姜昆是怎么从十大笑星变成人人喊打的

引用 @洛智玩意一个 发表的:
感觉中国涉及到创作的全都在倒退吧，对比之下我还觉得相声一些新创作还能听，歌曲就差多了，小品连看都看不下去了。

小品简直了

引用 @洛智玩意一个 发表的:
感觉中国涉及到创作的全都在倒退吧，对比之下我还觉得相声一些新创作还能听，歌曲就差多了，小品连看都看不下去了。

对，歌曲可跟什么审核扯不上关系，现在也没几首好歌

我看评论里有给姜昆歌功颂德的，说什么他的春晚作品强。我觉得这完全是顾左右而言他，姜昆的错误不在于他没有好作品，而是他作为曲协主席快把相声给搞死了，郭德纲这个相声救星差点让他给消灭在萌芽！如果没有郭德纲，这帮相声哥们还在用着仅会的一两个段子在十八线城市骗钱呢！！

引用 @冰岛王子 发表的:
没有人人喊打，就郭德纲在喊打，去看看姜昆八十年代的春晚作品，是真的做到了反三俗还可乐。虽然后期有点拉胯，但对比下他郭德纲在春晚上加上他徒弟的那些作品，姜昆不强到天上去了

没错 现在很多事情都是有心人搞 不明真相的撒比跟风

引用 @HillDevil 发表的:
其实我觉得相声现在能说的东西很少了。以前看春晚，不管小品还是相声，多少讽刺性的东西，现在的春晚，打开一看全是歌功颂德……你说把题材都给你卡死了，你还能说啥。街头巷尾的黄段子这东西确实难上台面啊。

其实借鉴日本那种漫才模式也挺好的，时间不长，梗还密集。

引用 @HillDevil 发表的:
其实我觉得相声现在能说的东西很少了。以前看春晚，不管小品还是相声，多少讽刺性的东西，现在的春晚，打开一看全是歌功颂德……你说把题材都给你卡死了，你还能说啥。街头巷尾的黄段子这东西确实难上台面啊。

黄段子屎尿屁上不了台面，所以这就又涉及到一个问题了～ 相声不管你们觉得是街头艺术还是高堂艺术，反正哪种比较好，大伙儿爱听谁的听谁的，也都不用吹。

引用 @放过她可不可以 发表的:
还剩下好相声以及一些不双标的相声爱好者

现在杠精为了杠一下都能说出自己都不信的话了……

郭纲相声确实火，但火的那玩意，和二人转一样靠的是说段子，讲笑话，脱口秀。郭又老偷换概念说自己传统相声就很奇怪。

引用 @搬梻梻眊续娃儿 发表的:
举例说明近十年来春晚不讽刺不三俗的经典相声，一个就行。

说的不就是现在创作能力不行了没有了嘛 你往前数数啊

引用 @越不懂越爱用比喻 发表的:
除了德云女孩谁骂姜昆啊？打小听相声的都不会太有意愿去喷姜昆

德云社火之前没几个听相声的，但是姜昆那几个春晚的作品事真的好，那会传播媒介太少了。

引用 @喝点铁观音 发表的:
讽刺啥了，你倒是说说啊

《如此照相》讽刺啥了真不知道吗？真不知道我给你贴一段

引用 @孙大学问 发表的:
我觉得想多了，郭其实就明白相声越俗越黄越受大众欢迎，越能卖钱，管它什么艺术不艺术。这就像两个团体，一个跳脱衣舞，一个交响乐，你说哪个更受追捧。

那你自己想想你在网上是看哈登基地呢还是看傅立叶变换不就知道了。

引用 @牛顿来不妮子 发表的:
郭德纲从来没说过自己雅，但是总有人追在他屁股后面说他俗

老八从来没说过自己不吃屎，但一群人追在他屁股后面说他吃奥利给？自己喜欢奔着下三路去还不让人说凭啥啊？

引用 @天有多常 发表的:
有一说一，郭和他徒弟在春晚上的真的垃圾

成天屎屁尿，突然让他做个高大上的出来，他懵逼了！

引用 @越不懂越爱用比喻 发表的:
除了德云女孩谁骂姜昆啊？打小听相声的都不会太有意愿去喷姜昆

宇宙牌香烟跟掉老虎洞是真的经典

我个人感觉德云社的相声真的是越听越没劲，越听觉得段子越没水准。虽然我知道雅俗共赏，但多数除了拿捧哏开心，就没啥别的了。我打小就喜欢听相声，我还是觉得主流相声界的大师们内容比现在老郭他们强不少。比如侯宝林马三立就不说了，殿堂级别的大师，后面冯巩侯耀文李金斗他们也都不错

