称台湾总统，根本不表示台湾是独立国家，国号也不是台湾，没有任何国家法
: 理效力。中国说台湾伪总统自然也不是赞同台湾独立，只是用地名来方便而已。
: 所以你根本就是思维混乱。

事实是没有一个正儿八经的国家跟台湾建交，联合国没有台湾席位

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 台湾就是事实上的独立国家，这个事实不因你的主观认不认同而改变。

1971年之前呢？联合国常任理事国席位还是台湾的。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 事实是没有一个正儿八经的国家跟台湾建交，联合国没有台湾席位

prc刚成立时，也没有广泛国际承认，所以当时prc也不是国家？

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 事实是没有一个正儿八经的国家跟台湾建交，联合国没有台湾席位

清事实上收复了台湾，所以你在扯蛋

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 那是因为荷兰人先主动放弃了台湾，因为没有钱可赚。然后清也有过放弃台湾的想法，
: 如果是毫无争议的中国领土，清为啥要还给荷兰人，自己为啥要放弃？

我们讨论的是现在。以前ROC还统治整个大陆和台湾呢

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 1971年之前呢？联合国常任理事国席位还是台湾的。

PRC是政权，代表中国。你还是一头浆糊

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: prc刚成立时，也没有广泛国际承认，所以当时prc也不是国家？

所以郑氏统治的台湾不是中国，从康熙收复才开始算中国。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 清事实上收复了台湾，所以你在扯蛋

朝鲜战争哪天爆发也不是现在的事，饿死3000万也不是现在，你不是照样讨论的不亦乐乎？

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 我们讨论的是现在。以前ROC还统治整个大陆和台湾呢

prc刚成立时，也没有广泛国际承认，所以当时prc也不是国家？所以当时prc是割据政
权？

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: PRC是政权，代表中国。你还是一头浆糊

清收复台湾表明台湾那时候已经是中国领土了

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 所以郑氏统治的台湾不是中国，从康熙收复才开始算中国。

清自己明确表示之前台湾不属中国，你不要代当事人胡说八道。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 清收复台湾表明台湾那时候已经是中国领土了

那是清朝不愿意承认郑氏政权是明朝延续。清修明史都不愿意把南明列在里面，难道南明政权都没了？

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 清自己明确表示之前台湾不属中国，你不要代当事人胡说八道。

谁说清修明史没有南明？

清和郑氏都认为郑氏台湾不属中国。凭啥你比当事人更权威？清不承认南明，但是清可没说南明统治的南京不属中国。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 那是清朝不愿意承认郑氏政权是明朝延续。清修明史都不愿意把南明列在里面，难道南
: 明政权都没了？

你的历史知识真是为零，明史只修到崇祯末年，说明清朝根本不认南明的延续，所以清朝不认同郑氏政权很正常，是清的偏见。明史里没有南明，那么南明统治的地盘就不是中国了？

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 谁说清修明史没有南明？
: 清和郑氏都认为郑氏台湾不属中国。凭啥你比当事人更权威？清不承认南明，但是清可
: 没说南明统治的南京不属中国。

你的历史知识为零，清只是不承认南明的皇帝是明朝的正统皇帝，所以明史的皇帝本纪到崇祯为止。但是明史里并非没有南明人物，南明的诸王包括最后一个皇帝永历都在明史的诸王世表里。这是明史里对永历的记载。
https://zh.wikisource.org/wiki/%E6%98%8E%E5%8F%B2/%E5%8D%B7104

由榔，端嫡四子，初封永明王。大清順治三年，福建平，由榔自立於肇慶，僭號永曆。是冬，王師度嶺，由榔走廣西，自是走貴州，又走雲南，遂入緬甸。十八年冬，王師至，緬人獻之。明年，殺諸雲南。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你的历史知识真是为零，明史只修到崇祯末年，说明清朝根本不认南明的延续，所以清
: 朝不认同郑氏政权很正常，是清的偏见。明史里没有南明，那么南明统治的地盘就不是
: 中国了？

