康有为谭嗣同 真的向光绪帝提出卖西藏和新疆吗

引用 @虎扑JR0273421297 发表的:
戊戌变法完全就就是胡来，完全不考虑国情，像直接裁撤八旗、中日合并、请伊藤博文当首相这种一刀切提议都能提出来。光绪真的也是有点崇祯那味儿了，裁撤八旗他自己居然默认了，慈禧要是没喊停，那基本就是推着各个军阀去打内战了。

这怕不是个傻逼吧，居然搞中日合并

引用 @江北区麦迪 发表的:
这也要洗？你是姓康的？

这叫洗？就不能理性讨论？当时的清朝已经被打得快灭国了，你要是处于当时的状态，你会怎么选择？如果清朝当时真能换来钱财武器，并在英俄保护下发展10年，也许就灭亡不到这么快了。

引用 @msjy502 发表的:
以前被误导，说慈禧杀了年轻有为的光绪，破坏了改革变法，很生气。如果这个是真的，那光绪和他手下是真该死！

我也是

引用 @飞英雄 发表的:
当年那局面，怎么可能不还。德国一战战败的赔款到2000年才还清的

对啊，世纪中欠的债，世纪末才还清，跟没还区别不大

我们不能用现在的眼光看待历史问题，这是不公平的。

引用 @湖人名宿雷霸龙詹士 发表的:
我觉得说的也不是没有道理，卖穷苦之地以迅速陪完所有欠款，并且富余的银子大办新政，教育，军事等，再有英法俄美保护中国十余年，中国可富强矣

家贫不卖地的说法不知道你听没听过

引用 @孙笑汌 发表的:
书生误国

抛开历史谈历史，开了天眼人人都是鬼谷子

引用 @董栋栋 发表的:
“试为今之时势筹之，已割之地不必论矣。益当尽卖新疆于俄罗斯，尽卖西藏于英吉利，以偿清二万万之欠款。以二境方数万里之大，我之力终不能守，徒为我之累贅，而卖之则不止值二万万，仍可多取值为变法之用，兼请英俄保护中国十年。 　　 
费如不足，则满洲、蒙古缘边之地亦皆可卖，统计所卖之地之值，当近十万万。盖新疆一省之地已不下二万万方里，以至贱之价，每方里亦当卖银五两，是新疆己应得十万万，而吾情愿少得价者，以为十年保护之资也。且价亦不必皆要现钱，铁甲船、铁路之钢条、木板、精枪、快炮及应用之一切机器，均可作抵。于是广兴学校，无一乡一付不有学校，大开议院，有一官一邑即有议院。“ （注：上述史料摘自《谭嗣同全集》，中华书局1981年，上册，第161-162页） 
 “若无内国债可举，而择祸莫如轻，莫如俗谚‘与其欠钱，不如卖田’。……今夫内外蒙古、新疆、西藏、青海，大而寒瘠，毫无利于中国，反岁费数百万金戍守之。地接英俄，久为二国垂涎。一旦来争，度我之力，终不能守，不如及今分卖于二国，犹可结其欢心而坐获厚利。二国不烦兵力，骤获大土，亦必乐从。计内外蒙古、新疆、西藏、青海不下二千万方里，每方里得价五十两，已不下十万万。除偿赔款外，所余尚多，可供变法之用矣。而英俄之出此款，亦自不易。吾则情愿少取值，浼二国居间胁日本废去遍地通商之约；即再加赔费，亦无不可，而仍愿少取值，请归二国保护十年。二国第毁约与保护，即少出值，尤必乐从。夫保护之说，本不可恃，而此所谓保护，止求其出一保护之空言，且须有十年之限制，吾暂假以为虎皮吓他国，使不吾扰耳。似今浙江之舟山、天津之铁路，竟由英德派兵保护，则断断不可。即十年内与他国有事，亦不可真令其助。然得宇内二大国之一言，亦断不至与他国有事。且英俄互相猜忌，倚中国为障隔，中国转因而居重。新疆西藏壤地密邻，二国又将彼此相谋，自固其圉，更无暇犯中国。即令欲犯中国，而经营内外蒙古、新疆、西藏、青海大而寒瘠之区，如农务、矿务、商务、铁路之属，必十年之后始少有条理，是尤为缓兵之策。吾得此十年闲暇，固足以自强矣。”
（《谭嗣同集·报贝元征》）
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真卖了就没现在的中国了，后面又会觉得陕西甘肃宁夏贫瘠，然后肚皮就露出来了

引用 @Ultraboost2021 发表的:
怪不得当年这两个被砍了。。。 这差不多是叛国罪了

康有为没死 戊戌变法失败谭嗣同和康有为的胞弟死了

引用 @2000Zeus 发表的:
没准？不会真有人以为四亿人里的凤毛麟角比治国能随便找个虎扑jr就能比下去吧🐶🐶当然你要反驳我让我看看原文观点全扯淡，那我没话说😂