引用 @阳阳得伊 发表的:
所以说学逗唱的唱到底是不是太平歌词？如果是专指太平歌词的话，为什么很多人都不会呢？不应该属于入门级的么？

《曲艺概论》侯宝林汪景寿薛宝琨著，认为唱包括太平歌词，也包括学唱各种戏曲小调，侯宝林甚至认为说学逗唱的分法并不科学。 在《侯宝林自传》里，侯宝林则说相声有十二功，有些像白沙撒字，口技，双簧，姜昆不会，郭德纲恐怕也不会吧。

引用 @洛智玩意一个 发表的:
所以现在谁的理念更正确一点呀，背靠国营的这一波后面为啥再也没好作品了？是创作自由被限制了吗

而且，如果没有私营的，国营都快没什么活力了。国营这样发展下去后继无人

引用 @冰岛王子 发表的:
没有人人喊打，就郭德纲在喊打，去看看姜昆八十年代的春晚作品，是真的做到了反三俗还可乐。虽然后期有点拉胯，但对比下他郭德纲在春晚上加上他徒弟的那些作品，姜昆不强到天上去了

现在的讽刺类型的小品没那个味了

引用 @P字头 发表的:
营销上是真的厉害，郭德纲自己也公开说过，想捧谁红就能红，这里头是有规律的。在我看来，姜郭争的，就是发展的理念不同，姜老师一直致力于相声的抬高，做成能上的了台面的高端文化，做成全聚德狗不理这种驰名国营大买卖，背靠体制，相声就永远死不了。而郭老师一直想把相声往下压，压得更亲民，更接地气，做成沙县小吃黄焖鸡米饭这种遍地开花的模式，观众爱吃什么就就可以卖什么，上不了大台面不在乎，反正营业额是远远甩开国营的大买卖了。两种完全背道而驰的发展理念，互相不待见就显得很正常了。究竟谁的好，谁能笑到最后，我不知道，但我知道，他们都在为相声的发展做贡献。

老哥一针见血。透彻！我是想到了但是没有老哥能说的这么明白。

引用 @艾艾艾呦喂 发表的:
电视相声一堆经典，却被郭德纲说的一无是处，虎口脱险，五官争功，宇宙香烟，小偷公司，等等等等

你这把马季也算进去了啊

引用 @龙川九段 发表的:
恰滥饭也这么有影响，郭德纲早就变了，从艺人变成买卖人，屁股决定脑袋

老郭试过高大上啊，讲相声史，可是市场不接受

引用 @HillDevil 发表的:
其实我觉得相声现在能说的东西很少了。以前看春晚，不管小品还是相声，多少讽刺性的东西，现在的春晚，打开一看全是歌功颂德……你说把题材都给你卡死了，你还能说啥。街头巷尾的黄段子这东西确实难上台面啊。

或者说只能说点黄的了

引用 @小司机东契奇 发表的:
讲道理，姜昆在相声上确实不行。他所谓的成功作品，本子占的比重太大。姜昆现在能出来说一段贯口，所有骂他的闲杂人自然就闭嘴了。但是他就是不行啊

这就是胡来了，姜昆基本功还能质疑？在天津小剧场的贯口你找找，不说比郭强吧，起码一个水平线

引用 @冰岛王子 发表的:
没有人人喊打，就郭德纲在喊打，去看看姜昆八十年代的春晚作品，是真的做到了反三俗还可乐。虽然后期有点拉胯，但对比下他郭德纲在春晚上加上他徒弟的那些作品，姜昆不强到天上去了

姜昆没有梁左还剩下点啥？

引用 @唯你最深得我意 发表的:
一个体制内 相声完蛋了也饿不死， 一个体质外 相声完蛋了就饿死。 要么郭德纲，相声早就完蛋了，就靠姜昆李金斗这帮混子？

姜昆也算混子啦？？？

引用 @Irene裴珠泫老公 发表的:
宇宙牌香烟跟掉老虎洞是真的经典

宇宙香烟是马季

引用 @BearZJ 发表的:
说的不就是现在创作能力不行了没有了嘛 你往前数数啊

来，数数，往前数，你开始吧

引用 @冰岛王子 发表的:
没有人人喊打，就郭德纲在喊打，去看看姜昆八十年代的春晚作品，是真的做到了反三俗还可乐。虽然后期有点拉胯，但对比下他郭德纲在春晚上加上他徒弟的那些作品，姜昆不强到天上去了

