姜昆是怎么从十大笑星变成人人喊打的

引用 @元宝老爸 发表的:
八十年代以前出生的人有几个没抱着收音机听相声的过往？03年把老郭推上高位的，不就是一群听广播的人吗？只不过这些人不在网上发声罢了

别人不知道，我家收音机还是我爸结婚时候才买了一个，那会应该是86年，我88年出生的。我爸六兄妹，吃饭都是问题，其他想都别想。

引用 @欧文是个陀螺 发表的:
同样的限制为啥马季姜昆牛群冯巩能这么好听

哪来同样的限制？八十年代创作氛围比现在宽松多了，别的不说就宇宙香烟 主角配角 小偷公司这种东西现在100%被毙了。

引用 @郁风而行 发表的:
张云雷也能卖出票去，你告诉我他说的那相声能听?

首先，张云雷的受众多吗？你的周边10个喜欢相声的人中，可能有8个喜欢郭，6个喜欢岳，这样的比例下，你觉得有超过1个喜欢张云雷的吗？我看不然！其次，张云雷式粉丝群体和练习生式粉丝群体大致相同，多是16-26的女性，在你的世界里，这么小众的，你会很在意或者纠结练习生是否有能力！根本不是主流，而本期讨论姜昆郭德纲，代表的是两个时期的主流啊！

屠龙少年终成恶龙，姜如是，郭亦如是

引用 @火箭的路标 发表的:
赵本山是二人转啊，小品本来就是话剧的一个分支，你不知道吗？

我们本来讨论的问题是每个团体在春晚上都有过巅峰，我问一句德云社呢？你不知道吗？

引用 @火箭的路标 发表的:
小品相对来说宽松一点。

小偷公司、效率大楼呢？

引用 @洛智玩意一个 发表的:
我只是想知道为啥再无小偷公司再无宇宙牌香烟了

还有效率大楼啊

引用 @阳阳得伊 发表的:
如果我说我听过别人说唱就是指唱歌唱戏，你是不是要让我拿出证据？问题这玩意我去哪给你举证？你的意思是他们觉得不好，所以干脆都没必要普及是么？德云社有他们的目的不假，难道唱是指太平歌词这个是假的？为什么那么多体制内的，从来没人说呢？你告诉我其他人会怎么觉得说学逗唱的唱？这难道不是他们该做的吗？

没有证据还有个说法叫信口雌黄。我不是搞相声的我不懂说学逗唱，但我身为个观众希望我的票钱里一点太平歌词也没有。再说了，人家为什么要告诉你？你要是想去学说相声去教给你可以，你就是个听相声的听什么内容不是人家定的？人家还得每段相声给你科普下相声的前世今生？你要是觉得传统文化就是好，不允许有一点删减改动，也可以，自己找找资料文献的学呗，但你要想看个相声就对传统文化传承缺失产生愤慨，用郭德纲话说“你也是想瞎了心了”

引用 @潘帕斯草原的兔子 发表的:
小偷公司、效率大楼呢？

小偷公司是春晚节目？🐶

引用 @潘帕斯草原的兔子 发表的:
我们本来讨论的问题是每个团体在春晚上都有过巅峰，我问一句德云社呢？你不知道吗？

自己翻翻，是不是说的相声。

引用 @火箭的路标 发表的:
自己翻翻，是不是说的相声。

你真优秀

为什么说他人人喊打？反正我本人很喜欢姜昆，对郭德纲没兴趣

引用 @唯你最深得我意 发表的:
一个体制内 相声完蛋了也饿不死， 一个体质外 相声完蛋了就饿死。 要么郭德纲，相声早就完蛋了，就靠姜昆李金斗这帮混子？

姜昆，李金斗巅峰期的作品现在看依然能打。你要说暮年的他们是混子，那我觉得对比《五十年相声之现状》时期的老郭，现在的老郭也是混子。

引用 @不求富贵但求平安福 发表的:
首先，张云雷的受众多吗？你的周边10个喜欢相声的人中，可能有8个喜欢郭，6个喜欢岳，这样的比例下，你觉得有超过1个喜欢张云雷的吗？我看不然！其次，张云雷式粉丝群体和练习生式粉丝群体大致相同，多是16-26的女性，在你的世界里，这么小众的，你会很在意或者纠结练习生是否有能力！根本不是主流，而本期讨论姜昆郭德纲，代表的是两个时期的主流啊！

这不是你自己说的吗？张云雷的商演能卖票吧，商业市场不错吧，相声说的怎么样你自己心里没数?艺术水准跟商业市场关系不大，要不然春晚上那些经典的相声都不卖票，是不是都不好不可乐啊?