清说南明和郑氏都是伪号，但是没说南京不是中国领土，而明确说台湾不是中国领土。可见伪号占据的土地并不一定都是中国领土。永历也是逃到缅甸，缅甸也不是中国领土。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你的历史知识真是为零，明史只修到崇祯末年，说明清朝根本不认南明的延续，所以清
: 朝不认同郑氏政权很正常，是清的偏见。明史里没有南明，那么南明统治的地盘就不是
: 中国了？

明史只修到崇祯十七年。列出了诸王，只是为了介绍明末的几个重要皇室而已，根本没有完整记载南明史。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 你的历史知识为零，清只是不承认南明的皇帝是明朝的正统皇帝，所以明史的皇帝本纪
: 到崇祯为止。但是明史里并非没有南明人物，南明的诸王包括最后一个皇帝永历都在明
: 史的诸王世表里。这是明史里对永历的记载。
: https://zh.wikisource.org/wiki/%E6%98%8E%E5%8F%B2/%E5%8D%B7104
: 由榔，端嫡四子，初封永明王。大清順治三年，福建平，由榔自立於肇慶，僭號永曆。
: 是冬，王師度嶺，由榔走廣西，自是走貴州，又走雲南，遂入緬甸。十八年冬，王師至
: ，緬人獻之。明年，殺諸雲南。

明史只修到崇祯十七年的证据？明史明明介绍了永历等南明人物的结局，就已经是崇祯十七年之后了。最多只能说崇祯本纪只到崇祯17年，因为他本人死了。其他明朝人物只要活过了崇祯17年，都会记载其最后结局。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 明史只修到崇祯十七年。列出了诸王，只是为了介绍明末的几个重要皇室而已，根本没
: 有完整记载南明史。

比如明史的左良玉传，就完整记录了他在崇祯死后的历史一直到他本人死亡。连他儿子在他死后的结局也有交代。

　　十七年三月，詔封良玉為甯南伯，畀其子夢庚平賹④娪。Τ墒朗匚洳Ｃo事
中左懋第便道督戰，良玉乃條日月進兵狀以聞。疏入，未奉旨，聞京師被陷，諸將洶洶，以江南自立君，請引兵東下。良玉慟哭，誓不許。副將士秀奮曰：「有不奉公令復言東下者，吾擊之！」以巨艦置砲斷江，眾乃定。

　　福王立，晉良玉為侯，廕一子逡滦l正千戶，且並封黃得功、高傑、劉澤清、劉良
佐為諸鎮，俱廕子世襲，而以上流之事專委良玉，尋加太子太傅。時李自成敗於關門，良玉得以其間稍復楚西境之荊州、德安、承天。而湖廣巡撫何騰蛟及總督袁繼咸居江西，皆與良玉善，南都倚為遮罩。

　　良玉兵八十萬，號百萬，前五營為親軍，後五營為降軍。每春秋肄兵武昌諸山，一山幟一色，山谷為滿。軍法用兩人夾馬馳，曰：「過對」。馬足動地殷如雷，聲聞數里。諸鎮兵惟高傑最強，不及良玉遠甚。然良玉自硃仙鎮之敗，精銳略盡，其後歸者多烏合，軍容雖壯，法令不復相懾。良玉家殲于許州，其在武昌，諸營優娼歌舞達旦，良玉塊然獨處，無姬侍。嘗夜宴僚佐，召營妓十餘人行酒，履濆交錯，少焉左顧而欬，以次引出。賓客肅然，左右莫敢仰視。其統馭有體，為下所服多此類。而是時，良玉已老且病，無中原意矣。

　　良玉之起由侯恂。恂，故東林也。馬士英、阮大鋮用事，慮東林倚良玉為難，謾語修好，而陰忌之，築板磯城為西防。良玉歎曰：「今西何所防，殆防我耳。」會朝事日非，監軍御史黃澍挾良玉勢，面觸馬、阮。既返，遣緹騎逮澍，良玉留澍不遣。澍與諸將日以清君側為請，良玉躊躇弗應。亡何，有北來太子事，澍借此激眾以報己怨，召三十六營大將與之盟。良玉反意乃決，傳檄討馬士英，自漢口達蘄州，列舟二百餘里。良玉疾已劇，至九江，邀總督袁繼咸入舟中，袖中出密諭，雲自皇太子，劫諸將盟，繼鹹正辭拒之。部將郝效忠陰入城，縱火殘其城而去。良玉望城中火光，曰：「予負袁公。」嘔血數升，是夜死。時順治二年四月也。諸將秘不發喪，共推其子夢庚為留後。七日，軍東下，朝命黃得功渡江防剿。

