引用 @喵喵喵26 发表的: 春晚限制太多好吧
引用 @西瓜菠萝火龙果 发表的: 一部分功劳是那时候编剧优秀,梁左没错就是我爱我家的编剧梁左。给他写了不少好相声。
引用 @阳阳得伊 发表的: 所以说唱就是真的指太平歌词?那为什么后来这么多人不提这事呢?德云社之前,我真的以为唱歌,唱戏也属于唱,而不是学。。。
引用 @P字头 发表的: 营销上是真的厉害,郭德纲自己也公开说过,想捧谁红就能红,这里头是有规律的。在我看来,姜郭争的,就是发展的理念不同,姜老师一直致力于相声的抬高,做成能上的了台面的高端文化,做成全聚德狗不理这种驰名国营大买卖,背靠体制,相声就永远死不了。而郭老师一直想把相声往下压,压得更亲民,更接地气,做成沙县小吃黄焖鸡米饭这种遍地开花的模式,观众爱吃什么就就可以卖什么,上不了大台面不在乎,反正营业额是远远甩开国营的大买卖了。两种完全背道而驰的发展理念,互相不待见就显得很正常了。究竟谁的好,谁能笑到最后,我不知道,但我知道,他们都在为相声的发展做贡献。
引用 @虎扑JR0328632755 发表的: 然而姜昆diss郭德纲的时候更多
引用 @孙大学问 发表的:我觉得想多了,郭其实就明白相声越俗越黄越受大众欢迎,越能卖钱,管它什么艺术不艺术。这就像两个团体,一个跳脱衣舞,一个交响乐,你说哪个更受追捧。
引用 @冰王子谢宝庆 发表的: 我看到过的视频是姜说相声要反三俗,并没指名道姓。他那个位置,提出反三俗个人认为并没有什么问题。至于“diss”这词,说郭对姜跟合适。
引用 @我才是皇帝 发表的: 姜昆哪有创作,何来巅峰?
引用 @唯你最深得我意 发表的: 一个体制内 相声完蛋了也饿不死, 一个体质外 相声完蛋了就饿死。 要么郭德纲,相声早就完蛋了,就靠姜昆李金斗这帮混子?
引用 @鱼鼓营末等骑卒 发表的: 学生党,假期打工赚的钱不多,图个吉利
引用 @wiendk 发表的: 受教了
引用 @李白不白 发表的: 没错,从八十年代开始听相声的,都知道姜昆那些笑星给千家万户带来的欢乐。郭德纲,听他相声就行了,人品嘛,呵呵。
引用 @SteveSteve 发表的: 大家伙辛辛苦苦排练了好几个月,结果演出时,观众在下面直接骂,前后的对比感,可想而知他有多气,后期他也想明白了,就是个买卖,观众爱看什么,他们演什么。
引用 @未来的爸爸 发表的: 不能完全抛弃传统,
引用 @演绎大神 发表的: 他相声水平也就那回事吧
引用 @忠瓜一生1116 发表的: 姜昆也算混子啦???