引用 @打火机点火箭 发表的:
没有证据还有个说法叫信口雌黄。我不是搞相声的我不懂说学逗唱，但我身为个观众希望我的票钱里一点太平歌词也没有。再说了，人家为什么要告诉你？你要是想去学说相声去教给你可以，你就是个听相声的听什么内容不是人家定的？人家还得每段相声给你科普下相声的前世今生？你要是觉得传统文化就是好，不允许有一点删减改动，也可以，自己找找资料文献的学呗，但你要想看个相声就对传统文化传承缺失产生愤慨，用郭德纲话说“你也是想瞎了心了”

你可真能胡扯，这玩意本来就是电视里一说一过的，你愿意说我信口雌黄，我也没关系。你身为一个观众，希望你的票钱里没有太平歌词，这没关系，但是相声从业者是有这个必要去传承的，而不是提都不提，我没觉得传统的就是好的，甚至太平歌词我也没觉得多好，但是如果你认为因此他们就没必要为大众普及，那只能是你个人的想法，你代表不了别人！再者，德云社之前相声是个什么状态，大家心里也都有数，无非也就成了晚会艺术了，那不如干脆连相声都不必再传承了。。。

引用 @因特纳雄耐尔必将崛起 发表的:
姜昆已经很久没作品了吧

没听过rap相声吗？🐶

引用 @安眠奏曲 发表的:
那么问题来了，作为传统相声整理收集最后成书的主编姜昆，为什么一段传统相声都不会说？ 说个贯口都不利索。还美其名曰，我们是新相声，不需要会这些。

宁可要不完美的新，也不要完美的旧。 还好姜昆生晚了十年，不然……🐶

引用 @郁风而行 发表的:
这不是你自己说的吗？张云雷的商演能卖票吧，商业市场不错吧，相声说的怎么样你自己心里没数?艺术水准跟商业市场关系不大，要不然春晚上那些经典的相声都不卖票，是不是都不好不可乐啊?

姜昆当年不就是另一种意义上的小鲜肉？🐶 当然，当年的他肯定比现在的张云雷强。

没作品说个P啊！天天反三俗，你倒是说一段好的啊！

引用 @异地己卯 发表的:
德云社这二十年来有多少经典的传下来了

一堆姜粉这么不服？我说没经典就是挺德云社？ 跟你说你骂德云社垃圾我都绝不带反驳的～ 不管有没有经典，不管能不能上高雅之堂，我愿意花钱听个乐不就完事儿了吗～ 听个相声还能玩饭圈那一套真是服了你们。

引用 @P字头 发表的:
营销上是真的厉害，郭德纲自己也公开说过，想捧谁红就能红，这里头是有规律的。在我看来，姜郭争的，就是发展的理念不同，姜老师一直致力于相声的抬高，做成能上的了台面的高端文化，做成全聚德狗不理这种驰名国营大买卖，背靠体制，相声就永远死不了。而郭老师一直想把相声往下压，压得更亲民，更接地气，做成沙县小吃黄焖鸡米饭这种遍地开花的模式，观众爱吃什么就就可以卖什么，上不了大台面不在乎，反正营业额是远远甩开国营的大买卖了。两种完全背道而驰的发展理念，互相不待见就显得很正常了。究竟谁的好，谁能笑到最后，我不知道，但我知道，他们都在为相声的发展做贡献。

没发展理念不一样。姜昆比郭德纲还要早提倡相声回归园子'。也比郭德纲更早的关注网络这个新兴传播媒体，譬如早年的鲲鹏网，春晚说的网络段子合集。但很明显，岁数大了，精力有限，跟得上时代却无法充分适应时代。都没搞好。

引用 @冰王子谢宝庆 发表的:
确实，也就郭那一派在喊打。姜作为曲协主席，反三俗的动机不说完全是于公，但绝不可能是单一因为要打击郭。跟老赵净化二人转一样，更多的是为了这行的生存。不会真的有人天真的以为，没有老赵和侯宝林马三立的提倡净化，二人转跟相声可以上电视吧。

