康有为谭嗣同 真的向光绪帝提出卖西藏和新疆吗

rt，为了弥补变法经费之不足

“试为今之时势筹之，已割之地不必论矣。益当尽卖新疆于俄罗斯，尽卖西藏于英吉利，以偿清二万万之欠款。以二境方数万里之大，我之力终不能守，徒为我之累贅，而卖之则不止值二万万，仍可多取值为变法之用，兼请英俄保护中国十年。 　　 
费如不足，则满洲、蒙古缘边之地亦皆可卖，统计所卖之地之值，当近十万万。盖新疆一省之地已不下二万万方里，以至贱之价，每方里亦当卖银五两，是新疆己应得十万万，而吾情愿少得价者，以为十年保护之资也。且价亦不必皆要现钱，铁甲船、铁路之钢条、木板、精枪、快炮及应用之一切机器，均可作抵。于是广兴学校，无一乡一付不有学校，大开议院，有一官一邑即有议院。“ （注：上述史料摘自《谭嗣同全集》，中华书局1981年，上册，第161-162页） 
 “若无内国债可举，而择祸莫如轻，莫如俗谚‘与其欠钱，不如卖田’。……今夫内外蒙古、新疆、西藏、青海，大而寒瘠，毫无利于中国，反岁费数百万金戍守之。地接英俄，久为二国垂涎。一旦来争，度我之力，终不能守，不如及今分卖于二国，犹可结其欢心而坐获厚利。二国不烦兵力，骤获大土，亦必乐从。计内外蒙古、新疆、西藏、青海不下二千万方里，每方里得价五十两，已不下十万万。除偿赔款外，所余尚多，可供变法之用矣。而英俄之出此款，亦自不易。吾则情愿少取值，浼二国居间胁日本废去遍地通商之约；即再加赔费，亦无不可，而仍愿少取值，请归二国保护十年。二国第毁约与保护，即少出值，尤必乐从。夫保护之说，本不可恃，而此所谓保护，止求其出一保护之空言，且须有十年之限制，吾暂假以为虎皮吓他国，使不吾扰耳。似今浙江之舟山、天津之铁路，竟由英德派兵保护，则断断不可。即十年内与他国有事，亦不可真令其助。然得宇内二大国之一言，亦断不至与他国有事。且英俄互相猜忌，倚中国为障隔，中国转因而居重。新疆西藏壤地密邻，二国又将彼此相谋，自固其圉，更无暇犯中国。即令欲犯中国，而经营内外蒙古、新疆、西藏、青海大而寒瘠之区，如农务、矿务、商务、铁路之属，必十年之后始少有条理，是尤为缓兵之策。吾得此十年闲暇，固足以自强矣。”
（《谭嗣同集·报贝元征》）
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皇军没来你欺负我，皇军来了你还欺负我，皇军不是白来了🐶

是的，新疆卖毛子，西藏卖英国，蒙古东北等皆可卖，关键是坑比光绪还信了，被忽悠的一愣一愣的，崇祯没死，转世托生了。这也算是慈禧干了为数不多的好事，直接叫停了。

看来历史人物形象真是多面性

引用 @董栋栋 发表的:
“试为今之时势筹之，已割之地不必论矣。益当尽卖新疆于俄罗斯，尽卖西藏于英吉利，以偿清二万万之欠款。以二境方数万里之大，我之力终不能守，徒为我之累贅，而卖之则不止值二万万，仍可多取值为变法之用，兼请英俄保护中国十年。 　　 
费如不足，则满洲、蒙古缘边之地亦皆可卖，统计所卖之地之值，当近十万万。盖新疆一省之地已不下二万万方里，以至贱之价，每方里亦当卖银五两，是新疆己应得十万万，而吾情愿少得价者，以为十年保护之资也。且价亦不必皆要现钱，铁甲船、铁路之钢条、木板、精枪、快炮及应用之一切机器，均可作抵。于是广兴学校，无一乡一付不有学校，大开议院，有一官一邑即有议院。“ （注：上述史料摘自《谭嗣同全集》，中华书局1981年，上册，第161-162页） 
 “若无内国债可举，而择祸莫如轻，莫如俗谚‘与其欠钱，不如卖田’。……今夫内外蒙古、新疆、西藏、青海，大而寒瘠，毫无利于中国，反岁费数百万金戍守之。地接英俄，久为二国垂涎。一旦来争，度我之力，终不能守，不如及今分卖于二国，犹可结其欢心而坐获厚利。二国不烦兵力，骤获大土，亦必乐从。计内外蒙古、新疆、西藏、青海不下二千万方里，每方里得价五十两，已不下十万万。除偿赔款外，所余尚多，可供变法之用矣。而英俄之出此款，亦自不易。吾则情愿少取值，浼二国居间胁日本废去遍地通商之约；即再加赔费，亦无不可，而仍愿少取值，请归二国保护十年。二国第毁约与保护，即少出值，尤必乐从。夫保护之说，本不可恃，而此所谓保护，止求其出一保护之空言，且须有十年之限制，吾暂假以为虎皮吓他国，使不吾扰耳。似今浙江之舟山、天津之铁路，竟由英德派兵保护，则断断不可。即十年内与他国有事，亦不可真令其助。然得宇内二大国之一言，亦断不至与他国有事。且英俄互相猜忌，倚中国为障隔，中国转因而居重。新疆西藏壤地密邻，二国又将彼此相谋，自固其圉，更无暇犯中国。即令欲犯中国，而经营内外蒙古、新疆、西藏、青海大而寒瘠之区，如农务、矿务、商务、铁路之属，必十年之后始少有条理，是尤为缓兵之策。吾得此十年闲暇，固足以自强矣。”
（《谭嗣同集·报贝元征》）
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给力😳感谢老哥

