姜昆是怎么从十大笑星变成人人喊打的

        最近在家没事干，又重听了很多德云社的相声，都是郭德纲的老相声，至新的也是2010年左右的，深感和如今的德云社商演有很大不同。         以前的郭德纲正活外的垫话无非分几类，讽刺同行的，说点王老爷子家常逸事的，还有不少拿“卖光盘“、爱情DZ片抓哏的，这些段子郭德纲近些年几乎都不说了，除了王老爷子二三事偶尔还说，但也没之前那么激烈了，其实想想也正常，郭德纲现在有身份了，老拿这些挂在嘴边不合适，不符合他大师的身份，成名成家了么，不能老招呼下三路，但是讽刺同行偶尔也说，少了。郭德纲也知道下三路上不得台面，但是年轻的时候没成名，不那么在乎自己的身份，挣钱重要，自然也管不了许多，什么能火说什么，近些年也不唱大约在冬季了，估计也是怕齐秦跟他要版权费，在小剧场么，百无禁忌，诸行皆可。
       我一直是觉得郭德纲是营销大师的，他在营销方面的造诣甚至超过他说相声的水平，包装营销做得非常到位。早期的时候郭德纲一直说自己是非著名相声演员，非主流相声演员，其实这个非主流、非著名都是他自己创作的，没有他之前相声也不分什么主流、非主流，有些老先生身在体制内，但也开专场、上园子，也挣钱，但从没说过自己主流或者非主流（典型的就是少马爷，少马爷在天津的专场非常火爆，场场爆满）。郭德纲创造了这个非主流相声演员这个流派，透着那么一股子反体制，反权威斗士的形象，深得民心，可以说他早期的声名鹊起，这个头衔帮了他不少忙。后来开始立人设的演员们看看，玩人设这一套，人家十几年前就玩过了，而且玩的非常成功。后来上了春晚之后，也不好意思再说自己非主流了，这个词慢慢从他嘴里消失了，但是在诸多粉丝心里留下了不可磨灭的地位，一提起郭德纲就是非主流相声演员，显得那么的反权威，好像主流内的演员老爷们都是一群天天混吃等死，尸位素餐的家伙，殊不知他自己的师傅可算是主流相声演员里顶尖的人物。                 说了这么多有的没的，言归正传说姜昆。说姜昆就不得不提反三俗，这也是在网上姜昆和郭德纲分歧最大的一点，很多钢丝说起反三俗都咬牙切齿，但是我们客观来看，姜昆为什么反三俗，而反三俗最早的是谁开始的呢，相声界的反三俗由来已久，不过当时并没有三俗这个词，当时的反三俗机构叫做相声改革小组，由郭德纲的师傅的亲爸爸侯宝林大师发起，致力于去除相声里糟粕、封建迷信和下三路的东西，让相声也能登大雅之堂，这个改革小组人员众多，有作家，有学者，当然最多的还是相声演员，折腾了十几年，最后的成果如何呢，可以说是成绩卓越，相声成功从天桥、三不管撂地演出登上了大雅之堂，在剧场、电台、电视广为传播，甚至侯宝林大师本人在ZNH为当时的领导人演出了上百段相声，没有改革相声不能发展如此成功，试想谁能想想以前满是脏口下三路的东西在ZNH演出？
        所以反三俗可以说是相声的传统技能，也是相声能发扬光大的重要一步，说回姜昆，马季的徒弟，马季又是谁徒弟呢，马季的师傅可多了，当时国家成立曲艺学员班，说唱表演艺术团，团里大师云集，当时倡导淡化师徒传承，所以谁都教过马季，侯宝林教过，刘宝瑞教过，郭全宝也教过，所以马季可以说是众多大师一嘴一嘴喂出来的，老的新的都会，什么活都能使，而且马季是亲身经历了相声改革小组的大部分过程，是坚定的相声改革的支持者，自然他的徒弟提倡反三俗再正常不过了，无非是不想再走回以前的老路，事实也证明，郭德纲成大师之后也不怎么说三俗的东西了，他自己也知道这玩意上不了台面，诸位不信可以听听郭以前的段子，比现在牙碜的多得多。
      所以反三俗这个东西站在姜昆的角度真的可以说是无可厚非，无非是大家理念不一样，流派之争，没必要上纲上线。之后营销大师郭德纲借着这个东西大做文章，相声也好，单口也好，明里暗里讽刺反三俗，更做实了反权威斗士的人设，普通百姓么，不在乎谁对谁错，也不在乎事情的来龙去脉，只要反权威就是对的，铁齿铜牙纪晓岚里和珅说过，今天你杀了王亶望百姓们欢呼，明天杀你纪晓岚，百姓们照样欢呼，他们不在乎杀的是谁，只要是杀大官就是好的，编剧对人性认知之深让人佩服。
    在之后营销大师开始鼓吹太平歌词，鼓吹拯救传统相声，说的比较多的是过去相声艺人不会唱太平歌词后台少分一份钱，这个说法具体的由来不详，我看过一些资料也没有过这个说法，但是个人认为胡扯的成分比较大，首先太平歌词最开始创作的初衷是为了招揽观众，解放前相声多是撂地演出，相声艺人为了招揽观众，先唱一段太平歌词，调侃叫圆粘子，人维好了之后开始说相声，但那时候撂地演出，大家各干各的，也不分什么前台后台，挣多挣少都是自己的，何来不会太平歌词就少分一分钱呢，和谁分呢？捧哏的？捧哏的说你没唱太平歌词你要多给我一分钱？纯属无稽之谈。事实上太平歌词自从相声艺人开始进园子演出之后就渐渐没落了，因为不用再招揽观众了，也就失去了本身的意义，而且本身太平歌词脱胎于莲花落，就不好听，谁也不专门为听太平歌词进园子，爱听戏的听京剧不香么，谁听就一种板眼的太平歌词呢。
     接着说拯救传统相声，这个在我看来是完全的扯淡，以前郭德纲总是说自己整理了多少多少段失传的传统相声，这个说法完全站不住脚，传统相声从来没失传过，相声改革小组一项重要的工作就是收录整理传统段子，有资料显示张寿臣先生直到60年代依然在或口述或记录的整理传统相声，后来这些珍贵的资料经过整理后出版发行，是为现在的《传统相声大全》一书，五大本，现在去学相声，师傅发的都是这套书，德云社的传统活上面基本都有，包括单口，对口，群口，八大棍（八大棍到底是哪八段历来争议众多),所以说郭德纲标榜自己整理了多少段多少段失传的传统i相声，这是纯属胡扯，顺便一提，这套书的名誉主编就是姜昆同志。
     但是还是那句话，粉丝不管真假，你说出来就是真的，也不会去探寻来龙去脉，一来二去郭德纲成了相声的拯救者，相声真理，说什么都是对的了，这就是营销大师的水平，让人叹为观止。
     说回姜昆，很多人都讽刺姜昆不会说相声，这是有失偏颇的，姜昆在青壮年的时代奉献过很多段经典相声，比如说烂了的《虎口脱险》《电梯奇遇》《如此照相》《祖爷爷的烦恼》《特大新闻》辛辣讽刺又不失其幽默，绝对是精品中的精品，也为那个娱乐生活匮乏的时代带去了很多笑声，80年代评选十大笑星姜昆榜上有名，是一代人的偶像，谁能想想时过境迁，现在姜昆竟然被没听过他相声的人说成不会说相声，诸君有空可以去看看姜昆的老视频，绝对有新感觉，姜昆说相声长于人物表现，动作、神态、语气惟妙惟肖，说是表演大师并不为过。
     从郭德纲的角度来看，反姜昆是一件有收益的事情，通过这件事情更是做实了自己反权威斗士的形象，人设立的稳稳的，自己能耐又大，人设又讨喜，火穴大转可以说是水到渠成，但是作为听众来说呢，我觉得分清事实更重要，姜昆的相声现在跟不上时代了，单毕竟曾经带给这人们20年的笑声，功劳是不可磨灭的，郭德纲爱说什么说什么，我们自己心里分得清就行了，而帮助其在全网摇旗呐喊大有打倒反动权威之势的发言，更是不可取，时代有时代的局限性，不可脱出时代去看人物，他们吵他们的，我们安静的听相声方为正道。         舆论的力量是可怕的，有话语权的人的力量是可怕的，谎话说了千遍就成了事实，我辈还是要看清事情本质，不要被人当枪使了
    说个题外话，我见过有人黑姜昆最没水平的是说他背信弃义，李文华临终的时候嘱托老搭档照顾他的外孙。也就是孙越，结果让孙胖子喂了十年大象，殊不知李文华先生逝世于2009年，这时候孙越已经喂了十年大象了。。。
                      