反三俗那段时间正是小剧场兴起的那段时间。不单德云社搞相声。还有其他很多小团体，为了吸引顾客，很多是专往下三路招呼，还有小剧场二人转，很红火，也是黄的不行。当时媒体和官媒都是在大量抨击

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以前大巴车很喜欢播小剧院二人转。真的黄的让人听了冲动不已

没办法，现在就是谁的声音大谁的粉丝多，谁就有话语权，老郭人品好不好不讨论，聪明那是真聪明，用功也是真用功，一般人可干不过他

引用 @阳阳得伊 发表的:
你可真能胡扯，这玩意本来就是电视里一说一过的，你愿意说我信口雌黄，我也没关系。你身为一个观众，希望你的票钱里没有太平歌词，这没关系，但是相声从业者是有这个必要去传承的，而不是提都不提，我没觉得传统的就是好的，甚至太平歌词我也没觉得多好，但是如果你认为因此他们就没必要为大众普及，那只能是你个人的想法，你代表不了别人！再者，德云社之前相声是个什么状态，大家心里也都有数，无非也就成了晚会艺术了，那不如干脆连相声都不必再传承了。。。

说了半天，为什么专业说相声的都觉得没必要传承的东西你觉得有必要传承？

引用 @潘帕斯草原的兔子 发表的:
没有人看到，不会有人回复。

不，有郭粉在给我疯狂点灭

哪种相声我都不喜欢，还是喜欢小品。

引用 @郁风而行 发表的:
这不是你自己说的吗？张云雷的商演能卖票吧，商业市场不错吧，相声说的怎么样你自己心里没数?艺术水准跟商业市场关系不大，要不然春晚上那些经典的相声都不卖票，是不是都不好不可乐啊?

首先，请审题，一再强调的是主流，张云雷太少众，没比较价值，就我天天开专场，每天卖一张，我儿子天天看，是不是我就是好相声？我根本不是主流，张云雷也不是，咱们一直讨论主流的商业市场！其次，你说的姜昆还能卖票吗？抛开“关系票”，还剩多少？大家都老百姓，都酱米油盐，都不离开“俗”，都用脚来投票，能给老百姓带来快乐的才是好相声！为何要附庸风雅，脱离人民群众对“俗”的喜好！大多数人对交响乐听不懂吧！

引用 @hupu集团老总 发表的:
菜?建议听听郭德纲的单口相声

so？登不上大雅之堂的得不到国家认可的还有什么资本说，沈腾都比郭德纲强多少倍

引用 @打火机点火箭 发表的:
说了半天，为什么专业说相声的都觉得没必要传承的东西你觉得有必要传承？

哪位专业说相声的说了没必要传承了？而且有没有必要是一回事，传不传承是另一回事，你根本没搞明白别人在说什么，而且这玩意也没谁是说了算的！

引用 @哆啦AO梦 发表的:
一堆姜粉这么不服？我说没经典就是挺德云社？ 跟你说你骂德云社垃圾我都绝不带反驳的～ 不管有没有经典，不管能不能上高雅之堂，我愿意花钱听个乐不就完事儿了吗～ 听个相声还能玩饭圈那一套真是服了你们。

我哪里骂德云社了呢，我哪句话可以看出来我是姜粉呢。我挺喜欢郭德纲的评书的，至于他的相声嘛，感觉套路都差不多，容易腻

引用 @天有多常 发表的:
有一说一，郭和他徒弟在春晚上的真的垃圾

我觉得姜昆很好啊，地位很高，在哪里就人人喊打了？听几段德云社真把自己当个人了？

引用 @Irene裴珠泫老公 发表的:
宇宙牌香烟跟掉老虎洞是真的经典

五官那个特经典

引用 @不求富贵但求平安福 发表的:
虽然层主高亮，但我稍稍反驳一下！我认为姜昆作品前期之所以认为上层，一，固然是时间积淀的产物，由于传播频率速度，正常一年就一个作品！类比话剧，打磨的多，自然精彩！二，观众对过往快乐的记忆依托点少，只有那么几首歌，几部电视，几台相声小品，自然心中对姜昆相声加分不少，但更准确来说是对过往的记忆加分吧！我还是赞同郭德纲一句话，相声可不可乐，商业市场说了算！

