引用 @好孕街 发表的: 开心麻花积累多少年上了几个好节目,去年前年的一样拉垮。 开心麻花也是走小剧场的。 冯巩潘长江蔡明不就是一垮到底。谁当年不是有好节目的。
引用 @HillDevil 发表的: 其实我觉得相声现在能说的东西很少了。以前看春晚,不管小品还是相声,多少讽刺性的东西,现在的春晚,打开一看全是歌功颂德……你说把题材都给你卡死了,你还能说啥。街头巷尾的黄段子这东西确实难上台面啊。
引用 @越不懂越爱用比喻 发表的: 除了德云女孩谁骂姜昆啊?打小听相声的都不会太有意愿去喷姜昆
引用 @夹心bb 发表的: 郭粉嘴里郭德纲已经是相声的大救星了,没有郭德纲相声就失传了,同时把姜昆一派的体制人员打成毁坏相声的千古罪人
引用 @bluezephyr 发表的: 你这把马季也算进去了啊
引用 @SteveSteve 发表的: 大家伙辛辛苦苦排练了好几个月,结果演出时,观众在下面直接骂,前后的对比感,可想而知他有多气,后期他也想明白了,就是个买卖,观众爱看什么,他们演什么。
引用 @唯你最深得我意 发表的: 一个体制内 相声完蛋了也饿不死, 一个体质外 相声完蛋了就饿死。 要么郭德纲,相声早就完蛋了,就靠姜昆李金斗这帮混子?
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引用 @西瓜菠萝火龙果 发表的: 一部分功劳是那时候编剧优秀,梁左没错就是我爱我家的编剧梁左。给他写了不少好相声。
引用 @我才是皇帝 发表的: 怎么就没执掌过,曲协主席这么没牌面?相声这么火冯巩还演什么小品?
引用 @wiendk 发表的: 姜昆从来没执掌过相声,相声也从来没快完过,本身就是地域艺术,相声在京津冀有郭德纲没郭德纲的时候都挺火的
引用 @hupu集团老总 发表的: 菜?建议听听郭德纲的单口相声
引用 @阳阳得伊 发表的: 其实我这样的人还是挺多的,那么这算不算德云社对相声的贡献呢?
引用 @苏7要逆天 发表的: 庆 🐶
引用 @艾艾艾呦喂 发表的: 电视相声一堆经典,却被郭德纲说的一无是处,虎口脱险,五官争功,宇宙香烟,小偷公司,等等等等
引用 @P字头 发表的: 甭管是不是吃烂饭的,只要是在这个行业吃饭吃到了头部的地位,必然会去思考行业的未来发展,只有行业发展好了,才能吃得更多更好更长久,这点上姜昆和郭德纲没有区别
引用 @l本西蒙斯l 发表的:前面赞同,但最后一句就有失偏颇了,这句话就类似是电影好不好票房说了算,歌曲好不好销量说了算,比如肖战的单曲销量。虽然跟相声这种模式不太完全一样,但还是能说明,相声艺术的好坏不能只看商业市场
引用 @冰王子谢宝庆 发表的: 确实,也就郭那一派在喊打。姜作为曲协主席,反三俗的动机不说完全是于公,但绝不可能是单一因为要打击郭。跟老赵净化二人转一样,更多的是为了这行的生存。不会真的有人天真的以为,没有老赵和侯宝林马三立的提倡净化,二人转跟相声可以上电视吧。
引用 @南京市马鞍山芜湖区 发表的: 二人转净化前是啥样?