然后相声要死了 姜昆养活几个相声人，郭德纲养活几个相声人？ 春晚能养活几个相声人？ 不仅是相声，春晚的歌、小品、相声哪个不拉垮？市场经济时代搞公社，能活明白吗？

引用 @越不懂越爱用比喻 发表的:
除了德云女孩谁骂姜昆啊？打小听相声的都不会太有意愿去喷姜昆

有饭圈内味儿了

侯宝林其实解放前就开始反三俗，其实不仅仅是侯宝林，包括前辈张寿臣等，很多相声演员解放前就开始反三俗了。 “侯宝林的相声文明” 天津这五年（40年代），是我艺术上逐渐成长的过程。在北京，我只是个普通演员，来到天津，我才有了名气。天津的观众，能捧人，你演得好，他真捧你。我这个演员，就是在天津露头角的。在天津我混出了个好名声。什么名声？那就是人们说：“侯宝林的相声文明，脏话很少。” 那个时候，相声也有黄色的，例如学几个时代歌曲，唱些靡靡之音，也算一段相声。有一段相声叫《妓女打电话》，还有一段叫《女招待》，这些相声内容当然不好。这类相声我们那时也演，但我们很少演，特别在电台。 那时候艺术受到糟蹋，京戏舞台上“劈”、“纺”戏（“劈”、“纺”是京剧“大劈棺”、“纺棉花”的简称，内容低级下流。）流行，演员穿着时装演戏，这跟当年梅兰芳先生演《邓霞姑》等时裝戏不一样，这是卖弄色相，糟蹋艺术。 反正我不能象别人那样在舞台上胡说八道，我想办法改革一些传统节目，把相声说好一点儿。我想别看演“劈”、“纺”戏、滑稽戏轰动一时，有些人爱看，这只是一时现象，观众对艺术是有鉴别能力的，要演，还得演些正经的东西。我老伴儿的父亲就能代表这样的群众。他是个戏班的艺人，他在家听电匣子（收音机）里播送不健康的相声就让关掉，说要听，听侯宝林的，为什么？文明。正是我注意了这一点，所以在曰本侵略中国这几年艺术水平普遍低落的时候，我反而成长起来了，成为一个群众欢迎的演员。直到现在，我一直认为不仅艺术，就连语言的纯洁性也是非常重要的。

引用 @大裤裆 发表的:
没有梁左，他根本不行，看他后期自己创作的那些作品就知道了，尬的狠。

我觉得你说的有问题，相声表演艺术家不必须是相声创作艺术家吧？就跟演员不需要写剧本一样

引用 @龙川九段 发表的:
恰滥饭也这么有影响，郭德纲早就变了，从艺人变成买卖人，屁股决定脑袋

相声本来就是买卖人啊，怎么就变了，你不会真以为从前大街上说相声的是艺人吧？

引用 @bluezephyr 发表的:
你这把马季也算进去了啊

把牛群冯巩也带进去了

还tm天天虎口遐想呢，虎口遐想后他上过多少次春晚演的又是什么玩意，就这还表演艺术家？

引用 @P字头 发表的:
营销上是真的厉害，郭德纲自己也公开说过，想捧谁红就能红，这里头是有规律的。在我看来，姜郭争的，就是发展的理念不同，姜老师一直致力于相声的抬高，做成能上的了台面的高端文化，做成全聚德狗不理这种驰名国营大买卖，背靠体制，相声就永远死不了。而郭老师一直想把相声往下压，压得更亲民，更接地气，做成沙县小吃黄焖鸡米饭这种遍地开花的模式，观众爱吃什么就就可以卖什么，上不了大台面不在乎，反正营业额是远远甩开国营的大买卖了。两种完全背道而驰的发展理念，互相不待见就显得很正常了。究竟谁的好，谁能笑到最后，我不知道，但我知道，他们都在为相声的发展做贡献。

可狗不理倒闭了🐶

引用 @wiendk 发表的:
其实这玩意在40年代后就没落了，基本没啥人唱了，本身不好听，其次也失去了招揽观众的意义，后来没啥人学也正常，最后这玩意真的好学，因为就一种板眼，这东西对于相声来说真的不重要