其实你俩观点一致

引用 @情不自禁赞赞 发表的:
每一次变革，都是为了图私利，哪有真的为大局的呢。

嘉兴游船呢

引用 @乌鸦在咆哮 发表的:
前人那时候举国贫困，外忧内患，还有信息获取不易，观点有局限性很正常.我们现在看当然感觉傻，可是那时候有这种观点的我相信不在少数，就连袁世凯都想行君主立宪制。（后人看当然感觉是蠢棋）.或者袁绍因为小儿子重病而不举兵（现在看也是蠢货行为），可是当时也只是其中的一个行为罢了.我们后人真的要想想谭嗣同和袁世凯或者袁绍真的是蠢人吗？

换句话说，这些路没他们走，还会有下一批人去走，这些人物被记录在历史教科书上，也希望现在学生们能够多了解，而不是无脑的赞扬

勿需变化🐶

引用 @乌鸦在咆哮 发表的:
前人那时候举国贫困，外忧内患，还有信息获取不易，观点有局限性很正常.我们现在看当然感觉傻，可是那时候有这种观点的我相信不在少数，就连袁世凯都想行君主立宪制。（后人看当然感觉是蠢棋）.或者袁绍因为小儿子重病而不举兵（现在看也是蠢货行为），可是当时也只是其中的一个行为罢了.我们后人真的要想想谭嗣同和袁世凯或者袁绍真的是蠢人吗？

所以我们的民族脊梁是这些人撑起的？

引用 @湖人名宿雷霸龙詹士 发表的:
我觉得说的也不是没有道理，卖穷苦之地以迅速陪完所有欠款，并且富余的银子大办新政，教育，军事等，再有英法俄美保护中国十余年，中国可富强矣

都是边防重地，割了地，你真以为俄罗斯和英国不会联合起来趁你病要你命吗？

引用 @骑呀么骑着小毛驴 发表的:
毛线，他们看不出来只是因为这帮憨憨秀才眼界短浅。“重新疆者,所以保蒙古,保蒙古者,所以卫京师”，像左宗棠这种人才是真正华夏脊梁，何必为那些目光短浅还自以为是的跳梁小丑洗地？这帮秀才们天天舞文弄墨，虽也算是了解时局，但是对军务政治又狗屁不通，他们那狭隘的脑子当然想不到“新栽杨柳三千里 引得春风度玉关”的可行性。

不是他们目光短浅，而是他们的屁股没和屁民在一块。

引用 @董栋栋 发表的:
“试为今之时势筹之，已割之地不必论矣。益当尽卖新疆于俄罗斯，尽卖西藏于英吉利，以偿清二万万之欠款。以二境方数万里之大，我之力终不能守，徒为我之累贅，而卖之则不止值二万万，仍可多取值为变法之用，兼请英俄保护中国十年。 　　 
费如不足，则满洲、蒙古缘边之地亦皆可卖，统计所卖之地之值，当近十万万。盖新疆一省之地已不下二万万方里，以至贱之价，每方里亦当卖银五两，是新疆己应得十万万，而吾情愿少得价者，以为十年保护之资也。且价亦不必皆要现钱，铁甲船、铁路之钢条、木板、精枪、快炮及应用之一切机器，均可作抵。于是广兴学校，无一乡一付不有学校，大开议院，有一官一邑即有议院。“ （注：上述史料摘自《谭嗣同全集》，中华书局1981年，上册，第161-162页） 
 “若无内国债可举，而择祸莫如轻，莫如俗谚‘与其欠钱，不如卖田’。……今夫内外蒙古、新疆、西藏、青海，大而寒瘠，毫无利于中国，反岁费数百万金戍守之。地接英俄，久为二国垂涎。一旦来争，度我之力，终不能守，不如及今分卖于二国，犹可结其欢心而坐获厚利。二国不烦兵力，骤获大土，亦必乐从。计内外蒙古、新疆、西藏、青海不下二千万方里，每方里得价五十两，已不下十万万。除偿赔款外，所余尚多，可供变法之用矣。而英俄之出此款，亦自不易。吾则情愿少取值，浼二国居间胁日本废去遍地通商之约；即再加赔费，亦无不可，而仍愿少取值，请归二国保护十年。二国第毁约与保护，即少出值，尤必乐从。夫保护之说，本不可恃，而此所谓保护，止求其出一保护之空言，且须有十年之限制，吾暂假以为虎皮吓他国，使不吾扰耳。似今浙江之舟山、天津之铁路，竟由英德派兵保护，则断断不可。即十年内与他国有事，亦不可真令其助。然得宇内二大国之一言，亦断不至与他国有事。且英俄互相猜忌，倚中国为障隔，中国转因而居重。新疆西藏壤地密邻，二国又将彼此相谋，自固其圉，更无暇犯中国。即令欲犯中国，而经营内外蒙古、新疆、西藏、青海大而寒瘠之区，如农务、矿务、商务、铁路之属，必十年之后始少有条理，是尤为缓兵之策。吾得此十年闲暇，固足以自强矣。”
（《谭嗣同集·报贝元征》）
 贴吧复制过来的