引用 @洛智玩意一个 发表的: 所以现在谁的理念更正确一点呀,背靠国营的这一波后面为啥再也没好作品了?是创作自由被限制了吗
引用 @P字头 发表的: 营销上是真的厉害,郭德纲自己也公开说过,想捧谁红就能红,这里头是有规律的。在我看来,姜郭争的,就是发展的理念不同,姜老师一直致力于相声的抬高,做成能上的了台面的高端文化,做成全聚德狗不理这种驰名国营大买卖,背靠体制,相声就永远死不了。而郭老师一直想把相声往下压,压得更亲民,更接地气,做成沙县小吃黄焖鸡米饭这种遍地开花的模式,观众爱吃什么就就可以卖什么,上不了大台面不在乎,反正营业额是远远甩开国营的大买卖了。两种完全背道而驰的发展理念,互相不待见就显得很正常了。究竟谁的好,谁能笑到最后,我不知道,但我知道,他们都在为相声的发展做贡献。
引用 @Yoyoxyz 发表的: 随你怎么说吧,我杭州人,郭德纲没红前完全不知道什么是相声,德云社出来之后天天看德云社,所以你说再多都必须承认,因为郭德纲,相声从仅仅京津冀发展到了全国所有省份,郭德纲就是拯救了相声。
引用 @未来的爸爸 发表的: 不能完全抛弃传统,
引用 @天有多常 发表的: 有一说一,郭和他徒弟在春晚上的真的垃圾
引用 @哈哈哈嗝哈哈哈嗝哈哈哈 发表的: 老郭试过高大上啊,讲相声史,可是市场不接受
引用 @冰王子谢宝庆 发表的: 我看到过的视频是姜说相声要反三俗,并没指名道姓。他那个位置,提出反三俗个人认为并没有什么问题。至于“diss”这词,说郭对姜跟合适。
引用 @Yoyoxyz 发表的: 挺好玩的,我杭州人,了解到相声就是因为郭德纲,本来相声仅限于京津冀,现在相声火遍中国所有省份,这不是拯救相声?就硬酸硬黑,别扯什么歪理,拿最最实际的现实来做比较。我在上海在江苏在广州的同学,看相声了解到相声都是德云社,这就是拯救。
引用 @loik001 发表的:不能因为你以前没听过相声就承认相声是郭德纲推广的呀,你代表了多少人?恐怕你们小区你都代表不了吧,以前姜昆马季冯巩的相声都大街上演的?没上过春晚是么
引用 @夹心bb 发表的: 小孩子吧?搞得跟粉丝饭圈一样
引用 @cw0250 发表的: 第一,姜昆红的时候还没梁左啥事;第二,姜昆早期相声,包括如此照相等,都是自己创作的;第三,梁左是姜昆发掘的
引用 @传球给总经理 发表的: 最后一句杠一下,小时代电影也上亿票房不耽误它成为垃圾吧。很多年前有人就提出来了,维收视率论的弊端
引用 @题都城南庄d 发表的: 左派行医如此照相,都不是梁左写的。你不知道不代表人家真没有
引用 @哪吒不爱烽火轮 发表的: 他们不是理念不同,而是郭德纲和德云社没有能力不断创作出雅俗共赏的好作品。 德云社不傻,要是有这个能力,他们能不往通俗和高雅里靠吗。事实就是,创作出通俗和低俗作品的难度差距不小,低俗和高雅作品难度差距更是难上加难。 文化程度不高、人才缺失是整个相声界的通病。 德云社已经开始被低俗反噬了,张云雷辱张火丁等曲艺前辈的相声,已经被大家反对了。所以哪怕是自己的园子里,也要脱离低俗了,否则早晚会出事。
引用 @潘帕斯草原的兔子 发表的:开心麻花还好吧
引用 @冰岛王子 发表的: 没有人人喊打,就郭德纲在喊打,去看看姜昆八十年代的春晚作品,是真的做到了反三俗还可乐。虽然后期有点拉胯,但对比下他郭德纲在春晚上加上他徒弟的那些作品,姜昆不强到天上去了
引用 @BearZJ 发表的: 先说小品 陈佩斯朱时茂大家都很喜欢 他们的作品什么主角与配角 吃面条吃羊肉串 赵本山卖车卖拐不差钱 哪个讽刺了?相声 侯耀文戏迷 打岔 马季宇宙牌香烟 训徒 冯巩好爸爸坏爸爸 旧曲新唱 你告诉我哪个讽刺了 哪个三俗了
引用 @神牛疯狂 发表的: 沈腾今年春晚这个小品不是讽刺?我觉得是很多艺人掌握不好这个度,干脆不走这个路子了
引用 @火箭的路标 发表的: 呸,梁左写我爱我家时早就红了,姜昆凭啥发掘他?
引用 @火箭的路标 发表的: 也不是姜昆写的啊。
引用 @一代水师 发表的: 历年的春晚相声优秀的。全加在一起...放剧场也就够一两年演出用的吧……再分散到不同的人身上。真的没法跟05年左右的郭德纲比...咱们就用和郭德纲有仇的侯耀华徒弟王自健的话来评价吧……王自健自己都承认郭德纲05年左右的专业能力是神级的。当年的小蘑菇再世也不过如此了……
引用 @cw0250 发表的: 姜昆在1986年发现了梁左的才华,共同创作了相声虎口遐想;91年把梁左调到曲艺研究所,并推荐给英达;93年才推出我爱我家。你说凭啥??