成名前为温饱，难免会做一些上不了台面的事情。成名后要爱惜羽毛，因为要靠羽毛飞翔

引用 @虎扑JR1497701661 发表的:
成名前为温饱，难免会做一些上不了台面的事情。成名后要爱惜羽毛，因为要靠羽毛飞翔

营销大师立人设，一群人从众力捧，我其实真的佩服郭德纲的营销能力

郭粉嘴里郭德纲已经是相声的大救星了，没有郭德纲相声就失传了，同时把姜昆一派的体制人员打成毁坏相声的千古罪人

天桥人路过

写得透彻 郭确实营销本事一流

引用 @夹心bb 发表的:
郭粉嘴里郭德纲已经是相声的大救星了，没有郭德纲相声就失传了，同时把姜昆一派的体制人员打成毁坏相声的千古罪人

反正我和我身边绝大部份人只看郭德纲的相声

饭圈半饭圈，现在吃相可不是一般难看了

没有人人喊打，就郭德纲在喊打，去看看姜昆八十年代的春晚作品，是真的做到了反三俗还可乐。虽然后期有点拉胯，但对比下他郭德纲在春晚上加上他徒弟的那些作品，姜昆不强到天上去了

其实我觉得相声现在能说的东西很少了。以前看春晚，不管小品还是相声，多少讽刺性的东西，现在的春晚，打开一看全是歌功颂德……你说把题材都给你卡死了，你还能说啥。街头巷尾的黄段子这东西确实难上台面啊。