引用 @勒石燕然 发表的:
是的，新疆卖毛子，西藏卖英国，蒙古东北等皆可卖，关键是坑比光绪还信了，被忽悠的一愣一愣的，崇祯没死，转世托生了。这也算是慈禧干了为数不多的好事，直接叫停了。

这些况且不提，就论剃发易服 迁都上海 孔子纪年这种要求光绪都在考虑了😂

引用 @继你太美 发表的:
看来历史人物形象真是多面性

是啊 康有为个人品德…唯一能吹的戊戌变法，唉

引用 @继你太美 发表的:
看来历史人物形象真是多面性

林则徐晚年都有放开鸦片种植禁令的嫌疑，看历史真的不能从一个面看

此一时彼一时，康梁的问题不是卖国，而是就算卖国也没能力翻盘，黑他们买国没道理的。

维新派从治国能力上论，加一起顶不了一个袁大头

引用 @勒石燕然 发表的:
是的，新疆卖毛子，西藏卖英国，蒙古东北等皆可卖，关键是坑比光绪还信了，被忽悠的一愣一愣的，崇祯没死，转世托生了。这也算是慈禧干了为数不多的好事，直接叫停了。

要不说书生呢

引用 @用户1730851396 发表的:
此一时彼一时，康梁的问题不是卖国，而是就算卖国也没能力翻盘，黑他们买国没道理的。

这里好像没写梁吧

引用 @虎扑JR0046158788 发表的:
要不说书生呢

就跟贾谊这种年少书生一样

此一时彼一时，现在看来很荒唐，但是一个国家没落的时候什么事干不出来

引用 @我爱妮神 发表的:
是啊 康有为个人品德…唯一能吹的戊戌变法，唉

戊戌变法也很水。 只不过一次政治投机，想从汉人督抚集团手里抢夺胜利果实，并不是真的为了中国的未来。

引用 @宿命注定的 发表的:
就跟贾谊这种年少书生一样

说白了就是古代键盘侠

在那个时代他们只在乎维护正统，领土概念其次。但就这样也比当时的保守派强🐶

那是民族生死存亡的年代，他们的每一步都是在为国家的未来试水。谁都不知道未来局势的走向什么样，摸着石头过河也是不得已而为之

引用 @董栋栋 发表的:
“试为今之时势筹之，已割之地不必论矣。益当尽卖新疆于俄罗斯，尽卖西藏于英吉利，以偿清二万万之欠款。以二境方数万里之大，我之力终不能守，徒为我之累贅，而卖之则不止值二万万，仍可多取值为变法之用，兼请英俄保护中国十年。 　　 
费如不足，则满洲、蒙古缘边之地亦皆可卖，统计所卖之地之值，当近十万万。盖新疆一省之地已不下二万万方里，以至贱之价，每方里亦当卖银五两，是新疆己应得十万万，而吾情愿少得价者，以为十年保护之资也。且价亦不必皆要现钱，铁甲船、铁路之钢条、木板、精枪、快炮及应用之一切机器，均可作抵。于是广兴学校，无一乡一付不有学校，大开议院，有一官一邑即有议院。“ （注：上述史料摘自《谭嗣同全集》，中华书局1981年，上册，第161-162页） 
 “若无内国债可举，而择祸莫如轻，莫如俗谚‘与其欠钱，不如卖田’。……今夫内外蒙古、新疆、西藏、青海，大而寒瘠，毫无利于中国，反岁费数百万金戍守之。地接英俄，久为二国垂涎。一旦来争，度我之力，终不能守，不如及今分卖于二国，犹可结其欢心而坐获厚利。二国不烦兵力，骤获大土，亦必乐从。计内外蒙古、新疆、西藏、青海不下二千万方里，每方里得价五十两，已不下十万万。除偿赔款外，所余尚多，可供变法之用矣。而英俄之出此款，亦自不易。吾则情愿少取值，浼二国居间胁日本废去遍地通商之约；即再加赔费，亦无不可，而仍愿少取值，请归二国保护十年。