引用 @李白不白 发表的: 水不水平的,当时也是十大笑星。
引用 @HillDevil 发表的: 其实我觉得相声现在能说的东西很少了。以前看春晚,不管小品还是相声,多少讽刺性的东西,现在的春晚,打开一看全是歌功颂德……你说把题材都给你卡死了,你还能说啥。街头巷尾的黄段子这东西确实难上台面啊。
引用 @雷阿伦三分侠 发表的: so?菜还不能说
引用 @夹心bb 发表的: 我不否认他把相声弄得很火,但是并不是粉丝吹的没他相声就完了的地步,并且为了吹郭德纲,把姜昆一类老一辈的体制人员打成学术反动权威也是不应该的
引用 @遁形xx 发表的: 因为德云社之前你不听相声……
引用 @哈哈哈嗝哈哈哈嗝哈哈哈 发表的: 老郭试过高大上啊,讲相声史,可是市场不接受
引用 @哆啦AO梦 发表的: 所以说被限制了,这么几十年过来,说来说去也还是小偷公司虎口遐想五官争功就这么几个而已。
引用 @冰岛王子 发表的: 没有人人喊打,就郭德纲在喊打,去看看姜昆八十年代的春晚作品,是真的做到了反三俗还可乐。虽然后期有点拉胯,但对比下他郭德纲在春晚上加上他徒弟的那些作品,姜昆不强到天上去了
引用 @虎扑JR0328632755 发表的: 然而我看过的视频郭德纲更多的只是回应姜昆关于相声的认知,事实也是在证明如今的相声界姜昆那套大多数观众是不吃的
引用 @草丛心理学家 发表的: 可是姜昆现在还有这样的相声吗?那些相声也不是姜昆写的吧
引用 @l本西蒙斯l 发表的:前面赞同,但最后一句就有失偏颇了,这句话就类似是电影好不好票房说了算,歌曲好不好销量说了算,比如肖战的单曲销量。虽然跟相声这种模式不太完全一样,但还是能说明,相声艺术的好坏不能只看商业市场
引用 @Irene裴珠泫老公 发表的: 宇宙牌香烟跟掉老虎洞是真的经典
引用 @湖叶落枫 发表的: 德云社火之前没几个听相声的,但是姜昆那几个春晚的作品事真的好,那会传播媒介太少了。
引用 @不求富贵但求平安福 发表的: 虽然层主高亮,但我稍稍反驳一下!我认为姜昆作品前期之所以认为上层,一,固然是时间积淀的产物,由于传播频率速度,正常一年就一个作品!类比话剧,打磨的多,自然精彩!二,观众对过往快乐的记忆依托点少,只有那么几首歌,几部电视,几台相声小品,自然心中对姜昆相声加分不少,但更准确来说是对过往的记忆加分吧!我还是赞同郭德纲一句话,相声可不可乐,商业市场说了算!
引用 @马儿不吃草 发表的: 我捐了500 老婆是护士也是一线辛苦了一个多月。 捐赠的多少不是评价一个人的道德依据,姜昆这次没捐不代表他没做过慈善。
引用 @勒布朗炮 发表的: 可惜艺术上姜也比不过郭啊,哪来交响乐?姜不也就靠春晚才火的吗
引用 @慕羽飞 发表的:传统的由国企来做,创新的让民企来干,这不挺好的么?
引用 @狗刺Go111 发表的:小偷公司可不是姜昆的。
引用 @冰王子谢宝庆 发表的: 确实,也就郭那一派在喊打。姜作为曲协主席,反三俗的动机不说完全是于公,但绝不可能是单一因为要打击郭。跟老赵净化二人转一样,更多的是为了这行的生存。不会真的有人天真的以为,没有老赵和侯宝林马三立的提倡净化,二人转跟相声可以上电视吧。
引用 @传球给总经理 发表的: 也不耽误每年赵本山陈佩斯赵丽蓉早期牛群冯巩的优秀作品层出不穷啊
引用 @艾艾艾呦喂 发表的: 电视相声一堆经典,却被郭德纲说的一无是处,虎口脱险,五官争功,宇宙香烟,小偷公司,等等等等
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引用 @传球给总经理 发表的: 最后一句杠一下,小时代电影也上亿票房不耽误它成为垃圾吧。很多年前有人就提出来了,维收视率论的弊端
引用 @yoheywalk 发表的:小偷公司虎口脱险五官争功可没黄段子
引用 @05年球迷专治黑子 发表的: 一年一个的和一年几百个的比?
引用 @龙川九段 发表的: 恰滥饭也这么有影响,郭德纲早就变了,从艺人变成买卖人,屁股决定脑袋
引用 @史迪芬伍兹 发表的:这就是胡来了,姜昆基本功还能质疑?在天津小剧场的贯口你找找,不说比郭强吧,起码一个水平线
引用 @蝎子莱莱大战葫芦娃 发表的: 就像你说的,姜要把相声做成全聚德,在此之前很多相声大师努力让相声能登大雅之堂。也确实成功了。这是有时代背景的。那一套现在已经脱离时代脱离群众了。观众不吃这一套,怎么办?如果郭没出现相声可能就成了京剧,高雅大气但是没人听。
引用 @李白不白 发表的: 哈哈,你都把我逗乐了。你举例都没举合适知道吗。我也想好好学来着,可我一好好学,你们就说打游戏缺人,所以我一学习你们就不乐意,明白应该这么举例吗?