老狗逼了，辛亏没成，成了现在不知道啥样

卖了有什么问题？ 我们为什么需要那么多土地？ 土地都是我们的么？ 我们在当时最需要的是什么？ 欧洲那么多小国 过得不比我们幸福么？

引用 @我爱妮神 发表的:
这些况且不提，就论剃发易服 迁都上海 孔子纪年这种要求光绪都在考虑了😂

这个完全是照抄日本明治维新的做法了。。。。

当时的清政府不比现在，越国以鄙远，君知其难也。而保住疆藏的大清最终也还是灭亡，各地实质独立。戊戌变法从现在看仍然是一次救国运动，有些思路从结果看是错了但是在当时谁又能做的更好呢？

引用 @继你太美 发表的:
看来历史人物形象真是多面性

关键他这个狗逼在历史里是正面人物！毁三观！从民族角度看，他和汉奸没什么区别！

引用 @上位的备胎 发表的:
建设兵团不是打仗的，不了解可以去百度

平时为农战时为兵就像古时的屯垦戍边

引用 @EltonShell 发表的:
这特么写得太气人了 真庆幸中国当时内让这帮人彻底玩坏

我说真的，你挺蠢的。。。这个问题能现在来看吗？现在中国啥样以前啥样

引用 @再想回到过去 发表的:
最近看走向共和，虽然是电视剧，但也感觉康有为是个傻X

他一直就是伪君子，贪生怕死坑蒙拐骗好色成性，国之将忘必有，老而不死是为。

引用 @左三蛋 发表的:
左宗棠除了收复新疆能吹一吹，其他所作所为也是辣鸡

新疆那块地多大咱看地图也知道，这个就够了😂😂😂

引用 @7ukk 发表的:
你这也太狭隘了 认识具有局限性 让你去到当时没准你还比不上这俩人

读历史也要用历史唯物主义🐶 不能脱离了当时的生产力和生产关系看问题。其实晚清的局势把街上的JR都送过去，也屁用没有。你是能拧动慈禧，⭕动光绪

这才是卖国贼。

引用 @鹅鹅鹅1234 发表的:
论迹不论心，有些事情没有那么纯粹，你说呢？

就是在论迹啊，谁跟你谈心了。 他联合那个废物满清皇帝企图夺汉人督抚好不容易争来的权。这不是赤裸裸的汉奸勾当吗？

引用 @马里毛修斯 发表的:
评价历史人物要回到当时的历史现实。很多人根本就不懂这一点，导致层主被这么喷。现在谁敢说要卖掉这些地方？可当时别说卖，保都保不住。当时的现实是人家占了你的地方，你还要赔款给他。

所以说一对蠢货在这儿还指指点点

引用 @英丑 发表的:
国贼嗣同

只是一个提议吧…又没有具体实施，可以说他鼠目寸光。如果说错请斧正。

引用 @7ukk 发表的:
你这也太狭隘了 认识具有局限性 让你去到当时没准你还比不上这俩人

读历史也要用历史唯物主义🐶 不能脱离了当时的生产力和生产关系看问题。其实晚清的局势把街上的JR都送过去，也屁用没有。你是能拧动慈禧，劝动光绪，还是能打过日本啊？北边俄罗斯，东边日本，各国虎视眈眈，四万万人还扎着辫子，不知枪炮怎么搞？

引用 @重剑与草鞋 发表的:
文天祥首先是政客，其次才是文人。

牛逼牛逼

引用 @阿尔托利雅x潘德拉贡 发表的:
林则徐晚年都有放开鸦片种植禁令的嫌疑，看历史真的不能从一个面看

禁烟本就是为了防止更多白银外流，所以重点不是烟....

引用 @吃饱了二百六十斤 发表的:
所以我们的民族脊梁是这些人撑起的？

没说是他们撑起的啊。。。我打了很多字然后又删了，最后只想说（换位思考吧）历史局限性不是随便说说的.那时整个国家都在求答案，有什么稀奇古怪的答案都不稀奇.