所以说学逗唱的唱到底是不是太平歌词？如果是专指太平歌词的话，为什么很多人都不会呢？不应该属于入门级的么？

引用 @夹心bb 发表的:
郭粉嘴里郭德纲已经是相声的大救星了，没有郭德纲相声就失传了，同时把姜昆一派的体制人员打成毁坏相声的千古罪人

没有郭德纲相声不会失传，但是也不会是现在这样的生存状态，扶起一个没必要非得打倒一个。

引用 @夹心bb 发表的:
郭粉嘴里郭德纲已经是相声的大救星了，没有郭德纲相声就失传了，同时把姜昆一派的体制人员打成毁坏相声的千古罪人

把郭德纲那一系去掉，现在的相声还剩下什么？

姜昆执掌相声的时候相声快完了

引用 @阳阳得伊 发表的:
所以说学逗唱的唱到底是不是太平歌词？如果是专指太平歌词的话，为什么很多人都不会呢？不应该属于入门级的么？

其实这玩意在40年代后就没落了，基本没啥人唱了，本身不好听，其次也失去了招揽观众的意义，后来没啥人学也正常，最后这玩意真的好学，因为就一种板眼，这东西对于相声来说真的不重要

引用 @我才是皇帝 发表的:
姜昆执掌相声的时候相声快完了

姜昆从来没执掌过相声，相声也从来没快完过，本身就是地域艺术，相声在京津冀有郭德纲没郭德纲的时候都挺火的

反正作为听众，真真假假我可能分不清，好不好笑我可是能辨别的。

相声我觉得这个东西和小品差不多啊，都是舞台艺术，而且都是搞笑的，为啥总把相声说的这么高大上啊，相声没落就没落吧，搞笑艺术不会没落啊，这些年了春晚相声全是垃圾，小品还有几个能笑的

引用 @wiendk 发表的:
营销大师立人设，一群人从众力捧，我其实真的佩服郭德纲的营销能力

营销上是真的厉害，郭德纲自己也公开说过，想捧谁红就能红，这里头是有规律的。在我看来，姜郭争的，就是发展的理念不同，姜老师一直致力于相声的抬高，做成能上的了台面的高端文化，做成全聚德狗不理这种驰名国营大买卖，背靠体制，相声就永远死不了。而郭老师一直想把相声往下压，压得更亲民，更接地气，做成沙县小吃黄焖鸡米饭这种遍地开花的模式，观众爱吃什么就就可以卖什么，上不了大台面不在乎，反正营业额是远远甩开国营的大买卖了。两种完全背道而驰的发展理念，互相不待见就显得很正常了。究竟谁的好，谁能笑到最后，我不知道，但我知道，他们都在为相声的发展做贡献。

引用 @大米辣的 发表的:
反正作为听众，真真假假我可能分不清，好不好笑我可是能辨别的。

赞成你的观点，分不清真假就不要去分，免得被当枪用了，爱听谁的听谁的

想改革是好事，他自己肯定也希望让相声走进人民大会堂，只不过相声本来就是天桥衍生出来的一种艺术形式，就好比你在村头抽烟吹牛逗的大家哈哈大笑一样，不能完全抛弃传统，

引用 @P字头 发表的:
营销上是真的厉害，郭德纲自己也公开说过，想捧谁红就能红，这里头是有规律的。在我看来，姜郭争的，就是发展的理念不同，姜老师一直致力于相声的抬高，做成能上的了台面的高端文化，做成全聚德狗不理这种驰名国营大买卖，背靠体制，相声就永远死不了。而郭老师一直想把相声往下压，压得更亲民，更接地气，做成沙县小吃黄焖鸡米饭这种遍地开花的模式，观众爱吃什么就就可以卖什么，上不了大台面不在乎，反正营业额是远远甩开国营的大买卖了。两种完全背道而驰的发展理念，互相不待见就显得很正常了。究竟谁的好，谁能笑到最后，我不知道，但我知道，他们都在为相声的发展做贡献。

不能完全抛弃传统，

引用 @未来的爸爸 发表的:
不能完全抛弃传统，

传统的由国企来做，创新的让民企来干，这不挺好的么？

其实早期的如此照相，虎口遐想，祖爷爷的烦恼等相声还是不错的，但梁左走了，又不能说讽刺相声了…

引用 @P字头 发表的:
营销上是真的厉害，郭德纲自己也公开说过，想捧谁红就能红，这里头是有规律的。在我看来，姜郭争的，就是发展的理念不同，姜老师一直致力于相声的抬高，做成能上的了台面的高端文化，做成全聚德狗不理这种驰名国营大买卖，背靠体制，相声就永远死不了。而郭老师一直想把相声往下压，压得更亲民，更接地气，做成沙县小吃黄焖鸡米饭这种遍地开花的模式，观众爱吃什么就就可以卖什么，上不了大台面不在乎，反正营业额是远远甩开国营的大买卖了。两种完全背道而驰的发展理念，互相不待见就显得很正常了。究竟谁的好，谁能笑到最后，我不知道，但我知道，他们都在为相声的发展做贡献。

恰滥饭也这么有影响，郭德纲早就变了，从艺人变成买卖人，屁股决定脑袋

引用 @未来的爸爸 发表的:
不能完全抛弃传统，

德云社里面的高峰应该算是传统的保留吧…

引用 @wiendk 发表的:
姜昆从来没执掌过相声，相声也从来没快完过，本身就是地域艺术，相声在京津冀有郭德纲没郭德纲的时候都挺火的

这点我赞同，我小时候没听过郭德纲的（家长说太俗 不让他 后来我觉得确实是 但是现在也好多了 但是还是有一些少儿不宜的） 感觉挺好听的也挺火的 但是不得不说郭德纲确实把相声推广到全国各地 而且他管儿童能不能听 估计是因为他知道顾忌儿童 年轻人听着不爽 也没法指着儿童挣钱就说一些牙碜的 （个人感觉 适当俗可以但是全国年轻人都喜欢且接受俗的了 对社会不是特别好 纯属个人观点，不喜勿喷）