得了吧！姜昆就是艺术家

引用 @葫芦葫芦毛 发表的:
姜昆李金斗混子可还行 牛逼耷拉地了你

德云狗太多了

引用 @HillDevil 发表的:
其实我觉得相声现在能说的东西很少了。以前看春晚，不管小品还是相声，多少讽刺性的东西，现在的春晚，打开一看全是歌功颂德……你说把题材都给你卡死了，你还能说啥。街头巷尾的黄段子这东西确实难上台面啊。

现在春晚讽刺题材不是没有，比如今年春晚沈腾马丽的那个作品。当年央视舞台上讽刺类的作品也是佳作不断。姜昆正是此道高手。所以说电视相声只会歌功颂德是有失公允的。 之所以现在没有好作品，跟缺乏好的创作有关。愿意好好写本子的作者少了，相声演员普遍文化水平又不高。像五官争功，小偷公司，如此照相这样的佳作很难出现了。毕竟一个好相声本子才值几个钱？有这精力和本事的都写电视剧去了。

引用 @糖果枪枪 发表的:
话说高大上了你又该说歌功颂德喊口号不好听没意思了吧？怎么两头都让你们说了？除了屎尿屁郭德纲也有其他的传统段子，合着人云亦云呢？

他听过几段啊，你跟他扯毛呢🐶

引用 @P字头 发表的:
营销上是真的厉害，郭德纲自己也公开说过，想捧谁红就能红，这里头是有规律的。在我看来，姜郭争的，就是发展的理念不同，姜老师一直致力于相声的抬高，做成能上的了台面的高端文化，做成全聚德狗不理这种驰名国营大买卖，背靠体制，相声就永远死不了。而郭老师一直想把相声往下压，压得更亲民，更接地气，做成沙县小吃黄焖鸡米饭这种遍地开花的模式，观众爱吃什么就就可以卖什么，上不了大台面不在乎，反正营业额是远远甩开国营的大买卖了。两种完全背道而驰的发展理念，互相不待见就显得很正常了。究竟谁的好，谁能笑到最后，我不知道，但我知道，他们都在为相声的发展做贡献。

老郭也想背靠国营来的，组织没要，错过了一代拔尖的人才导致老郭走了三俗亲民路线，如今威风凛凛自成一派

听相声就图一乐，如果你非指着相声能教育你，感化你，可见你这人本身就欠教育……

引用 @雷阿伦三分侠 发表的:
so？登不上大雅之堂的得不到国家认可的还有什么资本说，沈腾都比郭德纲强多少倍

这俩能比?领域都不一样，还有啥时候没有得到国家认可了，你说的?

引用 @孙大学问 发表的:
我说你脑仁比杏仁还小，你反过来说脑仁不能吃？

能拿跳脱衣舞和听交响乐放一块比的人，有脑仁吗？

引用 @异地己卯 发表的:
我哪里骂德云社了呢，我哪句话可以看出来我是姜粉呢。我挺喜欢郭德纲的评书的，至于他的相声嘛，感觉套路都差不多，容易腻

所以你是想说什么呢？

引用 @火箭的路标 发表的:
姜昆当年不就是另一种意义上的小鲜肉？🐶 当然，当年的他肯定比现在的张云雷强。

业务能力强的小鲜肉会有人质疑吗？姜昆当年的业务能力十个张云雷也比不上

引用 @不求富贵但求平安福 发表的:
首先，请审题，一再强调的是主流，张云雷太少众，没比较价值，就我天天开专场，每天卖一张，我儿子天天看，是不是我就是好相声？我根本不是主流，张云雷也不是，咱们一直讨论主流的商业市场！其次，你说的姜昆还能卖票吗？抛开“关系票”，还剩多少？大家都老百姓，都酱米油盐，都不离开“俗”，都用脚来投票，能给老百姓带来快乐的才是好相声！为何要附庸风雅，脱离人民群众对“俗”的喜好！大多数人对交响乐听不懂吧！

你到底知不知道张云雷的卖票能力啊，德云社这些徒弟里边里边除了岳云鹏之外，基本没人比的上，也就孟鹤堂勉强一战吧

引用 @不求富贵但求平安福 发表的:
首先，请审题，一再强调的是主流，张云雷太少众，没比较价值，就我天天开专场，每天卖一张，我儿子天天看，是不是我就是好相声？我根本不是主流，张云雷也不是，咱们一直讨论主流的商业市场！其次，你说的姜昆还能卖票吗？抛开“关系票”，还剩多少？大家都老百姓，都酱米油盐，都不离开“俗”，都用脚来投票，能给老百姓带来快乐的才是好相声！为何要附庸风雅，脱离人民群众对“俗”的喜好！大多数人对交响乐听不懂吧！