引用 @05年球迷专治黑子 发表的: 这一段中最后一句实难苟同,曲协可以提案取缔小剧场相声,小剧场相声能提案不看晚会相声吗? 如果说单纯的全聚德、狗不理和沙县小吃公平竞争,大家凭口味性价比争顾客也就算了,但无耻的是全聚德老板还特么兼职工商局、食品安全局,制定的标准给全聚德绿灯给沙县小吃设卡,各种通知检查全冲着沙县来,跟全聚德沾边的不管不查,又当裁判员又当运动员,这么玩不起难道不招人膈应吗?
引用 @卢卡__东契齐 发表的: 老郭从第一天开始就说相声的关键是卖票吧?几时以艺术家自居了?
引用 @库里不是酷吏 发表的: 艺人和艺术家是不一定的吧
引用 @眠未夜霆雷 发表的: 相声不逗乐观众还不能嘘了?现实就是姜昆在春晚上创作的优秀作品郭德纲这辈子都弄不出来,寓教于乐不是谁都行的。
引用 @cw0250 发表的: 第一,姜昆红的时候还没梁左啥事;第二,姜昆早期相声,包括如此照相等,都是自己创作的;第三,梁左是姜昆发掘的
引用 @P字头 发表的: 两个路子而已,姜昆那条路曲高和寡,但就跟京剧一样,最少也能留口气,死不了啊。郭德纲这边现在红红火火,那是因为有老郭,可多少年才能出一个郭德纲呢?我觉得,在没有郭德纲的时间里,需要有一个姜昆把相声的命吊住,等有一个郭德纲出来,再弄得红火一阵,没有什么艺术形式能长盛不衰,在衰弱期保住传承这条命,也很重要。
引用 @用户1371874485 发表的: 还有效率大楼
引用 @大裤裆 发表的: 没有梁左,他根本不行,看他后期自己创作的那些作品就知道了,尬的狠。
引用 @好孕街 发表的: 然后相声要死了 姜昆养活几个相声人,郭德纲养活几个相声人? 春晚能养活几个相声人? 不仅是相声,春晚的歌、小品、相声哪个不拉垮?市场经济时代搞公社,能活明白吗?
引用 @潘帕斯草原的兔子 发表的:开心麻花还好吧
引用 @沙漠认得谁 发表的: 你没听过=没有,学到了,无知的人总是这么自信。
我基本都是听郭德纲的相声睡觉的,限制是有限制,但是岳云鹏上了,郭德纲也上了,有一说一说的真的不咋滴,看看以前的大师,马季的宇宙牌香烟,姜昆的虎口脱险那就是高,郭德纲的相声只能在圆子里讲,上不了台面的。
第一,姜昆红的时候还没梁左啥事;第二,姜昆早期相声,包括如此照相等,都是自己创作的;第三,梁左是姜昆发掘的
因为德云社之前你不听相声……
我觉得老哥说得蛮客观的
我看到过的视频是姜说相声要反三俗,并没指名道姓。他那个位置,提出反三俗个人认为并没有什么问题。至于“diss”这词,说郭对姜跟合适。
老郭,你就算说时无英雄使竖子成名。那他也是这个时代最牛的相声艺人
可惜艺术上姜也比不过郭啊,哪来交响乐?姜不也就靠春晚才火的吗
然而我看过的视频郭德纲更多的只是回应姜昆关于相声的认知,事实也是在证明如今的相声界姜昆那套大多数观众是不吃的
就像你说的,姜要把相声做成全聚德,在此之前很多相声大师努力让相声能登大雅之堂。也确实成功了。这是有时代背景的。那一套现在已经脱离时代脱离群众了。观众不吃这一套,怎么办?如果郭没出现相声可能就成了京剧,高雅大气但是没人听。
姜昆也是参与创作的,不是梁左随便写个本子都能成为相声作品的