二国第毁约与保护，即少出值，尤必乐从。夫保护之说，本不可恃，而此所谓保护，止求其出一保护之空言，且须有十年之限制，吾暂假以为虎皮吓他国，使不吾扰耳。似今浙江之舟山、天津之铁路，竟由英德派兵保护，则断断不可。即十年内与他国有事，亦不可真令其助。然得宇内二大国之一言，亦断不至与他国有事。且英俄互相猜忌，倚中国为障隔，中国转因而居重。新疆西藏壤地密邻，二国又将彼此相谋，自固其圉，更无暇犯中国。即令欲犯中国，而经营内外蒙古、新疆、西藏、青海大而寒瘠之区，如农务、矿务、商务、铁路之属，必十年之后始少有条理，是尤为缓兵之策。吾得此十年闲暇，固足以自强矣。”
（《谭嗣同集·报贝元征》）
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这特么写得太气人了 真庆幸中国当时内让这帮人彻底玩坏

引用 @君子不器志存高远 发表的:
这里好像没写梁吧

梁当初也有很多神论的

从大局观来说，康有为和谭嗣同比李鸿章、袁世凯差远了。

引用 @董栋栋 发表的:
“试为今之时势筹之，已割之地不必论矣。益当尽卖新疆于俄罗斯，尽卖西藏于英吉利，以偿清二万万之欠款。以二境方数万里之大，我之力终不能守，徒为我之累贅，而卖之则不止值二万万，仍可多取值为变法之用，兼请英俄保护中国十年。 　　 
费如不足，则满洲、蒙古缘边之地亦皆可卖，统计所卖之地之值，当近十万万。盖新疆一省之地已不下二万万方里，以至贱之价，每方里亦当卖银五两，是新疆己应得十万万，而吾情愿少得价者，以为十年保护之资也。且价亦不必皆要现钱，铁甲船、铁路之钢条、木板、精枪、快炮及应用之一切机器，均可作抵。于是广兴学校，无一乡一付不有学校，大开议院，有一官一邑即有议院。“ （注：上述史料摘自《谭嗣同全集》，中华书局1981年，上册，第161-162页） 
 “若无内国债可举，而择祸莫如轻，莫如俗谚‘与其欠钱，不如卖田’。……今夫内外蒙古、新疆、西藏、青海，大而寒瘠，毫无利于中国，反岁费数百万金戍守之。地接英俄，久为二国垂涎。一旦来争，度我之力，终不能守，不如及今分卖于二国，犹可结其欢心而坐获厚利。二国不烦兵力，骤获大土，亦必乐从。计内外蒙古、新疆、西藏、青海不下二千万方里，每方里得价五十两，已不下十万万。除偿赔款外，所余尚多，可供变法之用矣。而英俄之出此款，亦自不易。吾则情愿少取值，浼二国居间胁日本废去遍地通商之约；即再加赔费，亦无不可，而仍愿少取值，请归二国保护十年。二国第毁约与保护，即少出值，尤必乐从。夫保护之说，本不可恃，而此所谓保护，止求其出一保护之空言，且须有十年之限制，吾暂假以为虎皮吓他国，使不吾扰耳。似今浙江之舟山、天津之铁路，竟由英德派兵保护，则断断不可。即十年内与他国有事，亦不可真令其助。然得宇内二大国之一言，亦断不至与他国有事。且英俄互相猜忌，倚中国为障隔，中国转因而居重。新疆西藏壤地密邻，二国又将彼此相谋，自固其圉，更无暇犯中国。即令欲犯中国，而经营内外蒙古、新疆、西藏、青海大而寒瘠之区，如农务、矿务、商务、铁路之属，必十年之后始少有条理，是尤为缓兵之策。吾得此十年闲暇，固足以自强矣。”
（《谭嗣同集·报贝元征》）
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胡绳的水平可以说是相当高了。