你在胡说八道什么?早就跟你说了艺术水平跟商业价值关系不大，照你这么说，小时代也算是成功的商业电影了，这烂片的艺术价值也挺高是吧

引用 @郁风而行 发表的:
你到底知不知道张云雷的卖票能力啊，德云社这些徒弟里边里边除了岳云鹏之外，基本没人比的上，也就孟鹤堂勉强一战吧

你好，不可否认张云雷几场票会有秒光的效果，可爱奇艺腾讯的练习生也能有秒光的效果，再加上德云社本身就是金字招牌！如果他连岳云鹏都达不到，那更与主流不达边，更何况与两个时期的主流姜昆郭德纲放在一起！举个例子，娱乐圈青春有你投票的第七名，在北上广开百十人的歌友会也会秒光，就算是投票第一名，能在一二线城市秒光，也算不上主流级别！综上而言，受众面广，大众化的艺人才是讨论的基础

引用 @天有多常 发表的:
有一说一，郭和他徒弟在春晚上的真的垃圾

老郭要是不说相声去搞传Xiao，他可能比现还在成功，他的营销洗脑能力和给粉丝灌输伪真理的能力是相声界里世界第一的水平!

引用 @不求富贵但求平安福 发表的:
你好，不可否认张云雷几场票会有秒光的效果，可爱奇艺腾讯的练习生也能有秒光的效果，再加上德云社本身就是金字招牌！如果他连岳云鹏都达不到，那更与主流不达边，更何况与两个时期的主流姜昆郭德纲放在一起！举个例子，娱乐圈青春有你投票的第七名，在北上广开百十人的歌友会也会秒光，就算是投票第一名，能在一二线城市秒光，也算不上主流级别！综上而言，受众面广，大众化的艺人才是讨论的基础

你举的例子恰恰说明了艺术水准跟商业价值无关，而且我告诉你，郭德纲可不是什么主流，人家自我标榜的是非主流相声艺人！

引用 @cw0250 发表的:
不，有郭粉在给我疯狂点灭

太可怕了。世道已经如此丧心病狂。

引用 @hupu集团老总 发表的:
这俩能比?领域都不一样，还有啥时候没有得到国家认可了，你说的?

你告我谁认可他？徒弟都被封杀了，也就是gj给他面子能让他以“老艺术家”的身份坑蒙拐骗而已！别杠ok？

引用 @雷阿伦三分侠 发表的:
你告我谁认可他？徒弟都被封杀了，也就是gj给他面子能让他以“老艺术家”的身份坑蒙拐骗而已！别杠ok？

哦哟哟哟，你厉害👍

引用 @火箭的路标 发表的:
嗯，姜昆的相声就是小时代类的作品。🐶

姜昆的相声要是小时代，那郭纲的只能是逐梦演艺圈

郭德纲最不应该干的事可能就是上春晚了，以前天天在小剧场里吐槽晚会相声好说，他自己上春晚弄了个什么狗屁玩意?

引用 @冰王子谢宝庆 发表的:
好多年前看过小黄飞的剧场表演，黄的一批，是真的带劲儿🐶🐶🐶

现在在快手上继续黄呢～

我寻思除了德云社及其粉丝，没有谁喊打吧，姜昆在春晚上的高度，有其他人达到过吗？

引用 @P字头 发表的:
营销上是真的厉害，郭德纲自己也公开说过，想捧谁红就能红，这里头是有规律的。在我看来，姜郭争的，就是发展的理念不同，姜老师一直致力于相声的抬高，做成能上的了台面的高端文化，做成全聚德狗不理这种驰名国营大买卖，背靠体制，相声就永远死不了。而郭老师一直想把相声往下压，压得更亲民，更接地气，做成沙县小吃黄焖鸡米饭这种遍地开花的模式，观众爱吃什么就就可以卖什么，上不了大台面不在乎，反正营业额是远远甩开国营的大买卖了。两种完全背道而驰的发展理念，互相不待见就显得很正常了。究竟谁的好，谁能笑到最后，我不知道，但我知道，他们都在为相声的发展做贡献。