就是，太平歌词连曲种都算不上，在当初就是别的戏曲的犄角旮旯留给说相声的吃饭用的 调和节奏基本上就一种 怎么现在就吹的多了不得似的

引用 @P字头 发表的:
营销上是真的厉害，郭德纲自己也公开说过，想捧谁红就能红，这里头是有规律的。在我看来，姜郭争的，就是发展的理念不同，姜老师一直致力于相声的抬高，做成能上的了台面的高端文化，做成全聚德狗不理这种驰名国营大买卖，背靠体制，相声就永远死不了。而郭老师一直想把相声往下压，压得更亲民，更接地气，做成沙县小吃黄焖鸡米饭这种遍地开花的模式，观众爱吃什么就就可以卖什么，上不了大台面不在乎，反正营业额是远远甩开国营的大买卖了。两种完全背道而驰的发展理念，互相不待见就显得很正常了。究竟谁的好，谁能笑到最后，我不知道，但我知道，他们都在为相声的发展做贡献。

他们不是理念不同，而是郭德纲和德云社没有能力不断创作出雅俗共赏的好作品。 德云社不傻，要是有这个能力，他们能不往通俗和高雅里靠吗。事实就是，创作出通俗和低俗作品的难度差距不小，低俗和高雅作品难度差距更是难上加难。 文化程度不高、人才缺失是整个相声界的通病。 德云社已经开始被低俗反噬了，张云雷辱张火丁等曲艺前辈的相声，已经被大家反对了。所以哪怕是自己的园子里，也要脱离低俗了，否则早晚会出事。

可是郭德纲上了春晚也不行了

引用 @安静祥和是顶马 发表的:
来，数数，往前数，你开始吧

先说小品 陈佩斯朱时茂大家都很喜欢 他们的作品什么主角与配角 吃面条吃羊肉串 赵本山卖车卖拐不差钱 哪个讽刺了？相声 侯耀文戏迷 打岔 马季宇宙牌香烟 训徒 冯巩好爸爸坏爸爸 旧曲新唱 你告诉我哪个讽刺了 哪个三俗了

引用 @天有多常 发表的:
有一说一，郭和他徒弟在春晚上的真的垃圾

春晚限制太多好吧

真没感觉姜昆哪里人人喊打了，都是郭德纲带的节奏

引用 @唯你最深得我意 发表的:
一个体制内 相声完蛋了也饿不死， 一个体质外 相声完蛋了就饿死。 要么郭德纲，相声早就完蛋了，就靠姜昆李金斗这帮混子？

李金斗混子？当年的武松打虎、捉放曹放到现在都能打。谁都逃不开由盛到衰的自然规律。如果这也算混子，那现在的屎尿屁+于谦全家的郭德纲跟0506之前的郭德纲比起来，又何尝不是混子。

引用 @艾艾艾呦喂 发表的:
电视相声一堆经典，却被郭德纲说的一无是处，虎口脱险，五官争功，宇宙香烟，小偷公司，等等等等

可是姜昆现在还有这样的相声吗？那些相声也不是姜昆写的吧

引用 @越不懂越爱用比喻 发表的:
除了德云女孩谁骂姜昆啊？打小听相声的都不会太有意愿去喷姜昆

没错，从八十年代开始听相声的，都知道姜昆那些笑星给千家万户带来的欢乐。郭德纲，听他相声就行了，人品嘛，呵呵。

引用 @路人甲6666643 发表的:
老八从来没说过自己不吃屎，但一群人追在他屁股后面说他吃奥利给？自己喜欢奔着下三路去还不让人说凭啥啊？

说这个有什么意义，直播说相声都是卖艺的，能挣钱就行了。再说挤兑同行不是很常见，谁也没不让姜昆老师说吧，姜昆老师说就好就正确，郭德纲说就不行？成不成功不就看卖不卖钱吗，你以为这帖子评论区站队的是在讨论俗与不俗的吗

引用 @Irene裴珠泫老公 发表的:
宇宙牌香烟跟掉老虎洞是真的经典

还有效率大楼

引用 @孙大学问 发表的:
我觉得想多了，郭其实就明白相声越俗越黄越受大众欢迎，越能卖钱，管它什么艺术不艺术。这就像两个团体，一个跳脱衣舞，一个交响乐，你说哪个更受追捧。

老郭是跳脱衣舞这个确实，你说交响乐，这就不恰当了，顶多算个唢呐演奏罢了

引用 @艾艾艾呦喂 发表的:
电视相声一堆经典，却被郭德纲说的一无是处，虎口脱险，五官争功，宇宙香烟，小偷公司，等等等等

还有2000年前后的奇志大兵，电视相声有过辉煌，只是生存环境的宽松度不一样了，语言的尺度限制了发展

引用 @冰岛王子 发表的:
没有人人喊打，就郭德纲在喊打，去看看姜昆八十年代的春晚作品，是真的做到了反三俗还可乐。虽然后期有点拉胯，但对比下他郭德纲在春晚上加上他徒弟的那些作品，姜昆不强到天上去了