姜昆李金斗混子可还行 牛逼耷拉地了你
我捐了500 老婆是护士也是一线辛苦了一个多月。
捐赠的多少不是评价一个人的道德依据,姜昆这次没捐不代表他没做过慈善。
不客气。 有《侯宝林自传》《新凤霞回忆录》等老书可以看到类似内容。 像张云雷的一些行为,也是不对的。 老相声演员戴少甫也说过《戏剧杂谈》。他说戏班供的祖师爷是唐明皇,因为唐明皇好唱,戏班6台全供废明皇3就足评剧没有祖师爷,这 里有个原因:唐明皇做生日,各大剧种都去为庙明里柷寿,唱戏的都去了。京剧是国剧,送去了寿桃、寿面。评剧太穷啊, 送去了酱萝卜、山药旦。唐明皇一看大怒,一脚把唱评戏的给踢下凡土,从此评剧的唱腔“哎哟哎哟”的哭腔多,就因为被唐明皇给踢了 “一丫子”一一摔哭了。 那时候评剧地位虽然很低,可是他随便这么一取笑,当时的白玉霜、刘翠霞等著名的评剧演员可不答应了。评剧演员拉来队伍找他说这是对评剧的侮辱。那时天津评剧闭也多,由主演领头找戴少甫,闹得轰动了天津市。戏班的财主经理们就出宋了亊,戴少甫赔礼道歉,到评剧班后台给“祖师爷”嗑头, 请客。演员没有去多少人,2地官面、瞀察、宪兵、财主、经理们就谙了好丨1桌。说相声的也和我们一样是穷人,没有钱, 请客了结这笔钱出在哪里呢?演了两场义务戏,前边说相声,后边唱了两出评剧。相声说的《戏剧杂淡》,把唐明皇这段去掉了,说评剧来源是乡下农民唱戏,唱苦戏拿手,所以才“哎哟哎哟”的。当场又向评剧演员们道了歉。观众们看了热闹,宵面,财主们得了吃,得了喝,我们演员们,生了气,受了累, 外加白演了两场戏。 旧社会就是制造这种同行是兔家,互相欺负的矛盾,最后吃亏的还是艺人。 张云雷不懂,郭德纲也不懂吗
他相声水平也就那回事吧
一帮演戏都演不明白的人演话剧。还得让观众必须支持。多大的脸皮
同样的限制为啥马季姜昆牛群冯巩能这么好听
没有什么是不能完全抛弃的。
水不水平的,当时也是十大笑星。
有很多年轻人,根本不知道姜昆的时代,做成沙县还是国宴里面的辅菜,我觉得他俩都没啥问题
我说德云社的,姜昆的要比他们的好太多了
奉劝你不要妄议zy,一尊会生气( `皿´)哼!!
全聚德狗不理说得好啊,都是要凉了,实打实做贡献
菜?建议听听郭德纲的单口相声
郭德纲就是做大家喜欢听的。毕竟表演,看观众的喜好。姜昆应该是看领导的喜好。
有见地
后面我同意你的,但是我真觉得没有郭德纲相声这些年注定衰败没落,姜昆有自己的不足,但是我真的也不认为就该狠狠批判他
全聚德狗不理现在拉垮的一b
其实我这样的人还是挺多的,那么这算不算德云社对相声的贡献呢?
谭维维的给你一点颜色到了春晚上被改成什么了,掩耳盗铃
相声不逗乐观众还不能嘘了?现实就是姜昆在春晚上创作的优秀作品郭德纲这辈子都弄不出来,寓教于乐不是谁都行的。
小偷公司可不是姜昆的。
是的,骂来骂去仔细一看也就是郭德纲和他的粉丝们。说真的我认为粉丝真的没必要在这方面代入进去,关我们什么事呢。
又要不俗又要可乐,能想到的也就是讽刺了,当下这个环境怕是相声小品都做不到
郭在自己的相声里diss姜真不少
非要是姜昆自己写的吗?赵本山小品都是自己创作的?耽误他成为小品王了?