引用 @wiendk 发表的:
姜昆从来没执掌过相声，相声也从来没快完过，本身就是地域艺术，相声在京津冀有郭德纲没郭德纲的时候都挺火的

怎么就没执掌过，曲协主席这么没牌面？相声这么火冯巩还演什么小品？

前面两个意见，一是有没有郭德纲相声都活的挺好，二是姜昆为什么不受待见，大体意思是姜昆是因为体制内，所以天生被黑了。 我的看法是，观点一不是没有道理，但有点混淆概念，郭德纲出来之前活得还行的也是传统相声的方式，比如上面说的少马爷的相声，包括一些天津等地小园子的相声，其实在我们青岛也有，也还不错。但被抬到电视上的相声确实一直活的不好，因为这种相声大多数为了适应电视规律，快餐化，碎片化，段子化，这么弱的作品还要基本功不全面不扎实的一些年轻演员甚至非专业演员来演，实在勉为其难。 说白了当年曲苑杂坛不是没有过好节目，但他是一中午的时间就给你展示一段，没背离相声的规律。你现在去B站找罗荣寿王凤山的《黄鹤楼》电视录像，依然水平绝高。 说白了相声能带来多大收益，是看演的人水平有多高；而相声活的好不好，则是看大家对相声带来的收益有多感兴趣，有多少人愿意在这行里捞饭吃。在郭德纲证明相声能带来巨大收益之前，相声那些年确实是只能背靠体制活下去罢了。 你让跟王玥波合作时期的郭德纲来拯救相声，他也做不到，那时候来北京混饭吃混不着，那也是活该。说到底，现在本事到了，拯救相声啥的说早了，也说大了，但凭本事带着一帮人吃上饭，而且向多数人证明说相声可以活的挺好，这是实打实的成功了，也是为相声做贡献了。 观点二我的感受不太一样，作为一个爱听相声的，也比较关注相关消息的人，我对姜昆的反感源自他的转变，他自己是从一批讽刺相声起家的，也就是说，他是靠着梁左的作品，真正作为民意斗士的形象起家的，而当他有一定能力管理团体，组织走穴的时候，他这方面的热情迅速消退，甚至很快走到了对面，阻止其他人涉及讽刺相声的领域……这是我从两千年前后对他热情和好感迅速下降的原因。 这跟他到底有没有基本功或者他到底是否高雅等问题都无关，只是他自己变了，变成了他讽刺过的那些人，所以就从十大笑星变成人人喊打了。 最后补一条，你说相声带进来这么多粉圈文化怎么办？我觉得粉圈文化侵入哪个领域都挺可怕的，因为粉圈限于普遍年龄和运作模式，特别容易极端，特别容易把演员拐带跑了，挺坑人的。但是倒回第一条我的看法，现在相声活的还算有点样子，却并不稳固，先活习惯了再说吧。 人都快死了，得先开膛做手术，再考虑后遗症的事，何况做手术的还是个专业人士。

之前有多少人去剧场听相声？现在呢？他养活了多少个相声从业者？

引用 @龙川九段 发表的:
恰滥饭也这么有影响，郭德纲早就变了，从艺人变成买卖人，屁股决定脑袋

甭管是不是吃烂饭的，只要是在这个行业吃饭吃到了头部的地位，必然会去思考行业的未来发展，只有行业发展好了，才能吃得更多更好更长久，这点上姜昆和郭德纲没有区别

引用 @HillDevil 发表的:
其实我觉得相声现在能说的东西很少了。以前看春晚，不管小品还是相声，多少讽刺性的东西，现在的春晚，打开一看全是歌功颂德……你说把题材都给你卡死了，你还能说啥。街头巷尾的黄段子这东西确实难上台面啊。

真的在倒退，各方面都看得出来

引用 @冰岛王子 发表的:
没有人人喊打，就郭德纲在喊打，去看看姜昆八十年代的春晚作品，是真的做到了反三俗还可乐。虽然后期有点拉胯，但对比下他郭德纲在春晚上加上他徒弟的那些作品，姜昆不强到天上去了

有一说一，郭和他徒弟在春晚上的真的垃圾

艺术家改走ZZ路线就没艺术啥事了

引用 @wiendk 发表的:
其实这玩意在40年代后就没落了，基本没啥人唱了，本身不好听，其次也失去了招揽观众的意义，后来没啥人学也正常，最后这玩意真的好学，因为就一种板眼，这东西对于相声来说真的不重要

不好听是真的，不管是叫太平歌词还是莲花落，一长段下来把人整累整腻了是真的，早期娱乐形式少，说学逗唱没问题，反正大家不看你就没别的解闷，现在娱乐形式丰富多彩，就前三样想把人逗乐都难了，再一唱我只好告辞了。

引用 @冰岛王子 发表的:
没有人人喊打，就郭德纲在喊打，去看看姜昆八十年代的春晚作品，是真的做到了反三俗还可乐。虽然后期有点拉胯，但对比下他郭德纲在春晚上加上他徒弟的那些作品，姜昆不强到天上去了