引用 @上位的备胎 发表的:
建设兵团不是打仗的，不了解可以去百度

建设兵团要是真要打仗也是会上的，就像韩浩提出的屯田制的那样 不打仗就是种地训练，这枪炮声一响，拿起枪就是一个好兵

意思是幸亏把他们杀了？

引用 @上位的备胎 发表的:
建设兵团不是打仗的，不了解可以去百度

那为啥不来个上海建设兵团？

引用 @董栋栋 发表的:
“试为今之时势筹之，已割之地不必论矣。益当尽卖新疆于俄罗斯，尽卖西藏于英吉利，以偿清二万万之欠款。以二境方数万里之大，我之力终不能守，徒为我之累贅，而卖之则不止值二万万，仍可多取值为变法之用，兼请英俄保护中国十年。 　　 
费如不足，则满洲、蒙古缘边之地亦皆可卖，统计所卖之地之值，当近十万万。盖新疆一省之地已不下二万万方里，以至贱之价，每方里亦当卖银五两，是新疆己应得十万万，而吾情愿少得价者，以为十年保护之资也。且价亦不必皆要现钱，铁甲船、铁路之钢条、木板、精枪、快炮及应用之一切机器，均可作抵。于是广兴学校，无一乡一付不有学校，大开议院，有一官一邑即有议院。“ （注：上述史料摘自《谭嗣同全集》，中华书局1981年，上册，第161-162页） 
 “若无内国债可举，而择祸莫如轻，莫如俗谚‘与其欠钱，不如卖田’。……今夫内外蒙古、新疆、西藏、青海，大而寒瘠，毫无利于中国，反岁费数百万金戍守之。地接英俄，久为二国垂涎。一旦来争，度我之力，终不能守，不如及今分卖于二国，犹可结其欢心而坐获厚利。二国不烦兵力，骤获大土，亦必乐从。计内外蒙古、新疆、西藏、青海不下二千万方里，每方里得价五十两，已不下十万万。除偿赔款外，所余尚多，可供变法之用矣。而英俄之出此款，亦自不易。吾则情愿少取值，浼二国居间胁日本废去遍地通商之约；即再加赔费，亦无不可，而仍愿少取值，请归二国保护十年。二国第毁约与保护，即少出值，尤必乐从。夫保护之说，本不可恃，而此所谓保护，止求其出一保护之空言，且须有十年之限制，吾暂假以为虎皮吓他国，使不吾扰耳。似今浙江之舟山、天津之铁路，竟由英德派兵保护，则断断不可。即十年内与他国有事，亦不可真令其助。然得宇内二大国之一言，亦断不至与他国有事。且英俄互相猜忌，倚中国为障隔，中国转因而居重。新疆西藏壤地密邻，二国又将彼此相谋，自固其圉，更无暇犯中国。即令欲犯中国，而经营内外蒙古、新疆、西藏、青海大而寒瘠之区，如农务、矿务、商务、铁路之属，必十年之后始少有条理，是尤为缓兵之策。吾得此十年闲暇，固足以自强矣。”
（《谭嗣同集·报贝元征》）
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康党得感谢慈禧太后当机立断，替他们背了天大的黑锅。

引用 @我爱妮神 发表的:
这些况且不提，就论剃发易服 迁都上海 孔子纪年这种要求光绪都在考虑了😂

哈哈哈

引用 @菲尼克斯Phoenix 发表的:
这真的民族英雄所为？太TM气人了，这就是亲生儿子啊，说卖就卖了？？ 为啥说书生误国，不无道理啊！

你真的有理解能力和思考能力吗。。。。

康有为是个狞人，彻头彻尾的狞人

引用 @我心向阳不惧悲伤 发表的:
汉人的局限性也在此处。之前看过说，汉人王朝最善于守中原那块地。盛世还好。要是乱世，肯定边疆地区该丢就丢，反正也守不住。还不如送给外族换取利益。

如果真的和你说的一样中国现在为什么有这么大版图？而不是像欧洲一样分成无数个小国

引用 @greedyman 发表的:
那时候就称俄罗斯了吗，不应该是沙俄吗

也就近现代才会称沙俄吧...特指某个朝代。汉代人难道会称自己西汉还是东汉么...

引用 @睡在我上铺的兄弟和他女朋友 发表的:
极端的想如果成了，对姓爱的是好事，最起码江南中原西北云川可保，而不是宗庙社稷断绝，更极端一点姓爱的哪怕有一省之地也比啥都没有强

杠一下 姓爱新觉罗的🐶

引用 @林轩亭 发表的:
皇军没来你欺负我，皇军来了你还欺负我，皇军不是白来了🐶

老交通站了🐶

引用 @勒石燕然 发表的:
是的，新疆卖毛子，西藏卖英国，蒙古东北等皆可卖，关键是坑比光绪还信了，被忽悠的一愣一愣的，崇祯没死，转世托生了。这也算是慈禧干了为数不多的好事，直接叫停了。

崇祯干不出来这事吧

引用 @二百磅的勒布朗 发表的:
卖了有什么问题？ 我们为什么需要那么多土地？ 土地都是我们的么？ 我们在当时最需要的是什么？ 欧洲那么多小国 过得不比我们幸福么？

真就小学没毕业

引用 @黑乎乎呼呼呼 发表的:
死心眼儿这就是，欠了钱就一定要还吗？

老张作霖了。

引用 @7ukk 发表的:
你这也太狭隘了 认识具有局限性 让你去到当时没准你还比不上这俩人

不是没准，是绝对。历史名人之所以成为历史名人并不是没有道理的

引用 @虎扑JR0273421297 发表的:
戊戌变法完全就就是胡来，完全不考虑国情，像直接裁撤八旗、中日合并、请伊藤博文当首相这种一刀切提议都能提出来。光绪真的也是有点崇祯那味儿了，裁撤八旗他自己居然默认了，慈禧要是没喊停，那基本就是推着各个军阀去打内战了。