本想50%赞同你的观点,但我仔细想了想,还是只能赞同你10%。相声从出生便扎根于群众,服务于群众,作为老百姓,不管你什么职业,你都面临油盐酱醋,自然脱离不了“俗”,就如我们脱离不了“农民”一样,本就是普通百姓,自然对百姓来讲,谁给我的快乐多,我就买谁的门票,这便是市场,一定程度上本就是“好作品”!绝大多数登不上庙堂,大家都在江湖!你觉得例子有点偷换概念!如果一个主演的所有泡沫电影都或者绝大多都高票房,那就是群众认可的好电影!而你的例子忽略一个问题,群众冲着一个演员进电影院如果觉得不好,自然下次就不会买票,这个演员的信誉度自然透支!而郭德纲的相声票一直火爆,电影票惨不忍睹!这不更说明了观众是靠脚投票自己所喜爱的东西吗?
同样的本子,别人说未必可乐。编辑和表演合二为一,才能有好作品吧
还有电梯那个,如此照相
那是梁左写的本子,后来姜昆之所以不成了,也是因为梁左去世了
最后一句杠一下,小时代电影也上亿票房不耽误它成为垃圾吧。很多年前有人就提出来了,维收视率论的弊端
也不耽误每年赵本山陈佩斯赵丽蓉早期牛群冯巩的优秀作品层出不穷啊
就是对比一下,没啥别的意思,高下立判
我只是说两个极端,没说郭就是脱衣舞,姜就是交响乐
传统的一直是比较接地气的,姜做的是创新,力图使其高端上流,但其实这样很难,对人的能力要求也比较大,所以现在姜基本没什么声音;而郭德纲做的是使其回归传统,重新深入大众,郭的能力在那,再加上背靠人民大众,所以现在火的一塌糊涂
姜昆确实是在做全聚德、狗不理,本来是民间名吃,被国家接管以后变成了只能坑外地游客的僵尸品牌。但郭德纲做的不是沙县小吃黄焖鸡米饭,而是四季民福、大董、便宜坊啊。不但比你赚钱,单论对传统艺术的继承,也要高全聚德(姜昆)一筹。
简直不懂装懂,姜昆有没有努力往高尚技艺方面走,我真的不知道,但我知道姜昆这个相声协会主席做得很失败(在他的带领下,相声半死不活,如果真的如此,这个高尚技艺方向,在姜昆带领下走不通…活不下来,谈什么高尚…) 再有,郭德纲,不是全都是下三路的低俗货,准备好久的相声发展史,观众不买账,只能回归下三路…(郭德纲把相声往高尚艺术推,也有努力,效果也不好…但是人家起码让相声活下来了,单凭这点就比很多人要强!!)
姜昆七八十年代的作品,比如如此照相,比如电梯奇遇,放到现在肯定是过不了审的。相声要有讽刺意味才会提高自身地位,姜昆那种讽刺官僚作风的相声如今已经被审查制度封死了。郭德纲的相声也有讽刺,讽刺的就是各种市井百态,有的很庸俗,但确实亲民。姜昆身份太高,已经脱离了群众土壤,他出不了这种亲民的段子,和郭对比自然落了下风。
我是回复他的回复,提到好相声说来说去都只是这几个来回说。
这一段中最后一句实难苟同,曲协可以提案取缔小剧场相声,小剧场相声能提案不看晚会相声吗? 如果说单纯的全聚德、狗不理和沙县小吃公平竞争,大家凭口味性价比争顾客也就算了,但无耻的是全聚德老板还特么兼职工商局、食品安全局,制定的标准给全聚德绿灯给沙县小吃设卡,各种通知检查全冲着沙县来,跟全聚德沾边的不管不查,又当裁判员又当运动员,这么玩不起难道不招人膈应吗?