郭德纲怎么了？挺好的呀。除了不好笑之外，没什么毛病。

说句不好听的 现在那些德云女孩跟狗屎没啥区别

引用 @陆望舒 发表的:
现在杠精为了杠一下都能说出自己都不信的话了……

可能他没想着再回复别的

引用 @BearZJ 发表的:
先说小品 陈佩斯朱时茂大家都很喜欢 他们的作品什么主角与配角 吃面条吃羊肉串 赵本山卖车卖拐不差钱 哪个讽刺了？相声 侯耀文戏迷 打岔 马季宇宙牌香烟 训徒 冯巩好爸爸坏爸爸 旧曲新唱 你告诉我哪个讽刺了 哪个三俗了

讽刺的定义是：指用比喻、夸张等手法对人或事进行揭露、批评；用讥刺和嘲讽笔法描写敌对的落后的事物。 你能认为牛大叔拜年和三辫子是讽刺，而卖拐三部曲不是讽刺，我是真没想到，定义给你了你自己慢慢看吧。

引用 @牛顿来不妮子 发表的:
郭德纲从来没说过自己雅，但是总有人追在他屁股后面说他俗

说过，自己也能说雅的，就是观众不爱听，卖不出票，意思是我本雅人，说下三路都是观众逼的。

字太多，不看🐶

引用 @喵喵喵26 发表的:
春晚限制太多好吧

so？菜还不能说

引用 @阳阳得伊 发表的:
所以说唱就是真的指太平歌词？那为什么后来这么多人不提这事呢？德云社之前，我真的以为唱歌，唱戏也属于唱，而不是学。。。

其实也不单指太平歌词，说学逗唱的概念也是建国后国家办曲艺班，那些前辈大师提出来的

引用 @牛顿来不妮子 发表的:
郭德纲从来没说过自己雅，但是总有人追在他屁股后面说他俗

推荐你有时间去听一听郭德纲、张文顺的《论相声五十年之现状》，然后对比一下现在的郭德纲，你会发现一些新的东西

引用 @不求富贵但求平安福 发表的:
虽然层主高亮，但我稍稍反驳一下！我认为姜昆作品前期之所以认为上层，一，固然是时间积淀的产物，由于传播频率速度，正常一年就一个作品！类比话剧，打磨的多，自然精彩！二，观众对过往快乐的记忆依托点少，只有那么几首歌，几部电视，几台相声小品，自然心中对姜昆相声加分不少，但更准确来说是对过往的记忆加分吧！我还是赞同郭德纲一句话，相声可不可乐，商业市场说了算！

前面赞同，但最后一句就有失偏颇了，这句话就类似是电影好不好票房说了算，歌曲好不好销量说了算，比如肖战的单曲销量。虽然跟相声这种模式不太完全一样，但还是能说明，相声艺术的好坏不能只看商业市场

引用 @安静祥和是顶马 发表的:
讽刺的定义是：指用比喻、夸张等手法对人或事进行揭露、批评；用讥刺和嘲讽笔法描写敌对的落后的事物。 你能认为牛大叔拜年和三辫子是讽刺，而卖拐三部曲不是讽刺，我是真没想到，定义给你了你自己慢慢看吧。

这也讽刺 那你觉得现在没有吗？

引用 @ok不提交 发表的:
《曲艺概论》侯宝林汪景寿薛宝琨著，认为唱包括太平歌词，也包括学唱各种戏曲小调，侯宝林甚至认为说学逗唱的分法并不科学。 在《侯宝林自传》里，侯宝林则说相声有十二功，有些像白沙撒字，口技，双簧，姜昆不会，郭德纲恐怕也不会吧。

双簧郭德纲本来就演过，白沙撒字郭德纲在东方卫视一档节目里说过，他是学过，当然你可以认为他是骗人。其实科学与否，至少应该提一句，而不是刻意抹去这一技能，这是无论如何说不过去的！