戊戌变法时洋鬼子的评价就是幸好慈禧的脑子还清醒……

引用 @遐靈子 发表的:
不是肾么

不是叼么？

书生造反，三年不成。一方面是说书生理论大于实际，多是纸上谈兵。另一方面就是把理想化当现实，根本不切合实际，瞎逼吹。。。

关键咱教科书好误导人啊，把他们抬好高，还戊戌六君子，把谭嗣同塑造成一个大义凛然的英雄。

引用 @英丑 发表的:
国贼嗣同

国贼过分了，毕竟还是有气节的。鼠目寸光是真的。

引用 @黑乎乎呼呼呼 发表的:
死心眼儿这就是，欠了钱就一定要还吗？

一开口就是老老赖了🐶

唉，当时班主任是历史老师，给我们说书里面基本都是骗人的，一节课四十分钟，五分钟讲完课本剩下的时间给我们还原真实的历史背景

以彼之势度当时之时 你们都是他妈的傻屌吗

引用 @洛杉矶湖人前锋AD 发表的:
所以说一对蠢货在这儿还指指点点

你对你自己的评价太到位了。

引用 @心远 发表的:
谭嗣同挺复杂的，慷慨就义很激励人心，卖土地筹款异想天开，指望大刀王五这种“侠客”天真，身怀利刃去“说服”袁世凯有点无邪。。。

还是这个当时眼界有限。起码人家敢为信仰而死。比康厉害多了。看看康有为。那就是大忽悠

那还是小事，人家是直接请伊藤博文来了

引用 @董栋栋 发表的:
“试为今之时势筹之，已割之地不必论矣。益当尽卖新疆于俄罗斯，尽卖西藏于英吉利，以偿清二万万之欠款。以二境方数万里之大，我之力终不能守，徒为我之累贅，而卖之则不止值二万万，仍可多取值为变法之用，兼请英俄保护中国十年。 　　 
费如不足，则满洲、蒙古缘边之地亦皆可卖，统计所卖之地之值，当近十万万。盖新疆一省之地已不下二万万方里，以至贱之价，每方里亦当卖银五两，是新疆己应得十万万，而吾情愿少得价者，以为十年保护之资也。且价亦不必皆要现钱，铁甲船、铁路之钢条、木板、精枪、快炮及应用之一切机器，均可作抵。于是广兴学校，无一乡一付不有学校，大开议院，有一官一邑即有议院。“ （注：上述史料摘自《谭嗣同全集》，中华书局1981年，上册，第161-162页） 
 “若无内国债可举，而择祸莫如轻，莫如俗谚‘与其欠钱，不如卖田’。……今夫内外蒙古、新疆、西藏、青海，大而寒瘠，毫无利于中国，反岁费数百万金戍守之。地接英俄，久为二国垂涎。一旦来争，度我之力，终不能守，不如及今分卖于二国，犹可结其欢心而坐获厚利。二国不烦兵力，骤获大土，亦必乐从。计内外蒙古、新疆、西藏、青海不下二千万方里，每方里得价五十两，已不下十万万。除偿赔款外，所余尚多，可供变法之用矣。而英俄之出此款，亦自不易。吾则情愿少取值，浼二国居间胁日本废去遍地通商之约；即再加赔费，亦无不可，而仍愿少取值，请归二国保护十年。二国第毁约与保护，即少出值，尤必乐从。夫保护之说，本不可恃，而此所谓保护，止求其出一保护之空言，且须有十年之限制，吾暂假以为虎皮吓他国，使不吾扰耳。似今浙江之舟山、天津之铁路，竟由英德派兵保护，则断断不可。即十年内与他国有事，亦不可真令其助。然得宇内二大国之一言，亦断不至与他国有事。且英俄互相猜忌，倚中国为障隔，中国转因而居重。新疆西藏壤地密邻，二国又将彼此相谋，自固其圉，更无暇犯中国。即令欲犯中国，而经营内外蒙古、新疆、西藏、青海大而寒瘠之区，如农务、矿务、商务、铁路之属，必十年之后始少有条理，是尤为缓兵之策。吾得此十年闲暇，固足以自强矣。”
（《谭嗣同集·报贝元征》）
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突然感觉慈禧真是民族英雄