确实，也就郭那一派在喊打。姜作为曲协主席，反三俗的动机不说完全是于公，但绝不可能是单一因为要打击郭。跟老赵净化二人转一样，更多的是为了这行的生存。不会真的有人天真的以为，没有老赵和侯宝林马三立的提倡净化，二人转跟相声可以上电视吧。

郭德纲给人立人设一绝，一说李菁现在大多数观众还是他慢性子，一说侯震肯定就是嘴碎像话吗像话吗像话吗，一说于谦就是王老爷子

引用 @wiendk 发表的:
其实这玩意在40年代后就没落了，基本没啥人唱了，本身不好听，其次也失去了招揽观众的意义，后来没啥人学也正常，最后这玩意真的好学，因为就一种板眼，这东西对于相声来说真的不重要

所以说唱就是真的指太平歌词？那为什么后来这么多人不提这事呢？德云社之前，我真的以为唱歌，唱戏也属于唱，而不是学。。。

引用 @冰岛王子 发表的:
没有人人喊打，就郭德纲在喊打，去看看姜昆八十年代的春晚作品，是真的做到了反三俗还可乐。虽然后期有点拉胯，但对比下他郭德纲在春晚上加上他徒弟的那些作品，姜昆不强到天上去了

电视相声一堆经典，却被郭德纲说的一无是处，虎口脱险，五官争功，宇宙香烟，小偷公司，等等等等

反正我只知道疫情期间德云社老板娘亲自整理捐赠物资，监督发货，捐物捐款，而上流姜昆大师只赋诗一首

这会说个小偷公司估计俩人加创作都得没了。那会旗帜大冰的也不错

引用 @冰岛王子 发表的:
没有人人喊打，就郭德纲在喊打，去看看姜昆八十年代的春晚作品，是真的做到了反三俗还可乐。虽然后期有点拉胯，但对比下他郭德纲在春晚上加上他徒弟的那些作品，姜昆不强到天上去了

一部分功劳是那时候编剧优秀，梁左没错就是我爱我家的编剧梁左。给他写了不少好相声。

引用 @冰岛王子 发表的:
没有人人喊打，就郭德纲在喊打，去看看姜昆八十年代的春晚作品，是真的做到了反三俗还可乐。虽然后期有点拉胯，但对比下他郭德纲在春晚上加上他徒弟的那些作品，姜昆不强到天上去了

除了德云女孩谁骂姜昆啊？打小听相声的都不会太有意愿去喷姜昆

引用 @Killakyle 发表的:
反正我和我身边绝大部份人只看郭德纲的相声

反正我身边人没几个听相声的🐶

引用 @HillDevil 发表的:
其实我觉得相声现在能说的东西很少了。以前看春晚，不管小品还是相声，多少讽刺性的东西，现在的春晚，打开一看全是歌功颂德……你说把题材都给你卡死了，你还能说啥。街头巷尾的黄段子这东西确实难上台面啊。

我就喜欢听黄的，嘿嘿嘿

引用 @艾艾艾呦喂 发表的:
电视相声一堆经典，却被郭德纲说的一无是处，虎口脱险，五官争功，宇宙香烟，小偷公司，等等等等

郭德纲从来没说过自己雅，但是总有人追在他屁股后面说他俗

当代郭沫若？

引用 @陆望舒 发表的:
把郭德纲那一系去掉，现在的相声还剩下什么？

还剩下好相声以及一些不双标的相声爱好者

引用 @冰岛王子 发表的:
没有人人喊打，就郭德纲在喊打，去看看姜昆八十年代的春晚作品，是真的做到了反三俗还可乐。虽然后期有点拉胯，但对比下他郭德纲在春晚上加上他徒弟的那些作品，姜昆不强到天上去了

虽然层主高亮，但我稍稍反驳一下！我认为姜昆作品前期之所以认为上层，一，固然是时间积淀的产物，由于传播频率速度，正常一年就一个作品！类比话剧，打磨的多，自然精彩！二，观众对过往快乐的记忆依托点少，只有那么几首歌，几部电视，几台相声小品，自然心中对姜昆相声加分不少，但更准确来说是对过往的记忆加分吧！我还是赞同郭德纲一句话，相声可不可乐，商业市场说了算！

引用 @P字头 发表的:
营销上是真的厉害，郭德纲自己也公开说过，想捧谁红就能红，这里头是有规律的。在我看来，姜郭争的，就是发展的理念不同，姜老师一直致力于相声的抬高，做成能上的了台面的高端文化，做成全聚德狗不理这种驰名国营大买卖，背靠体制，相声就永远死不了。而郭老师一直想把相声往下压，压得更亲民，更接地气，做成沙县小吃黄焖鸡米饭这种遍地开花的模式，观众爱吃什么就就可以卖什么，上不了大台面不在乎，反正营业额是远远甩开国营的大买卖了。两种完全背道而驰的发展理念，互相不待见就显得很正常了。究竟谁的好，谁能笑到最后，我不知道，但我知道，他们都在为相声的发展做贡献。