　　初，夢庚自立，佯語繼咸至池州侯旨。抵池，繼鹹密以疏聞，道梗不得達。惠登相者，初為伲冉担瑸榱加窀睂ⅰＶT軍自彭澤下，連陷建德、東流，殘安慶城，獨池州
不破，貽書登相曰：「留此以待後軍。」登相大詬曰：「若此，則我反不如前為流贂r
矣，如先帥末命何！」檄其軍返。夢庚見黑旗船西上，索輕舸追及之，登相與相見大慟。以夢庚不足事，引兵絕江而去，諸將乃議旋師。時大清兵已下泗州，逼儀真矣。夢庚遂偕澍以眾降於九江。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 明史只修到崇祯十七年。列出了诸王，只是为了介绍明末的几个重要皇室而已，根本没
: 有完整记载南明史。

https://zh.wikipedia.org/wiki/明史

明史》是二十四史中的最後一部，是一部纪传体的史书。清朝明史馆官修，张廷玉等主撰，全書共三百三十二卷，計本紀二十四卷、志七十五卷、表十三卷、列傳二百二十卷；记明代史事，起自明太祖洪武元年（1368年），迄於明思宗崇祯十七年（1644年）[1]:138，共277年的明朝历史。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 明史只修到崇祯十七年的证据？明史明明介绍了永历等南明人物的结局，就已经是崇祯
: 十七年之后了。最多只能说崇祯本纪只到崇祯17年，因为他本人死了。其他明朝人物只
: 要活过了崇祯17年，都会记载其最后结局。

这个充其量是说崇祯是明朝最后一个正统皇帝，之后的南明诸王都是伪帝，但是并不意味着明史没有记录这些南明诸王以及南明时期的人和事。

正统的明朝就是洪武元年到崇祯17年。之后的南明并不是正统。但是无论南明是否正统，南京都是毫无争议的中国领土，而台湾则不是。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: https://zh.wikipedia.org/wiki/明史
: 明史》是二十四史中的最後一部，是一部纪传体的史书。清朝明史馆官修，张廷玉等主
: 撰，全書共三百三十二卷，計本紀二十四卷、志七十五卷、表十三卷、列傳二百二十卷
: ；记明代史事，起自明太祖洪武元年（1368年），迄於明思宗崇祯十七年（1644年）[1
: ]:138，共277年的明朝历史。

明朝是洪武元年到崇祯17年，但是明史记载的人和事显然也有洪武之前的，比如朱元璋的出身就是洪武元年之前的。崇祯十七年后的南明人和事明史也都有记载。南明诸王的结局都有明确交代。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: https://zh.wikipedia.org/wiki/明史
: 明史》是二十四史中的最後一部，是一部纪传体的史书。清朝明史馆官修，张廷玉等主
: 撰，全書共三百三十二卷，計本紀二十四卷、志七十五卷、表十三卷、列傳二百二十卷
: ；记明代史事，起自明太祖洪武元年（1368年），迄於明思宗崇祯十七年（1644年）[1
: ]:138，共277年的明朝历史。

南明的领土都是中国领土，包括台湾
【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 这个充其量是说崇祯是明朝最后一个正统皇帝，之后的南明诸王都是伪帝，但是并不意
: 味着明史没有记录这些南明诸王以及南明时期的人和事。
: 正统的明朝就是洪武元年到崇祯17年。之后的南明并不是正统。但是无论南明是否正统
: ，南京都是毫无争议的中国领土，而台湾则不是。
: [1

南明某些领土是中国，比如南京。

台湾非常特殊，它是郑氏征服的，郑氏本身是否是南明都有争议。台湾既不是南明皇帝命令郑氏征服的，也不是南明皇帝正式册封给郑氏的。而郑氏和清朝都认为郑氏台湾不属中国，所以台湾不是中国领土。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 南明的领土都是中国领土，包括台湾