兄弟狗不理刚退市了🐶

引用 @洛智玩意一个 发表的:
感觉中国涉及到创作的全都在倒退吧，对比之下我还觉得相声一些新创作还能听，歌曲就差多了，小品连看都看不下去了。

是什么问题呢？

引用 @杨总的小秘书 发表的:
兄弟狗不理刚退市了🐶

姜昆的电视相声也差不多退市了，但招牌不会没了，以后有能人出现，一样还能再做起来，就像这两年重新做出来的健力宝

时代不一样了。 郭德纲的相声确实搞笑，但称不上幽默。

引用 @牛顿来不妮子 发表的:
狗不理往后稍稍吧🐶

全聚德也早就没那味了

引用 @P字头 发表的:
营销上是真的厉害，郭德纲自己也公开说过，想捧谁红就能红，这里头是有规律的。在我看来，姜郭争的，就是发展的理念不同，姜老师一直致力于相声的抬高，做成能上的了台面的高端文化，做成全聚德狗不理这种驰名国营大买卖，背靠体制，相声就永远死不了。而郭老师一直想把相声往下压，压得更亲民，更接地气，做成沙县小吃黄焖鸡米饭这种遍地开花的模式，观众爱吃什么就就可以卖什么，上不了大台面不在乎，反正营业额是远远甩开国营的大买卖了。两种完全背道而驰的发展理念，互相不待见就显得很正常了。究竟谁的好，谁能笑到最后，我不知道，但我知道，他们都在为相声的发展做贡献。

显然老郭的更有生命力

引用 @P字头 发表的:
营销上是真的厉害，郭德纲自己也公开说过，想捧谁红就能红，这里头是有规律的。在我看来，姜郭争的，就是发展的理念不同，姜老师一直致力于相声的抬高，做成能上的了台面的高端文化，做成全聚德狗不理这种驰名国营大买卖，背靠体制，相声就永远死不了。而郭老师一直想把相声往下压，压得更亲民，更接地气，做成沙县小吃黄焖鸡米饭这种遍地开花的模式，观众爱吃什么就就可以卖什么，上不了大台面不在乎，反正营业额是远远甩开国营的大买卖了。两种完全背道而驰的发展理念，互相不待见就显得很正常了。究竟谁的好，谁能笑到最后，我不知道，但我知道，他们都在为相声的发展做贡献。

想多了，姜昆从20年前开始就是混子了。年轻时确实贡献巨大，但是躺在自己以前的成绩上吃一辈子的态度令人不齿，拉帮结派搞圈子打压排除异己一点都不含糊，身为体制内相声的领导人，体制内相声艺术的没落他要负主要的责任。

引用 @HillDevil 发表的:
其实我觉得相声现在能说的东西很少了。以前看春晚，不管小品还是相声，多少讽刺性的东西，现在的春晚，打开一看全是歌功颂德……你说把题材都给你卡死了，你还能说啥。街头巷尾的黄段子这东西确实难上台面啊。

马三立老爷子的几十段相声我都没听到过黄段子，缺的是创作能力，不是创作空间

引用 @纯射手汤普森 发表的:
2010年之前，二人转在城市里农村里都有演出，就基本往黄色方向走。包括一些二人转光盘会在大巴上播，也是下三路博人笑那种

传统二人转也不是这样的，后来小黄飞这样的给带坏的，赵是把二人转带回正轨。传统相声也不是只有屎屁尿伦理哏的，郭是江郎才尽了。

引用 @浓眉哥丹妮莉丝 发表的:
传统二人转也不是这样的，后来小黄飞这样的给带坏的，赵是把二人转带回正轨。传统相声也不是只有屎屁尿伦理哏的，郭是江郎才尽了。

低俗的玩意乍一听上去好像挺好笑，实际上听几次就感觉无趣而且令人反感

引用 @哆啦AO梦 发表的:
所以你是想说什么呢？

人家的意思是，你说姜昆他们这么多年也就几个经典留下来，以此说明他们不行，而人家说德云社这么多年也没啥经典留下来，都是大哥不说二哥，没必要单说姜昆他们的能力不足！

引用 @鯀鯀鯀鯀鯀鯀 发表的:
人家的意思是，你说姜昆他们这么多年也就几个经典留下来，以此说明他们不行，而人家说德云社这么多年也没啥经典留下来，都是大哥不说二哥，没必要单说姜昆他们的能力不足！