引用 @ok不提交 发表的:
侯宝林其实解放前就开始反三俗，其实不仅仅是侯宝林，包括前辈张寿臣等，很多相声演员解放前就开始反三俗了。 “侯宝林的相声文明” 天津这五年（40年代），是我艺术上逐渐成长的过程。在北京，我只是个普通演员，来到天津，我才有了名气。天津的观众，能捧人，你演得好，他真捧你。我这个演员，就是在天津露头角的。在天津我混出了个好名声。什么名声？那就是人们说：“侯宝林的相声文明，脏话很少。” 那个时候，相声也有黄色的，例如学几个时代歌曲，唱些靡靡之音，也算一段相声。有一段相声叫《妓女打电话》，还有一段叫《女招待》，这些相声内容当然不好。这类相声我们那时也演，但我们很少演，特别在电台。 那时候艺术受到糟蹋，京戏舞台上“劈”、“纺”戏（“劈”、“纺”是京剧“大劈棺”、“纺棉花”的简称，内容低级下流。）流行，演员穿着时装演戏，这跟当年梅兰芳先生演《邓霞姑》等时裝戏不一样，这是卖弄色相，糟蹋艺术。 反正我不能象别人那样在舞台上胡说八道，我想办法改革一些传统节目，把相声说好一点儿。我想别看演“劈”、“纺”戏、滑稽戏轰动一时，有些人爱看，这只是一时现象，观众对艺术是有鉴别能力的，要演，还得演些正经的东西。我老伴儿的父亲就能代表这样的群众。他是个戏班的艺人，他在家听电匣子（收音机）里播送不健康的相声就让关掉，说要听，听侯宝林的，为什么？文明。正是我注意了这一点，所以在曰本侵略中国这几年艺术水平普遍低落的时候，我反而成长起来了，成为一个群众欢迎的演员。直到现在，我一直认为不仅艺术，就连语言的纯洁性也是非常重要的。

受教了

引用 @李白不白 发表的:
说过，自己也能说雅的，就是观众不爱听，卖不出票，意思是我本雅人，说下三路都是观众逼的。

后面这半句不还是你理解的吗

引用 @草丛心理学家 发表的:
可是姜昆现在还有这样的相声吗？那些相声也不是姜昆写的吧

怎么说呢，每个人都逃不掉盛衰的自然规律。每个人！

引用 @P字头 发表的:
营销上是真的厉害，郭德纲自己也公开说过，想捧谁红就能红，这里头是有规律的。在我看来，姜郭争的，就是发展的理念不同，姜老师一直致力于相声的抬高，做成能上的了台面的高端文化，做成全聚德狗不理这种驰名国营大买卖，背靠体制，相声就永远死不了。而郭老师一直想把相声往下压，压得更亲民，更接地气，做成沙县小吃黄焖鸡米饭这种遍地开花的模式，观众爱吃什么就就可以卖什么，上不了大台面不在乎，反正营业额是远远甩开国营的大买卖了。两种完全背道而驰的发展理念，互相不待见就显得很正常了。究竟谁的好，谁能笑到最后，我不知道，但我知道，他们都在为相声的发展做贡献。

说白了，两个人站的位置不同，考虑问题的出发点自然也不一样。但是他们都知道在各自的领域怎么玩。

引用 @草丛心理学家 发表的:
可是姜昆现在还有这样的相声吗？那些相声也不是姜昆写的吧

状态下滑很正常的啊，不可能一辈子都在创作巅峰的

姜昆在相声表演方面是很厉害的 但是我们讲良心话，姜昆业务能力不差郭德纲、坐在曲协主席的高位上，而且有能力轻而易举地拿到各种资源。郭德纲跟北京卫视搞了一波，差点大家都得卷铺盖回家。这俩人从一个天上一个地下到如今的局面，只说郭德纲会营销会炒作，也有点太草率了。 能到今天这局面，说到底还是姜昆不行。至于哪方面不行呢，首先创作能力上，脱离了他最经典的人社会小青年形象，又失去了天才的梁左老师，他的创作能力相对是弱的。在这样的情况下，他基本功没那么扎实、老段子琢磨得少的缺点就暴露出来。但是创作能力其实不是主要的，我的感觉，他最重要的问题完全没有理解新世代的传播，完全没有理解互联网，所以他在曲协主席位置上做的事情，基本都是徒劳无功。相比之下，郭德纲虽然咋上过学，但是他实在是太懂互联网传播了，当年演出不禁止观众拍摄这个是真的牛，完全超出一般人思维。

引用 @大裤裆 发表的:
没有梁左，他根本不行，看他后期自己创作的那些作品就知道了，尬的狠。

姜昆的表演不精彩吗？虎口脱险 我真不觉得有多少人能超过姜昆

引用 @HillDevil 发表的:
其实我觉得相声现在能说的东西很少了。以前看春晚，不管小品还是相声，多少讽刺性的东西，现在的春晚，打开一看全是歌功颂德……你说把题材都给你卡死了，你还能说啥。街头巷尾的黄段子这东西确实难上台面啊。