引用 @陆望舒 发表的:
戊戌变法时洋鬼子的评价就是幸好慈禧的脑子还清醒……

这么看来慈禧还是个务实的人

引用 @董栋栋 发表的:
“试为今之时势筹之，已割之地不必论矣。益当尽卖新疆于俄罗斯，尽卖西藏于英吉利，以偿清二万万之欠款。以二境方数万里之大，我之力终不能守，徒为我之累贅，而卖之则不止值二万万，仍可多取值为变法之用，兼请英俄保护中国十年。 　　 
费如不足，则满洲、蒙古缘边之地亦皆可卖，统计所卖之地之值，当近十万万。盖新疆一省之地已不下二万万方里，以至贱之价，每方里亦当卖银五两，是新疆己应得十万万，而吾情愿少得价者，以为十年保护之资也。且价亦不必皆要现钱，铁甲船、铁路之钢条、木板、精枪、快炮及应用之一切机器，均可作抵。于是广兴学校，无一乡一付不有学校，大开议院，有一官一邑即有议院。“ （注：上述史料摘自《谭嗣同全集》，中华书局1981年，上册，第161-162页） 
 “若无内国债可举，而择祸莫如轻，莫如俗谚‘与其欠钱，不如卖田’。……今夫内外蒙古、新疆、西藏、青海，大而寒瘠，毫无利于中国，反岁费数百万金戍守之。地接英俄，久为二国垂涎。一旦来争，度我之力，终不能守，不如及今分卖于二国，犹可结其欢心而坐获厚利。二国不烦兵力，骤获大土，亦必乐从。计内外蒙古、新疆、西藏、青海不下二千万方里，每方里得价五十两，已不下十万万。除偿赔款外，所余尚多，可供变法之用矣。而英俄之出此款，亦自不易。吾则情愿少取值，浼二国居间胁日本废去遍地通商之约；即再加赔费，亦无不可，而仍愿少取值，请归二国保护十年。二国第毁约与保护，即少出值，尤必乐从。夫保护之说，本不可恃，而此所谓保护，止求其出一保护之空言，且须有十年之限制，吾暂假以为虎皮吓他国，使不吾扰耳。似今浙江之舟山、天津之铁路，竟由英德派兵保护，则断断不可。即十年内与他国有事，亦不可真令其助。然得宇内二大国之一言，亦断不至与他国有事。且英俄互相猜忌，倚中国为障隔，中国转因而居重。新疆西藏壤地密邻，二国又将彼此相谋，自固其圉，更无暇犯中国。即令欲犯中国，而经营内外蒙古、新疆、西藏、青海大而寒瘠之区，如农务、矿务、商务、铁路之属，必十年之后始少有条理，是尤为缓兵之策。吾得此十年闲暇，固足以自强矣。”
（《谭嗣同集·报贝元征》）
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就这些话，的确该杀

引用 @我爱妮神 发表的:
是啊 康有为个人品德…唯一能吹的戊戌变法，唉

风流骗子

引用 @董栋栋 发表的:
“试为今之时势筹之，已割之地不必论矣。益当尽卖新疆于俄罗斯，尽卖西藏于英吉利，以偿清二万万之欠款。以二境方数万里之大，我之力终不能守，徒为我之累贅，而卖之则不止值二万万，仍可多取值为变法之用，兼请英俄保护中国十年。 　　 
费如不足，则满洲、蒙古缘边之地亦皆可卖，统计所卖之地之值，当近十万万。盖新疆一省之地已不下二万万方里，以至贱之价，每方里亦当卖银五两，是新疆己应得十万万，而吾情愿少得价者，以为十年保护之资也。且价亦不必皆要现钱，铁甲船、铁路之钢条、木板、精枪、快炮及应用之一切机器，均可作抵。于是广兴学校，无一乡一付不有学校，大开议院，有一官一邑即有议院。“ （注：上述史料摘自《谭嗣同全集》，中华书局1981年，上册，第161-162页） 
 “若无内国债可举，而择祸莫如轻，莫如俗谚‘与其欠钱，不如卖田’。……今夫内外蒙古、新疆、西藏、青海，大而寒瘠，毫无利于中国，反岁费数百万金戍守之。地接英俄，久为二国垂涎。一旦来争，度我之力，终不能守，不如及今分卖于二国，犹可结其欢心而坐获厚利。二国不烦兵力，骤获大土，亦必乐从。计内外蒙古、新疆、西藏、青海不下二千万方里，每方里得价五十两，已不下十万万。除偿赔款外，所余尚多，可供变法之用矣。而英俄之出此款，亦自不易。吾则情愿少取值，浼二国居间胁日本废去遍地通商之约；即再加赔费，亦无不可，而仍愿少取值，请归二国保护十年。二国第毁约与保护，即少出值，尤必乐从。夫保护之说，本不可恃，而此所谓保护，止求其出一保护之空言，且须有十年之限制，吾暂假以为虎皮吓他国，使不吾扰耳。似今浙江之舟山、天津之铁路，竟由英德派兵保护，则断断不可。即十年内与他国有事，亦不可真令其助。然得宇内二大国之一言，亦断不至与他国有事。且英俄互相猜忌，倚中国为障隔，中国转因而居重。新疆西藏壤地密邻，二国又将彼此相谋，自固其圉，更无暇犯中国。即令欲犯中国，而经营内外蒙古、新疆、西藏、青海大而寒瘠之区，如农务、矿务、商务、铁路之属，必十年之后始少有条理，是尤为缓兵之策。吾得此十年闲暇，固足以自强矣。”
（《谭嗣同集·报贝元征》）
 贴吧复制过来的