引用 @孤行一片海 发表的: 一个小偷公司就可以把老郭所有的相声给打趴下了,真正的即搞笑又有发人深省,当然,这种本子肯定不是几天就能写出来的
引用 @撸拤东契奇 发表的: 姜昆七八十年代的作品,比如如此照相,比如电梯奇遇,放到现在肯定是过不了审的。相声要有讽刺意味才会提高自身地位,姜昆那种讽刺官僚作风的相声如今已经被审查制度封死了。郭德纲的相声也有讽刺,讽刺的就是各种市井百态,有的很庸俗,但确实亲民。姜昆身份太高,已经脱离了群众土壤,他出不了这种亲民的段子,和郭对比自然落了下风。
引用 @克莱巴莫特 发表的: 我基本都是听郭德纲的相声睡觉的,限制是有限制,但是岳云鹏上了,郭德纲也上了,有一说一说的真的不咋滴,看看以前的大师,马季的宇宙牌香烟,姜昆的虎口脱险那就是高,郭德纲的相声只能在圆子里讲,上不了台面的。
引用 @wwstarss 发表的:编剧的垃圾,观众不爱看,这还赖上了么? 马季的五官争功, 梁左的虎口脱险, 梁左、冯巩牛群的小偷公司,有黄段子下三路么,观众很爱看吧。
引用 @InterestedMan 发表的:有很多年轻人,根本不知道姜昆的时代,做成沙县还是国宴里面的辅菜,我觉得他俩都没啥问题
引用 @P字头 发表的: 两个路子而已,姜昆那条路曲高和寡,但就跟京剧一样,最少也能留口气,死不了啊。郭德纲这边现在红红火火,那是因为有老郭,可多少年才能出一个郭德纲呢?我觉得,在没有郭德纲的时间里,需要有一个姜昆把相声的命吊住,等有一个郭德纲出来,再弄得红火一阵,没有什么艺术形式能长盛不衰,在衰弱期保住传承这条命,也很重要。
引用 @忠瓜一生1116 发表的: 姜昆也算混子啦???
引用 @倪永孝在笑 发表的: 岳云鹏还行吧
引用 @丶隔壁老陈 发表的:但是相声永远靠京津翼活着?把相声推广到其他地方不是功劳? 相声就是个地毯文化,活在老百姓地方,不挺好的?就想说唱在中国就是地下文化,非要弘扬正能量整到台面上有意思嘛? 非要相声整的高大上,相声还能比京剧高大上?问题是现在没有多少人爱听京剧?
引用 @Empathica 发表的: 前一阵听了一段电梯奇遇,只能说姜昆的倒口是真的有一手
引用 @05年球迷专治黑子 发表的: 一年一个的和一年几百个的比?
引用 @欧文是个陀螺 发表的: 同样的限制为啥马季姜昆牛群冯巩能这么好听
德云社呢?
沈腾今年春晚这个小品不是讽刺?我觉得是很多艺人掌握不好这个度,干脆不走这个路子了
主要是粉丝多,战斗力也不弱,容易造成一种声势
你不能指望只有各种晚会时才能听相声吧?况且后期晚会上节目质量也越来越差,那我还不如听点俗的呢
注意审题,电视相声
编剧的垃圾,观众不爱看,这还赖上了么? 马季的五官争功, 梁左的虎口脱险, 梁左、冯巩牛群的小偷公司,有黄段子下三路么,观众很爱看吧。
他说电视相声一堆经典,是为了说明登上高雅之堂的相声也能是精品。
讽刺性的东西再不能说,还能比郭德纲屎尿屁的东西不能上台面? 连春晚都有讽刺性节目,只不过编剧水平不行了而已。 这一点十来年前颓势就已经明显了。 梁左写我爱我家,一集几百,写虎口脱险几乎没钱。压根没人写段子了,相声还能有人爱听么? 什么都赖被卡,才是蒙着自己眼睛被人营销呢。
现在郭德纲走的就是混子路线,还吹呢。。。
都是躺在功劳簿上吃老本的
通过抬高梁左说姜昆垃圾,老套路了
曲协主席跟执掌相声有啥关系?姜昆之前的曲协主席刘兰芳,也是刘兰芳执掌相声?那中国的文字工作大概都是由作协主席执掌的吧?姜昆自己都不知道原来估计是这么大一官。。冯巩演小品跟相声火不火有啥关系?赵本山演二十多年小品了,二人转完蛋了?
但是相声永远靠京津翼活着?把相声推广到其他地方不是功劳? 相声就是个地毯文化,活在老百姓地方,不挺好的?就想说唱在中国就是地下文化,非要弘扬正能量整到台面上有意思嘛? 非要相声整的高大上,相声还能比京剧高大上?问题是现在没有多少人爱听京剧?