引用 @继你太美 发表的:
看来历史人物形象真是多面性

正常，历史本就是在矛盾的辩证运动中前进的

引用 @虎扑JR0046158788 发表的:
要不说书生呢

恰好相反。书生才在乎所谓的疆域。你看成大事的人在创业初期，有啥不敢卖的？比如szs，比如mzd

维新这帮人，真正厉害的也就一个梁启超，真正为国为民的知识分子。可是他自己可能都没想到，他对中国最大的贡献可能是深刻影响了后世的一个湖南人，让他开始走上了再造中华的道路。

这种事成王败寇吧！局势已经这样了当时领土意识不强想奋起反抗请人帮忙就得给人回扣，但是这种事就算办成了也一定会挨骂的，比如现在我们都骂毛子黑我们最多的土地，但是不提他们给我们全套的工业体系，无利不起早人家凭什么无缘无故帮你啊？

这才是正宗的皇汉，除了汉地18省，其他通通可以卖通通可以不要。把满族皇帝都忽悠的快要剪辫子了。

引用 @阿尔托利雅x潘德拉贡 发表的:
林则徐晚年都有放开鸦片种植禁令的嫌疑，看历史真的不能从一个面看

林则徐那是两害相权取其轻的办法，人是谋国之臣，有什么嫌疑

引用 @我爱妮神 发表的:
这些况且不提，就论剃发易服 迁都上海 孔子纪年这种要求光绪都在考虑了😂

特么幸亏光绪说了不算

引用 @董栋栋 发表的:
“试为今之时势筹之，已割之地不必论矣。益当尽卖新疆于俄罗斯，尽卖西藏于英吉利，以偿清二万万之欠款。以二境方数万里之大，我之力终不能守，徒为我之累贅，而卖之则不止值二万万，仍可多取值为变法之用，兼请英俄保护中国十年。 　　 
费如不足，则满洲、蒙古缘边之地亦皆可卖，统计所卖之地之值，当近十万万。盖新疆一省之地已不下二万万方里，以至贱之价，每方里亦当卖银五两，是新疆己应得十万万，而吾情愿少得价者，以为十年保护之资也。且价亦不必皆要现钱，铁甲船、铁路之钢条、木板、精枪、快炮及应用之一切机器，均可作抵。于是广兴学校，无一乡一付不有学校，大开议院，有一官一邑即有议院。“ （注：上述史料摘自《谭嗣同全集》，中华书局1981年，上册，第161-162页） 
 “若无内国债可举，而择祸莫如轻，莫如俗谚‘与其欠钱，不如卖田’。……今夫内外蒙古、新疆、西藏、青海，大而寒瘠，毫无利于中国，反岁费数百万金戍守之。地接英俄，久为二国垂涎。一旦来争，度我之力，终不能守，不如及今分卖于二国，犹可结其欢心而坐获厚利。二国不烦兵力，骤获大土，亦必乐从。计内外蒙古、新疆、西藏、青海不下二千万方里，每方里得价五十两，已不下十万万。除偿赔款外，所余尚多，可供变法之用矣。而英俄之出此款，亦自不易。吾则情愿少取值，浼二国居间胁日本废去遍地通商之约；即再加赔费，亦无不可，而仍愿少取值，请归二国保护十年。二国第毁约与保护，即少出值，尤必乐从。夫保护之说，本不可恃，而此所谓保护，止求其出一保护之空言，且须有十年之限制，吾暂假以为虎皮吓他国，使不吾扰耳。似今浙江之舟山、天津之铁路，竟由英德派兵保护，则断断不可。即十年内与他国有事，亦不可真令其助。然得宇内二大国之一言，亦断不至与他国有事。且英俄互相猜忌，倚中国为障隔，中国转因而居重。新疆西藏壤地密邻，二国又将彼此相谋，自固其圉，更无暇犯中国。即令欲犯中国，而经营内外蒙古、新疆、西藏、青海大而寒瘠之区，如农务、矿务、商务、铁路之属，必十年之后始少有条理，是尤为缓兵之策。吾得此十年闲暇，固足以自强矣。”
（《谭嗣同集·报贝元征》）
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文人啊文人