好恶心啊

引用 @江北区麦迪 发表的:
这也要洗？你是姓康的？

我寻思他这也不是洗，只是站在历史角度看问题。。你站在现在的角度看，肯定是历史罪人了

引用 @我爱妮神 发表的:
这些况且不提，就论剃发易服 迁都上海 孔子纪年这种要求光绪都在考虑了😂

这是被明治维新刺激的够呛啊

引用 @陆望舒 发表的:
戊戌变法时洋鬼子的评价就是幸好慈禧的脑子还清醒……

以前被书本毒害了，慈禧原来是好人

引用 @柯哀发糖 发表的:
中日合并这点我觉得崇祯都干不出来

在崇祯心中，他就是正统.

引用 @骑呀么骑着小毛驴 发表的:
毛线，他们看不出来只是因为这帮憨憨秀才眼界短浅。“重新疆者,所以保蒙古,保蒙古者,所以卫京师”，像左宗棠这种人才是真正华夏脊梁，何必为那些目光短浅还自以为是的跳梁小丑洗地？这帮秀才们天天舞文弄墨，虽也算是了解时局，但是对军务政治又狗屁不通，他们那狭隘的脑子当然想不到“新栽杨柳三千里 引得春风度玉关”的可行性。

跳出历史环境以一个穿越者的角度评判历史人物的行为真的很愚蠢。。

我觉得当时这么想也没啥大错 国之将亡 何不可为 破而立后 轻装上阵 把亏钱的地先扔了 集中力量发展核心地区

引用 @江北区麦迪 发表的:
真就小学没毕业

我说这些 就判断我小学没毕业？ 请问你有什么依据？你自己什么水平呢？ 再者 土地是你的么？步行街就这水平？

引用 @黑乎乎呼呼呼 发表的:
死心眼儿这就是，欠了钱就一定要还吗？

是的，凭本事借的，我也凭本事不还🐶

引用 @angel008abc 发表的:
清初和清末的敌人水平都不是一个级别，你这说的有毛线用。

初？？？左宗棠活了三百多岁？

引用 @我爱妮神 发表的:
好像国产鸦片还对晚清后期的财政发挥了一定的作用

直到民国，鸦片也是重要的财税来源

引用 @秦aque 发表的:
儒家不就是治国平天下吗？

治国平天下的不仅仅是文官，这是第一。第二，儒家思想更多的是针对仁义礼智信，是规范个人道德准则，也是统治者的统治手段之一，它并没有详细说明如何治国，如果平天下，它更多的是以“个人修养”为核心。并不涉及治国的方针，和平天下的计谋等等，这些都是文武官各自擅长的领域，是人在治国，在平天下，而非儒家，儒家只是提供了执行时要遵循规蹈矩。

引用 @huhuh湖人总冠军 发表的:
东北可不可能卖，那是大清王业根基

一个赌徒输红眼了，连儿女老婆都卖，何况祖产

引用 @演员金城武 发表的:
别拿你现代观念去随便评估古人。你不在他的位置。不知道他到底有什么眼界有什么考量和思虑。人家为了革命慷慨赴死的人，没有必要瞎咧咧。客观讨论就好。不要随意评判。因为咱们敲键盘容易，其实根本不够资格评论一个革命家。

就康有为那帮人也配叫“革命家”？？？xswl

引用 @路随心飞 发表的:
以前被书本毒害了，慈禧原来是好人

不能说好人 只能说不傻

引用 @Dallas_DK41 发表的:
这样看来，中山先生才是真正的大才，为国为民。基本上是同一时代，但是思想境界比这些窝浪费文人强多了

你把爷整笑了

引用 @虎扑JR0046158788 发表的:
要不说书生呢

历史就要结合历史看啊，以后人的眼光看前人当然觉得他们的想法很狭隘

引用 @厌世小二果 发表的:
不能说好人 只能说不傻

对比一下，还算是好人了

引用 @我家德克老司机 发表的:
我寻思他这也不是洗，只是站在历史角度看问题。。你站在现在的角度看，肯定是历史罪人了

就是现在历史角度看也是罪人啊，任何时期你提出卖地求荣，你看看当时的时代有几个人能答应？百日维新当时也遭到了很多阻力，就是因为他们提出的东西太不切实际，连慈禧都看不下去了。之所以历史书还提到，只是因为从历史的角度看，他们能有想法在那种环境下去想办法改变，有一定的意义，而不是因为他们变法的这些不切实际的狗屁东西