它再是相声史,也不是相声啊
对啊,搞个有内涵有文化的话剧就被现场观众一直喷一直嘘。还不如直接下三路来赚钱呢
个人觉得说是为了这一行的生存真是起高调了,说是为了他们体制内的一帮生存还差不多。 别的不说,相声有新人和相声小品大赛几乎同时播出,谁好谁坏谁安的什么心,只要不瞎都看的出来。
一年一个的和一年几百个的比?
没听郭德纲说这些相声一无是处过,就听你说了
那歌词招谁惹谁愣让改了我透
我在另一个人下面评论了票房问题,简而言之,第一次的票房在透支群众对郭敬明杨幂的信誉度,你看看现在他们的电影还爆吗?我觉得如果一个演员的电影大多都火爆,说明观众就喜爱,那就是好作品!如果郭德纲相声票房一直好,那就是受观众喜爱!
现在敢说这个?
这么多年除了抽烟喝酒烫头 出过相声圈吗?
老郭从第一天开始就说相声的关键是卖票吧?几时以艺术家自居了?
姜昆是成年学的相声,基本功可能是不太扎实
两个路子而已,姜昆那条路曲高和寡,但就跟京剧一样,最少也能留口气,死不了啊。郭德纲这边现在红红火火,那是因为有老郭,可多少年才能出一个郭德纲呢?我觉得,在没有郭德纲的时间里,需要有一个姜昆把相声的命吊住,等有一个郭德纲出来,再弄得红火一阵,没有什么艺术形式能长盛不衰,在衰弱期保住传承这条命,也很重要。
您举的合适,活在网络举例里吧
吃相是难看了,这也是我对姜昆粉转黑的很大原因,理念不同可以不扶持,打压后进就过份了,尤其是把交大博士那样的也拿进来当枪使,是真的没品了。
艺人和艺术家是不一定的吧
不一样
🙃🙃🙃
你没听过=没有,学到了,无知的人总是这么自信。
姜昆算混子郭德纲混子都不如
咱也不用相声史,就论五十年现状,西征梦,论梦,我这一辈子,羊上树,文章会大保镖,跳大神,这些拿到现在说市场一样能接受一样能觉得可乐,可现在呢?虾仁那点事倒腾来倒腾去真的是差点意思。五十年现状也算讲相声历史夹着碎包袱很有意思,西征梦不用说了,成名作之一啊,论梦里头凉席当草吃,血豆腐,老王,三儿,世界和平的梗一样好玩。我这一辈子的偏见小姐,羊上树里老郭换了那么多帽子。不需要多高大上,但还是变的太过了。
没有人看到,不会有人回复。
曲协什么时候提议过取缔小剧场了,能不能看看提议原文再来喷?
其实并不是什么曲高和寡,相声一直都是贴近大众的。 是随着社会变迁,传统的艺术团体组织和演出形式跟不上时代和观众的要求了。就如同电商在取代传统卖场一样,卖的东西一样,但是根本逻辑和受众完全不同了。 郭德纲的成功一方面是个人的实力,更重要的是坚持并找到了市场。对于他的成功,商业才能和个人能力同样重要。
那是电梯风波
卖的是相声剧,和纯相声区别很大
没有姜昆提拔,估计也没有梁左。
开心麻花还好吧
Wdnmd,除了第一个,其他都不是姜昆表演的
开心麻花积累多少年上了几个好节目,去年前年的一样拉垮。 开心麻花也是走小剧场的。 冯巩潘长江蔡明不就是一垮到底。谁当年不是有好节目的。
那看来我还是偶尔吃顿全聚德就行了(春晚相声),平时我还是愿意该沙县还是沙县好了(剧场相声)
没有郭德纲,相声就黄了,有了郭德纲,相声更黄了🐶🐶🐶
这个没办法说,郭德纲不是没上过春晚就是比不上姜昆,
所以说还是那会儿艺术创作上比较宽泛,就连电影电视剧都可以露点。
嗯 我就是比较喜欢听郭德纲早期作品 有点儿意思 但是从不粉他这个人 并且对他的人品持谨慎怀疑态度 但不妨碍我欣赏他的技术水平