台湾不是南明领土，明宗室在台湾是外国元首避难性质。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 南明的领土都是中国领土，包括台湾

郑氏一直奉明朝为皇帝正统，一直是明臣，台湾自然是明朝领土。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 南明某些领土是中国，比如南京。
: 台湾非常特殊，它是郑氏征服的，郑氏本身是否是南明都有争议。台湾既不是南明皇帝
: 命令郑氏征服的，也不是南明皇帝正式册封给郑氏的。而郑氏和清朝都认为郑氏台湾不
: 属中国，所以台湾不是中国领土。

明朝皇帝从来没有命令郑氏去打台湾，也没有把台湾册封给郑氏，更没有说郑成功的延平王可以传给郑经。郑氏攻台郑经上位都不是明朝中央政府的意志，都是郑氏的私自行为，不具有代表中国的合法性。郑氏在台湾是独立建国。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 郑氏一直奉明朝为皇帝正统，一直是明臣，台湾自然是明朝领土。

西汉皇帝也没有命令刘秀光复汉朝，北宋皇帝也没有命令赵构光复宋朝。你的逻辑连幼儿园都不如

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 明朝皇帝从来没有命令郑氏去打台湾，也没有把台湾册封给郑氏，更没有说郑成功的延
: 平王可以传给郑经。郑氏攻台郑经上位都不是明朝中央政府的意志，都是郑氏的私自行
: 为，不具有代表中国的合法性。郑氏在台湾是独立建国。

你可真是智商感人。

刘秀和赵构能够自行其事的前提是西汉和北宋已经灭亡了。你以这两位来比照郑成功，难道是承认南明已经灭亡了？

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 西汉皇帝也没有命令刘秀光复汉朝，北宋皇帝也没有命令赵构光复宋朝。你的逻辑连幼
: 儿园都不如

不是你们唠唠叨叨南明已经灭亡了，郑成功才收复台湾吗。照你们逻辑推演，就算南明如你们所说灭亡了，郑氏也可能光复明朝，所以郑氏台湾是中国的一部分也是正确的。

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 你可真是智商感人。
: 刘秀和赵构能够自行其事的前提是西汉和北宋已经灭亡了。你以这两位来比照郑成功，
: 难道是承认南明已经灭亡了？

南明没有皇帝，妥妥的灭亡。郑氏故意不立明宗室，也是南明灭亡的帮凶。郑氏在台湾就是独立建国。郑氏和清这两个直接当事人都认为郑氏台湾不是中国，你一个局外人有什么资格否定当事人的意见？

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 不是你们唠唠叨叨南明已经灭亡了，郑成功才收复台湾吗。照你们逻辑推演，就算南明
: 如你们所说灭亡了，郑氏也可能光复明朝，所以郑氏台湾是中国的一部分也是正确的。

光复前朝和占据新领土是两码事。郑氏可以在明朝故土光复明朝，而不是外国。到了台湾这个外国就只能做外国国王。永历帝跑到缅甸避难不等于缅甸就是中国领土。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 西汉皇帝也没有命令刘秀光复汉朝，北宋皇帝也没有命令赵构光复宋朝。你的逻辑连幼
: 儿园都不如

建议你让外交部用这套逻辑宣布海参崴是中国领土的一部分，也许还能加上外蒙等地
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 不是你们唠唠叨叨南明已经灭亡了，郑成功才收复台湾吗。照你们逻辑推演，就算南明
: 如你们所说灭亡了，郑氏也可能光复明朝，所以郑氏台湾是中国的一部分也是正确的。

外蒙和海参崴元朝时就是中国领土了，台湾要到清朝时才是中国领土。外蒙比台湾更早更是自古以来。

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 建议你让外交部用这套逻辑宣布海参崴是中国领土的一部分，也许还能加上外蒙等地

东汉的领土只限于西汉领土内吗？南宋的领土只限于北宋领土内吗？你的逻辑都是幼儿园阿姨教的吗？

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 光复前朝和占据新领土是两码事。郑氏可以在明朝故土光复明朝，而不是外国。到了台
: 湾这个外国就只能做外国国王。永历帝跑到缅甸避难不等于缅甸就是中国领土。