我回复的上一个人他说的是什么你倒是也看看好吧，他说那几个作品我说题材限制你们每次提到说来说去也就是说这几个。 我哪句话说姜昆不行？至于德云社有没有经典跟我这句话更没有半毛钱关系了，我本来的观点就不是以经典作品或者能不能登大雅之堂的作品来衡量。相声不是电影更不是奥斯卡

德云女孩👧是真滴啥b

马季是传统相声和新相声的集大成者，姜昆是马季最出色的继承者，和郭德纲的师傅侯耀文都是新相声的代表人物，郭德纲反而是走回老路去了。

引用 @LA总冠军oxo 发表的:
然而事实是，反三俗差点把这个行业直接搞死了，反而是三俗的郭德纲把这个行业救了，还真得谢谢日比

这不是和近几年土味 真实的潮流风向有关？？？

引用 @P字头 发表的:
营销上是真的厉害，郭德纲自己也公开说过，想捧谁红就能红，这里头是有规律的。在我看来，姜郭争的，就是发展的理念不同，姜老师一直致力于相声的抬高，做成能上的了台面的高端文化，做成全聚德狗不理这种驰名国营大买卖，背靠体制，相声就永远死不了。而郭老师一直想把相声往下压，压得更亲民，更接地气，做成沙县小吃黄焖鸡米饭这种遍地开花的模式，观众爱吃什么就就可以卖什么，上不了大台面不在乎，反正营业额是远远甩开国营的大买卖了。两种完全背道而驰的发展理念，互相不待见就显得很正常了。究竟谁的好，谁能笑到最后，我不知道，但我知道，他们都在为相声的发展做贡献。

全聚德大家喊贵，狗不理倒闭了。

引用 @虎扑JR0312201190 发表的:
满腹经纶，智取威虎山

苗阜王声就别吹了，错别字满天飞，蛏子说成圣子，要不老郭说艺人拼到最后拼的是文化，你看这俩人最近有什么作品?

引用 @神牛疯狂 发表的:
沈腾今年春晚这个小品不是讽刺？我觉得是很多艺人掌握不好这个度，干脆不走这个路子了

麻花的讽刺还是说一些官方已经定调的东西，这些才能给你做

引用 @冰原飓风_ 发表的:
麻花的讽刺还是说一些官方已经定调的东西，这些才能给你做

那说明不是不能啊，定调的也可以拿出来说啊，就是自己玩不好怪不给

引用 @神牛疯狂 发表的:
那说明不是不能啊，定调的也可以拿出来说啊，就是自己玩不好怪不给

但是麻花的也很难说玩得很好，横向对比肯定是无敌了，比起几十年前那些讽刺社会现象的相声小品，麻花还是差了口气

引用 @程疯 发表的:
既然你提到曲苑杂坛了，那你知道曲苑杂坛咋没的么。。。

咋没得

引用 @郁风而行 发表的:
姜昆的相声要是小时代，那郭纲的只能是逐梦演艺圈

解释一下rap相声。

引用 @郁风而行 发表的:
业务能力强的小鲜肉会有人质疑吗？姜昆当年的业务能力十个张云雷也比不上

他那公鸭嗓有啥业务能力？气喘吁吁词不达意版的报菜名？

引用 @我爱罗os 发表的:
咋没得

据说是制作人兼主持人得罪了姜昆大人。🐶

引用 @火箭的路标 发表的:
讽刺级别最高到副科长。🐶

你的意思是讽刺制度讽刺前三排才叫讽刺？相声讽刺最狠的时代你去翻翻，拿来抓哏的也都是基层那些拿着鸡毛当令箭的小人物

引用 @wwstarss 发表的:
讽刺性的东西再不能说，还能比郭德纲屎尿屁的东西不能上台面？ 连春晚都有讽刺性节目，只不过编剧水平不行了而已。 这一点十来年前颓势就已经明显了。 梁左写我爱我家，一集几百，写虎口脱险几乎没钱。压根没人写段子了，相声还能有人爱听么？ 什么都赖被卡，才是蒙着自己眼睛被人营销呢。