引用内容由于违规已被删除

这两最初也是书生，如果我没理解错这两人是谁的话。不过说回来不是自己的怎么卖都行，像张少帅那种卖自己卖那么痛快的少见

引用 @虎扑JR0046158788 发表的:
说白了就是古代键盘侠

你们也是让我服了

引用 @傅苍龙 发表的:
维新这帮人，真正厉害的也就一个梁启超，真正为国为民的知识分子。可是他自己可能都没想到，他对中国最大的贡献可能是深刻影响了后世的一个湖南人，让他开始走上了再造中华的道路。

梁启超的后代都很厉害

。。我敢说当时的时节。。 虎扑比这俩人强的应该不超过十个。。别逗了 开上帝视角嘲讽先人简直是每个时代平民的狂欢

引用 @董栋栋 发表的:
“试为今之时势筹之，已割之地不必论矣。益当尽卖新疆于俄罗斯，尽卖西藏于英吉利，以偿清二万万之欠款。以二境方数万里之大，我之力终不能守，徒为我之累贅，而卖之则不止值二万万，仍可多取值为变法之用，兼请英俄保护中国十年。 　　 
费如不足，则满洲、蒙古缘边之地亦皆可卖，统计所卖之地之值，当近十万万。盖新疆一省之地已不下二万万方里，以至贱之价，每方里亦当卖银五两，是新疆己应得十万万，而吾情愿少得价者，以为十年保护之资也。且价亦不必皆要现钱，铁甲船、铁路之钢条、木板、精枪、快炮及应用之一切机器，均可作抵。于是广兴学校，无一乡一付不有学校，大开议院，有一官一邑即有议院。“ （注：上述史料摘自《谭嗣同全集》，中华书局1981年，上册，第161-162页） 
 “若无内国债可举，而择祸莫如轻，莫如俗谚‘与其欠钱，不如卖田’。……今夫内外蒙古、新疆、西藏、青海，大而寒瘠，毫无利于中国，反岁费数百万金戍守之。地接英俄，久为二国垂涎。一旦来争，度我之力，终不能守，不如及今分卖于二国，犹可结其欢心而坐获厚利。二国不烦兵力，骤获大土，亦必乐从。计内外蒙古、新疆、西藏、青海不下二千万方里，每方里得价五十两，已不下十万万。除偿赔款外，所余尚多，可供变法之用矣。而英俄之出此款，亦自不易。吾则情愿少取值，浼二国居间胁日本废去遍地通商之约；即再加赔费，亦无不可，而仍愿少取值，请归二国保护十年。二国第毁约与保护，即少出值，尤必乐从。夫保护之说，本不可恃，而此所谓保护，止求其出一保护之空言，且须有十年之限制，吾暂假以为虎皮吓他国，使不吾扰耳。似今浙江之舟山、天津之铁路，竟由英德派兵保护，则断断不可。即十年内与他国有事，亦不可真令其助。然得宇内二大国之一言，亦断不至与他国有事。且英俄互相猜忌，倚中国为障隔，中国转因而居重。新疆西藏壤地密邻，二国又将彼此相谋，自固其圉，更无暇犯中国。即令欲犯中国，而经营内外蒙古、新疆、西藏、青海大而寒瘠之区，如农务、矿务、商务、铁路之属，必十年之后始少有条理，是尤为缓兵之策。吾得此十年闲暇，固足以自强矣。”
（《谭嗣同集·报贝元征》）
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书生误国