互联网时代就这样，说错一句话就是全网喷，不仅仅是官方。 赵本山的经典小品里面那句一场大水没咋地，放到互联网时代，估计两江两湖人士能把赵本山骂的永久退出舞台。

引用 @冰王子谢宝庆 发表的:
推荐你有时间去听一听郭德纲、张文顺的《论相声五十年之现状》，然后对比一下现在的郭德纲，你会发现一些新的东西

不是很关注这方面，只是觉得两个同行相互挤兑，一群人在这儿站队挺降智的

因为贪恋权位，说实话，人老了创作能力下降能正常，毕竟绝大部分的人都如此，但是老了还装萌装嫩排挤别人可不行。

引用 @未来的爸爸 发表的:
不能完全抛弃传统，

德云社比姜昆更传统

引用 @牛顿来不妮子 发表的:
后面这半句不还是你理解的吗

哦，那你觉得哪里理解错了呢

什么叫人人喊打？郭德纲在喊打，他的粉丝在喊打。恰恰姜昆粉丝早都年事已高也不是网络主力军了，让人觉得人人喊打而已。 春晚的相声和剧场相声本来就不是一回事，姜昆对于春晚来说怎么也是座丰碑了。 姜郭之争无非是相声的两种存在方式的争夺而已，这里没有谁对谁错。

引用 @哪吒不爱烽火轮 发表的:
他们不是理念不同，而是郭德纲和德云社没有能力不断创作出雅俗共赏的好作品。 德云社不傻，要是有这个能力，他们能不往通俗和高雅里靠吗。事实就是，创作出通俗和低俗作品的难度差距不小，低俗和高雅作品难度差距更是难上加难。 文化程度不高、人才缺失是整个相声界的通病。 德云社已经开始被低俗反噬了，张云雷辱张火丁等曲艺前辈的相声，已经被大家反对了。所以哪怕是自己的园子里，也要脱离低俗了，否则早晚会出事。

关键姜昆和他手下人也没能力创作出雅俗共赏的作品。建国以后侯大师他们可是去找老舍创作，电视相声最辉煌的时候可是有北大的天才梁左的。

姜昆反三俗没错，相声路线之争也可以，问题是按姜昆的路线，相声走到上世纪末已经从街头巷尾消失了，春晚语言类节目里小品压的相声死死的，天津相声的活也是活在小园子里，继续按姜昆的路线走后果就是跟戏曲一样，有人听没，有，能挣钱不，不能，能出新人好活不能，看命，最后就剩一帮靠吃国家补贴活着的 [ 此帖被沐刃123M在2020-05-31 22:48:17修改 ]

以前看曲艺我换台。。。现在看到相声换台。。。怪我喽。。。郭说起码我乐啊。。。我又不造炸弹我没事听什么我爱你海淀。。。

引用 @哈哈哈嗝哈哈哈嗝哈哈哈 发表的:
老郭试过高大上啊，讲相声史，可是市场不接受

大家伙辛辛苦苦排练了好几个月，结果演出时，观众在下面直接骂，前后的对比感，可想而知他有多气，后期他也想明白了，就是个买卖，观众爱看什么，他们演什么。

没有人人喊打。只是一部分蜜

说实话，我更喜欢姜昆的相声，郭德纲的里面屎尿屁太多了，不戴耳机听感觉挺不雅的

引用 @tiancailbz 发表的:
状态下滑很正常的啊，不可能一辈子都在创作巅峰的

姜昆哪有创作，何来巅峰？

引用 @冰岛王子 发表的:
没有人人喊打，就郭德纲在喊打，去看看姜昆八十年代的春晚作品，是真的做到了反三俗还可乐。虽然后期有点拉胯，但对比下他郭德纲在春晚上加上他徒弟的那些作品，姜昆不强到天上去了

是时代不允许现在春晚播当年那种相声喽

引用 @大裤裆 发表的:
没有梁左，他根本不行，看他后期自己创作的那些作品就知道了，尬的狠。

左派行医如此照相，都不是梁左写的。你不知道不代表人家真没有

引用 @李白不白 发表的:
哦，那你觉得哪里理解错了呢

说在前头：别人没明说，你自己理解出来的意思 人家总有理由说你不对，老哥如果有这种习惯，小弟我劝你改改 早晚要吃亏的。 你也能努力学习，但是游戏太好玩了，你本学霸，考不上清华是游戏逼的？ 你也说了 雅的观众不爱听 卖不了钱，那说相声到底是为了追求雅还是为了卖钱？