世界上国家领土更替很正常，你说的以后也有可能发生

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 建议你让外交部用这套逻辑宣布海参崴是中国领土的一部分，也许还能加上外蒙等地

郑氏复明仅仅是“可能”成功，你把台湾“现在”就算成了明朝领土。那同样是有可能发生的事，为啥不能把海参崴“现在”就算成中国领土？况且，郑氏直到投降都没有复明成功，而中国据说20年之内超过美国都是保守估计，那收复海参崴比郑氏复明的可能性不知要高几个数量级了，所以更要立刻马上宣讲海参崴是中国领土。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 世界上国家领土更替很正常，你说的以后也有可能发生

刘秀赵构可都是分别在西汉和北宋的故土上登基的，这是和郑氏最大的区别之一，登基之后再扩张的版图，当然要算在东汉和南宋的名下。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 东汉的领土只限于西汉领土内吗？南宋的领土只限于北宋领土内吗？你的逻辑都是幼儿
: 园阿姨教的吗？

呵呵，你连PRC和ROC宪法都不知道吗？台湾是不是在两个宪法里面？海参崴在两个宪法里吗？

所以说你脑子全是浆糊一点没错，只会扯淡

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 郑氏复明仅仅是“可能”成功，你把台湾“现在”就算成了明朝领土。那同样是有可能
: 发生的事，为啥不能把海参崴“现在”就算成中国领土？况且，郑氏直到投降都没有复
: 明成功，而中国据说20年之内超过美国都是保守估计，那收复海参崴比郑氏复明的可能
: 性不知要高几个数量级了，所以更要立刻马上宣讲海参崴是中国领土。

东汉和南宋也得先建立起来，然后才能扩张领土。郑氏根本就没有复明，反而帮着灭明，郑氏统治的台湾当然不是明朝领土，而是独立建国。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 东汉的领土只限于西汉领土内吗？南宋的领土只限于北宋领土内吗？你的逻辑都是幼儿
: 园阿姨教的吗？

prc和roc是两个独立国家

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 呵呵，你连PRC和ROC宪法都不知道吗？台湾是不是在两个宪法里面？海参崴在两个宪法
: 里吗？
: 所以说你脑子全是浆糊一点没错，只会扯淡

根据你的说法，PRC是中央政府，ROC是割据政权，中央政府需要承认割据政权宪法吗？而且你是在说中央政府已经放弃收复故土了？

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 呵呵，你连PRC和ROC宪法都不知道吗？台湾是不是在两个宪法里面？海参崴在两个宪法
: 里吗？
: 所以说你脑子全是浆糊一点没错，只会扯淡

既然两边法律都不承认是中国领土了，那么法理上确实无法正常收复这些故土了。

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 根据你的说法，PRC是中央政府，ROC是割据政权，中央政府需要承认割据政权宪法吗？
: 而且你是在说中央政府已经放弃收复故土了？

两个独立政权/政府。你还是搞不清楚政府/政权跟国家的区别。

阿富汗是一个国家，但是可以有塔利班和美帝扶植的政府同时并存。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: prc和roc是两个独立国家

谁说prc和roc两边法律都不外蒙承认是中国领土了？

至于郑氏台湾，倒是无论按明朝法律还是清朝法律或者郑氏自己的观点，都不认为郑氏台湾属于中国，你不是照样打滚？

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 既然两边法律都不承认是中国领土了，那么法理上确实无法正常收复这些故土了。

政权和国家的区别在哪？一个国家当然可以分裂成多个国家。统一并不是永恒的常态，更不是必然正义。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 两个独立政权/政府。你还是搞不清楚政府/政权跟国家的区别。
: 阿富汗是一个国家，但是可以有塔利班和美帝扶植的政府同时并存。

中共卖国，宣称只有国民党反动派才痛恨外蒙独立，我们要为外蒙独立大声叫好。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 既然两边法律都不承认是中国领土了，那么法理上确实无法正常收复这些故土了。

PRC在建国后就承认外蒙独立了，ROC政府2002年也实质性承认了外蒙独立。

郑氏政权一直是明朝政权，自然是中国一部分。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 谁说prc和roc两边法律都不外蒙承认是中国领土了？
: 至于郑氏台湾，倒是无论按明朝法律还是清朝法律或者郑氏自己的观点，都不认为郑氏
: 台湾属于中国，你不是照样打滚？