你说的没错，以前新相声的作者基本都是知名大作家创作，相声工作者加工，从买猴到虎口脱险无不如此，姜昆那个特大新闻放到今天听一样讽刺

引用 @湖叶落枫 发表的:
德云社火之前没几个听相声的，但是姜昆那几个春晚的作品事真的好，那会传播媒介太少了。

不要说没几个听相声的这种话，乱代表可没意思

引用 @火箭的路标 发表的:
据说是制作人兼主持人得罪了姜昆大人。🐶

没锤说个杰宝？据说能当饭吃吗

引用 @为什么这样自 发表的:
他那些东西，你听得进去？老郭的相声很多人拿来当歌听的

当个J8歌听，我想时候电台里放的相声全家可以一起听，街坊孩子可以一起听，郭得肛的相声你有脸和你爸妈一起听？不嫌尴尬吗？

引用 @P字头 发表的:
营销上是真的厉害，郭德纲自己也公开说过，想捧谁红就能红，这里头是有规律的。在我看来，姜郭争的，就是发展的理念不同，姜老师一直致力于相声的抬高，做成能上的了台面的高端文化，做成全聚德狗不理这种驰名国营大买卖，背靠体制，相声就永远死不了。而郭老师一直想把相声往下压，压得更亲民，更接地气，做成沙县小吃黄焖鸡米饭这种遍地开花的模式，观众爱吃什么就就可以卖什么，上不了大台面不在乎，反正营业额是远远甩开国营的大买卖了。两种完全背道而驰的发展理念，互相不待见就显得很正常了。究竟谁的好，谁能笑到最后，我不知道，但我知道，他们都在为相声的发展做贡献。

说姜昆想把相声做成高端文化我不同意，问问他自己到底是想把相声做成高端还是想把自己做成高端，看他好意思回答吗

太长了……只能说一个国家能允许的尺度有多少，相声就可以发挥多少

引用 @05年球迷专治黑子 发表的:
一年一个的和一年几百个的比？

经典德云男孩

引用 @HillDevil 发表的:
其实我觉得相声现在能说的东西很少了。以前看春晚，不管小品还是相声，多少讽刺性的东西，现在的春晚，打开一看全是歌功颂德……你说把题材都给你卡死了，你还能说啥。街头巷尾的黄段子这东西确实难上台面啊。

去年夏洛和马冬梅不是搞了一个带点讽刺的吗？但是感觉剧本有点赶，剧情不是特别完整。 “对不起，我来晚了！”

引用 @HillDevil 发表的:
其实我觉得相声现在能说的东西很少了。以前看春晚，不管小品还是相声，多少讽刺性的东西，现在的春晚，打开一看全是歌功颂德……你说把题材都给你卡死了，你还能说啥。街头巷尾的黄段子这东西确实难上台面啊。

问题是不是所有的艺术都必须上那种台面，群众喜欢的才是硬道理

引用 @疯脸A韧甲 发表的:
问题是不是所有的艺术都必须上那种台面，群众喜欢的才是硬道理

电钻啃玉米，裤裆放鞭炮也都是群众喜欢的啊，咋都评价那么差。作为个艺术门类，想发展，还是得雅俗共赏。

引用 @HillDevil 发表的:
电钻啃玉米，裤裆放鞭炮也都是群众喜欢的啊，咋都评价那么差。作为个艺术门类，想发展，还是得雅俗共赏。

相声本来就是雅俗共赏，优雅的部分也有俗的，雅的登台俗的隐市，但不必打着雅的旗号打压俗，这就违背初衷了

引用 @火箭的路标 发表的:
解释一下rap相声。

德云社那群徒弟唱Rap的少?

引用 @HillDevil 发表的:
其实我觉得相声现在能说的东西很少了。以前看春晚，不管小品还是相声，多少讽刺性的东西，现在的春晚，打开一看全是歌功颂德……你说把题材都给你卡死了，你还能说啥。街头巷尾的黄段子这东西确实难上台面啊。

老虎苍蝇真的恶心到了，再也不看了

引用 @P字头 发表的:
营销上是真的厉害，郭德纲自己也公开说过，想捧谁红就能红，这里头是有规律的。在我看来，姜郭争的，就是发展的理念不同，姜老师一直致力于相声的抬高，做成能上的了台面的高端文化，做成全聚德狗不理这种驰名国营大买卖，背靠体制，相声就永远死不了。而郭老师一直想把相声往下压，压得更亲民，更接地气，做成沙县小吃黄焖鸡米饭这种遍地开花的模式，观众爱吃什么就就可以卖什么，上不了大台面不在乎，反正营业额是远远甩开国营的大买卖了。两种完全背道而驰的发展理念，互相不待见就显得很正常了。究竟谁的好，谁能笑到最后，我不知道，但我知道，他们都在为相声的发展做贡献。

最后一句说的很好