相声脱离群众屁都不是

引用 @P字头 发表的:
营销上是真的厉害，郭德纲自己也公开说过，想捧谁红就能红，这里头是有规律的。在我看来，姜郭争的，就是发展的理念不同，姜老师一直致力于相声的抬高，做成能上的了台面的高端文化，做成全聚德狗不理这种驰名国营大买卖，背靠体制，相声就永远死不了。而郭老师一直想把相声往下压，压得更亲民，更接地气，做成沙县小吃黄焖鸡米饭这种遍地开花的模式，观众爱吃什么就就可以卖什么，上不了大台面不在乎，反正营业额是远远甩开国营的大买卖了。两种完全背道而驰的发展理念，互相不待见就显得很正常了。究竟谁的好，谁能笑到最后，我不知道，但我知道，他们都在为相声的发展做贡献。

狗不理往后稍稍吧🐶

引用 @HillDevil 发表的:
其实我觉得相声现在能说的东西很少了。以前看春晚，不管小品还是相声，多少讽刺性的东西，现在的春晚，打开一看全是歌功颂德……你说把题材都给你卡死了，你还能说啥。街头巷尾的黄段子这东西确实难上台面啊。

小偷公司虎口脱险五官争功可没黄段子

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还是不要厚此薄彼吧，牛群冯巩确实讽刺的相声多，但是你说姜昆和讽刺不沾边就太武断了，如此照相，我与乘客，楼道曲，着急全都反应了社会中很多的真实情况。

引用 @艾艾艾呦喂 发表的:
电视相声一堆经典，却被郭德纲说的一无是处，虎口脱险，五官争功，宇宙香烟，小偷公司，等等等等

层主就是人们常说的那些以讹传讹的“主”，道听途说，贴不出根据来源，张口闭口一无是处！人心可畏啊！

引用 @冰岛王子 发表的:
没有人人喊打，就郭德纲在喊打，去看看姜昆八十年代的春晚作品，是真的做到了反三俗还可乐。虽然后期有点拉胯，但对比下他郭德纲在春晚上加上他徒弟的那些作品，姜昆不强到天上去了

国内无论是歌曲，小品，相声，还是电影，都喜欢忽略创作者的能量

什么就人人喊打？至少我是最喜欢听姜昆的相声的。前几年的 新虎口遐想也很不错。只是现在的人只知道德云社。

引用 @西瓜菠萝火龙果 发表的:
一部分功劳是那时候编剧优秀，梁左没错就是我爱我家的编剧梁左。给他写了不少好相声。

这么一说姜昆优秀的作品都不完全是自己创作的🤔🐶🐶

引用 @HillDevil 发表的:
其实我觉得相声现在能说的东西很少了。以前看春晚，不管小品还是相声，多少讽刺性的东西，现在的春晚，打开一看全是歌功颂德……你说把题材都给你卡死了，你还能说啥。街头巷尾的黄段子这东西确实难上台面啊。

这种说法真的是瞎掰 既不讽刺也不三俗的经典作品多了去了 绝对比你说的讽刺和三俗的加一块都多

引用 @夹心bb 发表的:
郭粉嘴里郭德纲已经是相声的大救星了，没有郭德纲相声就失传了，同时把姜昆一派的体制人员打成毁坏相声的千古罪人

相声没落还有郭德纲呢，这是马季说的

引用 @冰岛王子 发表的:
没有人人喊打，就郭德纲在喊打，去看看姜昆八十年代的春晚作品，是真的做到了反三俗还可乐。虽然后期有点拉胯，但对比下他郭德纲在春晚上加上他徒弟的那些作品，姜昆不强到天上去了

姜昆在80年代是春晚的脸面人物，生涯中后期发现了赵本山这个人才，后面相声主流开始变化，小品逐渐的取代任其他的语言类节目成为唯一的老大，郭德纲没发家之前对待姜昆是敢怒不敢言，后面混大了，就开始嘲讽姜昆了，但是赵为了报答姜昆的知遇之恩，给姜昆撑腰，郭就少说话，比较赵也帮过郭，赵两边都帮忙说话，给足姜昆面子，也给足郭德纲面子。

引用 @落殇神 发表的:
相声没落还有郭德纲呢，这是马季说的

我不否认他把相声弄得很火，但是并不是粉丝吹的没他相声就完了的地步，并且为了吹郭德纲，把姜昆一类老一辈的体制人员打成学术反动权威也是不应该的

引用 @BearZJ 发表的:
这种说法真的是瞎掰 既不讽刺也不三俗的经典作品多了去了 绝对比你说的讽刺和三俗的加一块都多

举例说明近十年来春晚不讽刺不三俗的经典相声，一个就行。

引用 @放过她可不可以 发表的:
还剩下好相声以及一些不双标的相声爱好者

我一时间竟然想不到好相声是什么，是曹云金他们还是青曲社？都什么代表作？姜昆老师的新虎口遐想还是什么？

引用 @阳阳得伊 发表的:
所以说唱就是真的指太平歌词？那为什么后来这么多人不提这事呢？德云社之前，我真的以为唱歌，唱戏也属于唱，而不是学。。。

这个少马爷也在相声里面说过：相声的唱是太平歌词太平歌词

讽刺的艺术决定了要独立于主流之外进行思考。当非主流成为主流，也就丧失了讽刺的能力。 期待下一个语言大师出现。

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体制内能发挥出姜文八十年代的水平就吊炸天了。

引用 @冰岛王子 发表的:
没有人人喊打，就郭德纲在喊打，去看看姜昆八十年代的春晚作品，是真的做到了反三俗还可乐。虽然后期有点拉胯，但对比下他郭德纲在春晚上加上他徒弟的那些作品，姜昆不强到天上去了