主要是双标,一说主流相声,后续没有好作品了就是理念不对,(这个帖子里就有这种说法还高亮)郭德纲春晚作品不行就是限制太多。。。
那肯定算。我个人觉得德云社对相声的最大贡献就是让更多的人知道相声听相声,哪怕他们只听德云社,哪怕有些都不能算相声,但起码还套着相声这个皮。
庆还行吧,偶尔去吃一顿早饭还可以
郭德纲骂他们主要是因为演员水平,大体意思就是说郭德纲一段相声半小时一小时,一场下来三四个小时,而那帮混饭吃的10分钟 剧本肯定是春晚相声也有很多经典,但是限制太多
郭德纲上去后,还没姜昆他们搞得好呢。。。
而且相声圈玩那套“师徒传承”,竟然有那么多支持的。。。
德云男孩骂的最狠
他们巅峰期也是很厉害的,但是后面不行了也确实倚老卖老,打压新人情况也很严重,所以我觉得这两拨人都在相声界才能好了。年轻时大放异彩,年老了有体质接着好一点,不然都像你这样,一说不了好笑的就拔人家氧气管谁还敢把一辈子扔相声里。但是没有老郭这样的抽他们脸也不行,确实都坐在那混年头可混不出好段子
相声本来就不是艺术…相声再往艺术上包装,还能比京剧更高大上?但是现在还有多少年轻人愿意去剧场或电视节目里听正儿八经的京剧? 曲高必然和寡,相声真按姜昆那套走,肯定路越走越窄…快餐文化本来就是现在社会的主流… 手艺想活下去,必须要老百姓买单,连春晚看的人都越来越少了,更别提春晚里的相声了…现在网络的时代,一个包袱一个梗,今天早上你在北京讲了…最迟晚上就传到海南了…所以节目这东西必须快餐化,再玩一年磨一剑的模式铁定完蛋…
二人转净化前是啥样?
扫黄打非重点治理对象
德云社这几年产出了多少好作品啊?女粉倒是多了不少
今天睡前消息才说了狗不理,所谓的国营狗不理早被内鬼给吞了
德云女孩可懒得关注姜昆,整天忙着德云内斗呢
挺好玩的,我杭州人,了解到相声就是因为郭德纲,本来相声仅限于京津冀,现在相声火遍中国所有省份,这不是拯救相声?就硬酸硬黑,别扯什么歪理,拿最最实际的现实来做比较。我在上海在江苏在广州的同学,看相声了解到相声都是德云社,这就是拯救。
不能因为你以前没听过相声就承认相声是郭德纲推广的呀,你代表了多少人?恐怕你们小区你都代表不了吧,以前姜昆马季冯巩的相声都大街上演的?没上过春晚是么
了解传统就是为了更好的推陈出现,墨守陈规终究无法流传下去
我也不知道你们看不看春晚,沈腾哪年不讽刺社会现象,扶不扶,还有和马丽演的拍领导马屁的,家长会抢座位的,不都是讽刺吗?
岳云鹏还行吧
受众不对 这就好比喜欢看电影的不一定喜欢看纪录片
断人财路,如同杀人父母,可以想到两人为何如此
小孩子吧?搞得跟粉丝饭圈一样
别扯什么我代表我,你也别说什么歪理,拿最最实际的现实来说话,你问你在南方的同学朋友,上海浙江江苏广东省的,问问他们之前知道相声吗?我遇到所有的这些同学都是通过德云色了解到相声的。真的,不用举例子,看一看现实。
郭德纲更像传统相声,传统相声就是说给老百姓听的,天桥文化,有个摊儿就能说
我拿我自己的例子,我杭州本地人,所有看相声都都看德云社,我在加州留学,所有其他省份的同学都看德云社,至于你说的那些不看德云社的,他们本身就是很了解相声,真正做到从无到有,从没听说过到知道有这个东西并且喜欢上它,就是德云社。真别扯这么多理论什么的,看看身边的现实,实际情况怎么样。你写论文找example citation也不是说几句虚话就行,也要找现实实际的情况和例子,对吧?
哈哈哈,饭圈?1我不是德云社粉丝,只是我了解到相声这个东西确实是通过德云社,2我身边来自其他省份的同学情况都和我类似 3.我不是小孩子,97年的,美本TOP20,今年暑期马上入读研究生。4。就是,要否定我,说下自己的理由或者例子。冷不丁来一句“小孩子?饭圈?”确实让我够瞧不起你的
呸,梁左写我爱我家时早就红了,姜昆凭啥发掘他?