引用 @二百磅的勒布朗 发表的:
我说这些 就判断我小学没毕业？ 请问你有什么依据？你自己什么水平呢？ 再者 土地是你的么？步行街就这水平？

嗯，你说这些，我就能判断，不管你是大学生还是研究生，和小学没毕业没学过历史的人没差别，一点历史观都没有，依据就是你自己说的那段话。

引用 @库里库里就是diao 发表的:
神特么古人，这才多少年。他们也算是革命家？

看到你的ID。再看看你的评论。果然。文化是个好东西。先好好读书吧。

引用 @大龄单身未婚男青年 发表的:
即使以古代观点，卖地求和也是一件耻辱的事情，只要地在，人在，有什么困难过不去呢？

即使没卖地。后面结果你也看到了。中国差点灭种灭族。。变法本身就是对当时情况来说。就是一种悬崖上修路的过程。。

引用 @虎扑JR1915915943 发表的:
这叫洗？就不能理性讨论？当时的清朝已经被打得快灭国了，你要是处于当时的状态，你会怎么选择？如果清朝当时真能换来钱财武器，并在英俄保护下发展10年，也许就灭亡不到这么快了。

你这种想法就和汪精卫是一模一样的，曲线救国？？汪主席当年提出的就是这样的，和日本合作，换取保护和发展，你看人民会答应他吗

引用 @蓝军战神满广志 发表的:
林则徐虎门销烟！🐶 ——历史教科书

为此我还专门去过一趟虎门，去断烟枪跟沙角炮台打卡

引用 @飞英雄 发表的:
当年那局面，怎么可能不还。德国一战战败的赔款到2000年才还清的

你说的赔款2000年还清有数据来源吗？非杠，只是好奇，我记得新中国成立时就明确表明不承认旧时期签订的一系列不平等条约

引用 @你当全明星首发中锋开玩笑的 发表的:
你说谁是革命家？他们是提倡维护清国统治的变法者维新派，怎么能是革命家？而且康的人品差的一笔

康有为人品问题就不说。谭嗣同这么久不是革命家。清朝不是中国历史？谭嗣同维护自己的国家哪里有错？按照你的逻辑。古代那些名将都维护自己国家。他们算哪门子名将？

引用 @演员金城武 发表的:
别拿你现代观念去随便评估古人。你不在他的位置。不知道他到底有什么眼界有什么考量和思虑。人家为了革命慷慨赴死的人，没有必要瞎咧咧。客观讨论就好。不要随意评判。因为咱们敲键盘容易，其实根本不够资格评论一个革命家。

这些货要成功了，也没在新疆的我了

引用 @左三蛋 发表的:
左宗棠除了收复新疆能吹一吹，其他所作所为也是辣鸡

有一说一，左宗鸡是甜酸口，不辣。🐶

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你是现代人。是信息化时代的人。世界观都跟古人不一样。你是在开着天眼评价古人。所以客观是必要的。因为一个为了变法把自己命毫不吝啬的割进去的人，他并不是一个中饱私囊的人。不为利己，那他这一切肯定为了国家。这样一个人咱们开天眼一句话说死。显得太弟弟了。人家的思想高度咱们差太远了。

引用 @dani0357 发表的:
汉人督抚集团手里有兵有财有话语权有实控了大部分中华地盘。离把满人赶下台，建立一个汉人政权只剩一步之遥。 他们跳出来支持光绪为主导的变法，搞君主立宪。这就是妥妥的“汉”奸

说是保皇党，其实不过是为了满足自己的私欲罢了，后期流亡海外，打着保皇的名号，日子过得舒服的很。打一个旗号捞钱而已，论对中国近代史的贡献，戊戌变法其实压根就没多大影响。因为实权在汉人督抚手里，两江和直隶好像都在汉人督抚手里，慈禧在的话，凭借她的铁血手腕，汉人督抚不敢抬头。主要还是满清后期没有什么铁血君主和满人能臣，唯一一个荣禄，只得到慈禧的重用。慈禧确实败家，但是感觉没有慈禧，满清至少早亡几十年。

引用 @马里毛修斯 发表的:
评价历史人物要回到当时的历史现实。很多人根本就不懂这一点，导致层主被这么喷。现在谁敢说要卖掉这些地方？可当时别说卖，保都保不住。当时的现实是人家占了你的地方，你还要赔款给他。

现代人是特么都开着天眼看历史。太主观了。一句话就把历史评判的死死的。信息决定一个人的选择合理性和思考方式。现在是信息化社会。世界格局靠网络就能了解到一些。古代人没有信息支撑，眼界和格局跟现代人不同。就说他为了变法，把自己生命毫不吝啬的隔进去了。这种人咱们评价他时候还是要客观。因为咱们跟他的思想高度差太多了。

引用 @嫂子喊老哥的弟弟 发表的:
说实在，这帮人还没达到革命家地步，顶多算是政治投机家罢了！个人见解

是的。投机家把自己的命慷慨的投进去了。。只留下后入敲键盘嚷嚷着。。

引用 @华为研发部 发表的:
康有为慷慨赴死？他都恨不得多活几年把💰花完

康有为太拉稀了。把他跟谭嗣同放在一起讨论简直是侮辱谭嗣同

引用 @我爱妮神 发表的:
是啊 康有为个人品德…唯一能吹的戊戌变法，唉

比起谭嗣同这些他差远了，就是个为了自己利益着想的人