别的不知道，就说姜昆当春晚导演那次，让黑人演猴子，让中国人演黑人就够恶心的了

郭德纲艺术水准高，姜昆也不比他差，郭德纲就是个呲牙必报的小人

最讽刺的是郭德纲粉丝当年疯狂嘲讽姜昆吃老本，江郎才尽，现在看看郭德纲有多久没有新的有意思的段子了

引用 @G良G影 发表的:
其实借鉴日本那种漫才模式也挺好的，时间不长，梗还密集。

日本的落语基本也没啥新的了，我挺喜欢这种形式，听过不少

引用 @虎扑JR0696173071 发表的:
真的在倒退，各方面都看得出来

跟朝鲜没什么两样。

引用 @湖叶落枫 发表的:
德云社火之前没几个听相声的，但是姜昆那几个春晚的作品事真的好，那会传播媒介太少了。

地域问题吧，相声在京津冀一代真挺火的

引用 @夹心bb 发表的:
郭粉嘴里郭德纲已经是相声的大救星了，没有郭德纲相声就失传了，同时把姜昆一派的体制人员打成毁坏相声的千古罪人

有点像柴静说要拯救地球哈哈，其实拯救的是自己，地球不用你操心，同样相声也不用谁操心，你做了什么就是为了自己个人的名利，不用标榜自己为相声如何如何，没有郭先生或许过几年有个盆先生，整个华北听相声说相声的大有人在

引用 @越不懂越爱用比喻 发表的:
除了德云女孩谁骂姜昆啊？打小听相声的都不会太有意愿去喷姜昆

小时候的曲苑杂坛可没少放所谓的主流相声，那不还是听的津津有味吗，现在好了，把我以前听的那些相声批的屁都不是，我他妈的无语

引用 @哪吒不爱烽火轮 发表的:
他们不是理念不同，而是郭德纲和德云社没有能力不断创作出雅俗共赏的好作品。 德云社不傻，要是有这个能力，他们能不往通俗和高雅里靠吗。事实就是，创作出通俗和低俗作品的难度差距不小，低俗和高雅作品难度差距更是难上加难。 文化程度不高、人才缺失是整个相声界的通病。 德云社已经开始被低俗反噬了，张云雷辱张火丁等曲艺前辈的相声，已经被大家反对了。所以哪怕是自己的园子里，也要脱离低俗了，否则早晚会出事。

现在没人有这个创作能力了，姜昆那边如果有这个能力，也不会把春晚阵地给丢了。既然搞不出来，就只能从曲高和寡，低俗逗乐中挑一个了，郭德纲现在就在试图给低俗做个包装，看起来那么低俗。我觉得他是深谙钻石营销的原理，消费者的习惯是需要被教育出来的，太平歌词就是明证，都快被人忘光的东西，被他一培养，成为很多观众内心里专业相声鉴定器了，这是人家的本事，不服不行。。。

哪里人人喊打？也就郭粉喊打吧。

引用 @马儿不吃草 发表的:
又玩道德绑架这一套，请问你又捐了多少？

学生党，假期打工赚的钱不多，图个吉利

引用 @冰王子谢宝庆 发表的:
确实，也就郭那一派在喊打。姜作为曲协主席，反三俗的动机不说完全是于公，但绝不可能是单一因为要打击郭。跟老赵净化二人转一样，更多的是为了这行的生存。不会真的有人天真的以为，没有老赵和侯宝林马三立的提倡净化，二人转跟相声可以上电视吧。

然而姜昆diss郭德纲的时候更多

引用 @牛顿来不妮子 发表的:
说在前头：别人没明说，你自己理解出来的意思 人家总有理由说你不对，老哥如果有这种习惯，小弟我劝你改改 早晚要吃亏的。 你也能努力学习，但是游戏太好玩了，你本学霸，考不上清华是游戏逼的？ 你也说了 雅的观众不爱听 卖不了钱，那说相声到底是为了追求雅还是为了卖钱？

哈哈，你都把我逗乐了。你举例都没举合适知道吗。我也想好好学来着，可我一好好学，你们就说打游戏缺人，所以我一学习你们就不乐意，明白应该这么举例吗？

引用 @越不懂越爱用比喻 发表的:
除了德云女孩谁骂姜昆啊？打小听相声的都不会太有意愿去喷姜昆

是啊，姜昆虽说后期拉胯了一点，但是也是童年美好回忆之一了，除了混饭圈的，谁会没事喷来喷去的