没有梁左，他根本不行，看他后期自己创作的那些作品就知道了，尬的狠。

引用 @牛顿来不妮子 发表的:
狗不理往后稍稍吧🐶

庆 🐶

引用 @阳阳得伊 发表的:
所以说唱就是真的指太平歌词？那为什么后来这么多人不提这事呢？德云社之前，我真的以为唱歌，唱戏也属于唱，而不是学。。。

因为他们不会啊

如果现在春晚舞台的尺度还像当年的姜昆那样，我相信郭德纲至少也能做的很好，电视相声的没落主要是因为审查尺度的问题。

引用 @冰岛王子 发表的:
没有人人喊打，就郭德纲在喊打，去看看姜昆八十年代的春晚作品，是真的做到了反三俗还可乐。虽然后期有点拉胯，但对比下他郭德纲在春晚上加上他徒弟的那些作品，姜昆不强到天上去了

我咋感觉是他在打郭呢

在我心目中说相声最好的是马志明，李伯祥，侯耀文，师圣杰，李金斗，其次才是郭德纲。姜昆冯巩这些特定时期的特定产物我认为都算不上是说相声

谁给你的错觉是姜昆人人喊打

引用 @苏7要逆天 发表的:
庆 🐶

庆我小时候吃过一次还可以，长大之后越吃越恶心，狗不理我还没吃过好吃的

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姜昆自己不发挥也就算了 阻止别人发挥 市里面提倡不铺张浪费 民企老板不管 非要摆100桌你市里管了就是吃饱了撑的

引用 @P字头 发表的:
营销上是真的厉害，郭德纲自己也公开说过，想捧谁红就能红，这里头是有规律的。在我看来，姜郭争的，就是发展的理念不同，姜老师一直致力于相声的抬高，做成能上的了台面的高端文化，做成全聚德狗不理这种驰名国营大买卖，背靠体制，相声就永远死不了。而郭老师一直想把相声往下压，压得更亲民，更接地气，做成沙县小吃黄焖鸡米饭这种遍地开花的模式，观众爱吃什么就就可以卖什么，上不了大台面不在乎，反正营业额是远远甩开国营的大买卖了。两种完全背道而驰的发展理念，互相不待见就显得很正常了。究竟谁的好，谁能笑到最后，我不知道，但我知道，他们都在为相声的发展做贡献。

所以现在谁的理念更正确一点呀，背靠国营的这一波后面为啥再也没好作品了？是创作自由被限制了吗

引用 @冰岛王子 发表的:
没有人人喊打，就郭德纲在喊打，去看看姜昆八十年代的春晚作品，是真的做到了反三俗还可乐。虽然后期有点拉胯，但对比下他郭德纲在春晚上加上他徒弟的那些作品，姜昆不强到天上去了

讲道理，姜昆在相声上确实不行。他所谓的成功作品，本子占的比重太大。姜昆现在能出来说一段贯口，所有骂他的闲杂人自然就闭嘴了。但是他就是不行啊

引用 @wiendk 发表的:
其实这玩意在40年代后就没落了，基本没啥人唱了，本身不好听，其次也失去了招揽观众的意义，后来没啥人学也正常，最后这玩意真的好学，因为就一种板眼，这东西对于相声来说真的不重要

好学那么多主流不会？就杨议说的一个个都有传承，上台说个相声，屁都不会，你连相声都不会说你还腆着脸打着相声的名义恰烂钱

引用 @P字头 发表的:
营销上是真的厉害，郭德纲自己也公开说过，想捧谁红就能红，这里头是有规律的。在我看来，姜郭争的，就是发展的理念不同，姜老师一直致力于相声的抬高，做成能上的了台面的高端文化，做成全聚德狗不理这种驰名国营大买卖，背靠体制，相声就永远死不了。而郭老师一直想把相声往下压，压得更亲民，更接地气，做成沙县小吃黄焖鸡米饭这种遍地开花的模式，观众爱吃什么就就可以卖什么，上不了大台面不在乎，反正营业额是远远甩开国营的大买卖了。两种完全背道而驰的发展理念，互相不待见就显得很正常了。究竟谁的好，谁能笑到最后，我不知道，但我知道，他们都在为相声的发展做贡献。

一个体制内 相声完蛋了也饿不死， 一个体质外 相声完蛋了就饿死。 要么郭德纲，相声早就完蛋了，就靠姜昆李金斗这帮混子？

引用 @鱼鼓营末等骑卒 发表的:
反正我只知道疫情期间德云社老板娘亲自整理捐赠物资，监督发货，捐物捐款，而上流姜昆大师只赋诗一首

是不是营业额被碾压了没啥钱可捐

引用 @wiendk 发表的:
其实这玩意在40年代后就没落了，基本没啥人唱了，本身不好听，其次也失去了招揽观众的意义，后来没啥人学也正常，最后这玩意真的好学，因为就一种板眼，这东西对于相声来说真的不重要

反正主流不会的就是不重要，没必要学

引用 @P字头 发表的:
营销上是真的厉害，郭德纲自己也公开说过，想捧谁红就能红，这里头是有规律的。在我看来，姜郭争的，就是发展的理念不同，姜老师一直致力于相声的抬高，做成能上的了台面的高端文化，做成全聚德狗不理这种驰名国营大买卖，背靠体制，相声就永远死不了。而郭老师一直想把相声往下压，压得更亲民，更接地气，做成沙县小吃黄焖鸡米饭这种遍地开花的模式，观众爱吃什么就就可以卖什么，上不了大台面不在乎，反正营业额是远远甩开国营的大买卖了。两种完全背道而驰的发展理念，互相不待见就显得很正常了。究竟谁的好，谁能笑到最后，我不知道，但我知道，他们都在为相声的发展做贡献。