嗯,姜昆的相声就是小时代类的作品。🐶
也不是姜昆写的啊。
郭德纲也想把相声推上大雅之堂,也排了相声剧,想给观众将明白相声发展的来龙去脉,可惜观众不吃这一套,还是就喜欢装疯卖傻图个傻乐呵……所以老郭也就放弃了,说点俗的赚钱也省的操心。不过那次相声剧是不是有人安排闹事,那就不知道了
开心麻花做的是话剧,不是相声。
一七年姜昆的《新虎口遐想》就强过郭德纲的所有相声,而且也很接地气,反正郭德纲的我是欣赏不来
骂的都是脑袋不会转弯的老纲丝,德云女孩你不招惹她那是相当温顺了。
这些都是相声??
讽刺级别最高到副科长。🐶
姜昆在1986年发现了梁左的才华,共同创作了相声虎口遐想;91年把梁左调到曲艺研究所,并推荐给英达;93年才推出我爱我家。你说凭啥??
脏话连篇,满场黄段子。鄙人有幸看过小沈阳的一个特特特早期的二人转,和她媳妇演的,看过发现,如果没有改革,铁定上不了大舞台。
历年的春晚相声优秀的。全加在一起...放剧场也就够一两年演出用的吧……再分散到不同的人身上。真的没法跟05年左右的郭德纲比...咱们就用和郭德纲有仇的侯耀华徒弟王自健的话来评价吧……王自健自己都承认郭德纲05年左右的专业能力是神级的。当年的小蘑菇再世也不过如此了……
和李文华共同创作啊 相声剧本这种共同创作多了。你要都只算独立作者,那好多相声剧本都没作者了
郭德纲强,不代表他就能把姜昆说得一无是处。更别提在春晚级别的相声中,姜昆的作品绝对是拍得上号的,而德云社那批人在春晚大舞台上的相声又有几个值得一提? 历年优秀的春晚相声放一起确实只能在剧场里演个一两年,但问题是,剧场演的那些个令人捧腹的相声,真放到春晚去又有几个能不被枪毙的?郭德纲当年做主持时一不小心对着沙溢女儿玩伦理梗的事忘了吗?剧场里满堂彩的,摆台面上可能就不好看了。
当年还小 长途大巴上一直放二人转 那时候不懂 就知道很黄
梁左他爸是人民日报副总编,他妈是著名作家,虎口遐想原作是梁左之前的小说,然后姜昆没作品,挂了名改编成相声,这叫发掘?
对,郭德纲上春晚效果就不好。
关键这些经典当年可以说,现在说不了了
一个小偷公司就可以把老郭所有的相声给打趴下了,真正的即搞笑又有发人深省,当然,这种本子肯定不是几天就能写出来的
这种本子当初可以说现在不能说,是身居高位的人有问题,还是郭德纲有问题?还他妈曲协主席
他自己就是曲协主席,他讽刺他自己?
那几个大师的本子拿到现在还能上?
然而事实是,反三俗差点把这个行业直接搞死了,反而是三俗的郭德纲把这个行业救了,还真得谢谢日比
同样的剧本,现在让你上春晚?
姜昆是没搞死相声,他是搞死说相声的手艺人,砸人家饭碗,不怕反三俗,就怕打着旗号针对你,外人看来是在执行好政策,是不是针对只有当事人知道,所以才有郭德纲关于别随便劝人大度的理论,没有经历过的说不出那种话
你先搞清楚到底谁是传统,什么是传统
姜昆已经很久没作品了吧
姜昆那波人干脆就没作品了,他们的相声可以说已经死了
姜昆吊什么了?庙堂派的相声已经死了,没人听了
他那些东西,你听得进去?老郭的相声很多人拿来当歌听的
要求有点低了⑧。。
我这个贴就没一个字说过郭德纲没功劳,我只是分析了一下他的营销方式,其中最重要的就是打造反权威人设,不希望大家被当枪使,毕竟他嘴里天天骂的那些主流相声演员曾经真的非常出色,只是老了而已
同感,他的怯口真的强,电梯奇遇里的东北人,北京人,上海人学的是真的厉害
一年几百个?一年才多少天?你给我说说他哪年出了几百个作品?各种段子随机组合一下也算吗
好多年前看过小黄飞的剧场表演,黄的一批,是真的带劲儿🐶🐶🐶
大部分不是他写的啊
不要漏了奇志大兵,巅峰期也屌的不行