外蒙古的独立主要过程都是在中华民国治下发生的。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 中共卖国，宣称只有国民党反动派才痛恨外蒙独立，我们要为外蒙独立大声叫好。

你先把阿富汗搞明白了再来逼逼

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 政权和国家的区别在哪？一个国家当然可以分裂成多个国家。统一并不是永恒的常态，
: 更不是必然正义。

阿富汗双方一直处于热战状态。roc和prc已经停战几十年和平共处，等于双方都默认了对方地盘的合法性。谁再挑起台海战事，就是历史罪人。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你先把阿富汗搞明白了再来逼逼

中华民国很快就否认了外蒙独立，因为苏联毁约在先，中华民国和苏联订的协议失效，自然也不需要继续承认外蒙独立。中华人民共和国却一直为外蒙独立欢呼叫好，还说什么只有国民党反动派才痛恨外蒙独立。可见prc比roc卖国一百倍。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 外蒙古的独立主要过程都是在中华民国治下发生的。

prc一直承认外蒙独立，就是一直卖国。

roc很快就反悔了，等于没有卖国。

郑氏台湾不是明朝延续，郑氏不立明宗室，也是明朝灭亡的直接帮凶。郑氏在台湾就是独立建国，台湾从来就不是中国领土。之前是荷兰统治，郑氏从荷兰人手里打下台湾没有中国中央政府的授权和认可，不能算是为中国开拓疆土，只能算是郑氏自己在外国独立建国。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: PRC在建国后就承认外蒙独立了，ROC政府2002年也实质性承认了外蒙独立。
: 郑氏政权一直是明朝政权，自然是中国一部分。

一派胡言，ROC早就承认了外蒙古独立，这个事实你总得认清。

郑氏独立建国的证据根本不存在，你不能发明历史

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: prc一直承认外蒙独立，就是一直卖国。
: roc很快就反悔了，等于没有卖国。
: 郑氏台湾不是明朝延续，郑氏不立明宗室，也是明朝灭亡的直接帮凶。郑氏在台湾就是
: 独立建国，台湾从来就不是中国领土。之前是荷兰统治，郑氏从荷兰人手里打下台湾没
: 有中国中央政府的授权和认可，不能算是为中国开拓疆土，只能算是郑氏自己在外国独
: 立建国。

扯蛋，没有停战协定，何来默认合法性。谁抗拒统一就是历史罪人。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 阿富汗双方一直处于热战状态。roc和prc已经停战几十年和平共处，等于双方都默认了
: 对方地盘的合法性。谁再挑起台海战事，就是历史罪人。

这下李奇微找到对手了，体力上完全不吃亏啊。

事实停战几十年了，两岸人民和平交流无障碍，谁再挑起战火就是历史罪人。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 扯蛋，没有停战协定，何来默认合法性。谁抗拒统一就是历史罪人。

roc承认了很快就反悔了，因为苏联违约在先，roc的承认无效。

prc从建国第一天就一直高呼只有国民党反动派才痛恨外蒙独立，暴露了prc的卖国嘴脸。就算由于roc承认在先prc不得不承认既成事实，但也不用为此欢呼雀跃吧。

郑氏独立建国是客观事实，明朝早就不存在了。你不能无视客观事实。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 一派胡言，ROC早就承认了外蒙古独立，这个事实你总得认清。
: 郑氏独立建国的证据根本不存在，你不能发明历史

谁抗拒统一就是历史罪人。
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为什么？统一不一定正义，分裂也不一定罪恶。prc自己当初也是从roc分裂出来。世界上分分合合的例子多了去了。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 扯蛋，没有停战协定，何来默认合法性。谁抗拒统一就是历史罪人。

谁抗拒统一就是历史罪人。

为什么？

照这个逻辑：
谁抗拒被皇帝就是历史罪人。
谁抗拒被奴役就是历史罪人。

你说的每一句话都在暴露你的无知和浅薄。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 扯蛋，没有停战协定，何来默认合法性。谁抗拒统一就是历史罪人。