我觉得想多了，郭其实就明白相声越俗越黄越受大众欢迎，越能卖钱，管它什么艺术不艺术。这就像两个团体，一个跳脱衣舞，一个交响乐，你说哪个更受追捧。

引用 @虎扑JR0696173071 发表的:
真的在倒退，各方面都看得出来

感觉中国涉及到创作的全都在倒退吧，对比之下我还觉得相声一些新创作还能听，歌曲就差多了，小品连看都看不下去了。

引用 @冰岛王子 发表的:
没有人人喊打，就郭德纲在喊打，去看看姜昆八十年代的春晚作品，是真的做到了反三俗还可乐。虽然后期有点拉胯，但对比下他郭德纲在春晚上加上他徒弟的那些作品，姜昆不强到天上去了

现在网上段子太多了，想不三俗还可乐太难了

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姜昆跟讽刺不沾边？知道姜昆最著名的相声是哪两段吗？

引用 @西瓜菠萝火龙果 发表的:
一部分功劳是那时候编剧优秀，梁左没错就是我爱我家的编剧梁左。给他写了不少好相声。

梁左加成太大了

姜昆后期在春晚光念网络段子了

姜昆啥时候人人喊打了？我寻思也就郭德纲不待见他吧。

我记得小时候挺爱看 卡酷频道有动漫版的马三立 姜昆 相声表演 真的好看 😄

引用 @冰岛王子 发表的:
没有人人喊打，就郭德纲在喊打，去看看姜昆八十年代的春晚作品，是真的做到了反三俗还可乐。虽然后期有点拉胯，但对比下他郭德纲在春晚上加上他徒弟的那些作品，姜昆不强到天上去了

我觉得听过他以前作品的都不会去喷他，他现在都不怎么上台了有啥好喷的，黑点不过是压了德云社罢了

相声大全姜昆只是名誉主编，挂个名而已。其次，郭德纲当年段子里就说过，反三俗没错，但一群本来就很三俗的人喊反三俗就搞笑了，他嘲讽的主要是这个，也是因为这个站到了对立面。郭德纲这几年确实相声不下功夫了，都是老段子，也不出新了，德云社饭圈话我也很不喜欢。但就我而言，听了人家快十年了，我一分钱没花，我还要求人家要出新，我是张不开这个嘴，以前老艺人会20个段子能顶半辈子，现在也就撑两年，郭德纲撑的够久了。我记得姜昆当年言之凿凿，相声已死，观众不爱看，但郭德纲证明了观众依旧爱相声，只是不爱春晚相声而已。至于姜昆，水平是有的，但当了官后只能说慢慢站不到民众立场了，况且谁骂郭德纲他就给谁站台也不是虚的。就连交大博士那种侮辱相声的玩意，就因为和郭德纲不对付，姜昆照样合影力捧，你说他是为了相声？令人哂笑

引用 @鱼鼓营末等骑卒 发表的:
反正我只知道疫情期间德云社老板娘亲自整理捐赠物资，监督发货，捐物捐款，而上流姜昆大师只赋诗一首

又玩道德绑架这一套，请问你又捐了多少？

相声大全姜昆只是名誉主编，挂个名而已。其次，郭德纲当年段子里就说过，反三俗没错，但一群本来就很三俗的人喊反三俗就搞笑了，他嘲讽的主要是这个，也是因为这个站到了对立面。郭德纲这几年确实相声不下功夫了，都是老段子，也不出新了，德云社饭圈话我也很不喜欢。但就我而言，听了人家快十年了，我一分钱没花，我还要求人家要出新，我是张不开这个嘴，以前老艺人会20个段子能顶半辈子，现在也就撑两年，郭德纲撑的够久了。我记得姜昆当年言之凿凿，相声已死，观众不爱看，但郭德纲证明了观众依旧爱相声，只是不爱春晚相声而已。至于姜昆，水平是有的，但当了官后只能说慢慢站不到民众立场了，况且谁骂郭德纲他就给谁站台也不是虚的。就连交大博士那种侮辱相声的玩意，就因为和郭德纲不对付，姜昆照样合影力捧，你说他是为了相声？令人哂笑

为什么要反三俗啊，相声本来就是民间的艺术，民间肯定有俗的啊

引用 @yoheywalk 发表的:
小偷公司虎口脱险五官争功可没黄段子

所以说被限制了，这么几十年过来，说来说去也还是小偷公司虎口遐想五官争功就这么几个而已。

淡化师承这个东西我觉得很好， 本来就是封建糟粕的东西非得拿到台面上现眼

引用 @搬梻梻眊续娃儿 发表的:
举例说明近十年来春晚不讽刺不三俗的经典相声，一个就行。

还别说，印象里近年有点讽刺的相声还就老郭春晚不咋成功那次，讽刺表哥杨达才和虚开发票🐶

引用 @抱蔡明 发表的:
姜昆跟讽刺不沾边？知道姜昆最著名的相声是哪两段吗？

讽刺啥了，你倒是说说啊