引用 @宿命注定的 发表的:
就跟贾谊这种年少书生一样

和贾谊还是有所区别的

康有为很菜的

时代局限，那年代认识几个字不错了

这帮人有很大局限性，但影响力是真的深远。

引用 @虎扑JR0046158788 发表的:
要不说书生呢

谭嗣同挺复杂的，慷慨就义很激励人心，卖土地筹款异想天开，指望大刀王五这种“侠客”天真，身怀利刃去“说服”袁世凯有点无邪。。。

历史局限性吧

引用 @非洲汉堡包 发表的:
你们也是让我服了

这有什么服不服的，大家都是玩键盘，谁也别不承认啊

勇气可嘉，书生误国。

光绪只是像夺权，而康有为他们只是为了帮光绪夺权，幸好老佛爷死之前带走了光绪

引用 @董栋栋 发表的:
“试为今之时势筹之，已割之地不必论矣。益当尽卖新疆于俄罗斯，尽卖西藏于英吉利，以偿清二万万之欠款。以二境方数万里之大，我之力终不能守，徒为我之累贅，而卖之则不止值二万万，仍可多取值为变法之用，兼请英俄保护中国十年。 　　 
费如不足，则满洲、蒙古缘边之地亦皆可卖，统计所卖之地之值，当近十万万。盖新疆一省之地已不下二万万方里，以至贱之价，每方里亦当卖银五两，是新疆己应得十万万，而吾情愿少得价者，以为十年保护之资也。且价亦不必皆要现钱，铁甲船、铁路之钢条、木板、精枪、快炮及应用之一切机器，均可作抵。于是广兴学校，无一乡一付不有学校，大开议院，有一官一邑即有议院。“ （注：上述史料摘自《谭嗣同全集》，中华书局1981年，上册，第161-162页） 
 “若无内国债可举，而择祸莫如轻，莫如俗谚‘与其欠钱，不如卖田’。……今夫内外蒙古、新疆、西藏、青海，大而寒瘠，毫无利于中国，反岁费数百万金戍守之。地接英俄，久为二国垂涎。一旦来争，度我之力，终不能守，不如及今分卖于二国，犹可结其欢心而坐获厚利。二国不烦兵力，骤获大土，亦必乐从。计内外蒙古、新疆、西藏、青海不下二千万方里，每方里得价五十两，已不下十万万。除偿赔款外，所余尚多，可供变法之用矣。而英俄之出此款，亦自不易。吾则情愿少取值，浼二国居间胁日本废去遍地通商之约；即再加赔费，亦无不可，而仍愿少取值，请归二国保护十年。二国第毁约与保护，即少出值，尤必乐从。夫保护之说，本不可恃，而此所谓保护，止求其出一保护之空言，且须有十年之限制，吾暂假以为虎皮吓他国，使不吾扰耳。似今浙江之舟山、天津之铁路，竟由英德派兵保护，则断断不可。即十年内与他国有事，亦不可真令其助。然得宇内二大国之一言，亦断不至与他国有事。且英俄互相猜忌，倚中国为障隔，中国转因而居重。新疆西藏壤地密邻，二国又将彼此相谋，自固其圉，更无暇犯中国。即令欲犯中国，而经营内外蒙古、新疆、西藏、青海大而寒瘠之区，如农务、矿务、商务、铁路之属，必十年之后始少有条理，是尤为缓兵之策。吾得此十年闲暇，固足以自强矣。”
（《谭嗣同集·报贝元征》）
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封建的局限性

引用 @心远 发表的:
谭嗣同挺复杂的，慷慨就义很激励人心，卖土地筹款异想天开，指望大刀王五这种“侠客”天真，身怀利刃去“说服”袁世凯有点无邪。。。

理想大于实际嘛，汉朝儒家就这传统

引用 @Cu井嵇 发表的:
。。我敢说当时的时节。。 虎扑比这俩人强的应该不超过十个。。别逗了 开上帝视角嘲讽先人简直是每个时代平民的狂欢

后人哀之而不鉴之，亦使后人而复哀后人也

对于清朝来说 保住中土比边境重要多了

之前看总舵有个贴说康有为就是个嘴炮

引用 @EltonShell 发表的:
这特么写得太气人了 真庆幸中国当时内让这帮人彻底玩坏

当时的人又不知道以后会有能人再一统中华。当务之急是保下国家。要是就照清政府灭亡之后那个军阀割据的局面持续到二战结束，各个资本主义国家在扶持，殖民几个小当地政权，现在我们是不是一国人还很难说。

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创业初期都是有理想的，这都是靠理想信念支撑对，而且他们关于底线的东西可没卖

引用 @董栋栋 发表的:
“试为今之时势筹之，已割之地不必论矣。益当尽卖新疆于俄罗斯，尽卖西藏于英吉利，以偿清二万万之欠款。以二境方数万里之大，我之力终不能守，徒为我之累贅，而卖之则不止值二万万，仍可多取值为变法之用，兼请英俄保护中国十年。 　　 
费如不足，则满洲、蒙古缘边之地亦皆可卖，统计所卖之地之值，当近十万万。盖新疆一省之地已不下二万万方里，以至贱之价，每方里亦当卖银五两，是新疆己应得十万万，而吾情愿少得价者，以为十年保护之资也。且价亦不必皆要现钱，铁甲船、铁路之钢条、木板、精枪、快炮及应用之一切机器，均可作抵。于是广兴学校，无一乡一付不有学校，大开议院，有一官一邑即有议院。“ （注：上述史料摘自《谭嗣同全集》，中华书局1981年，上册，第161-162页） 
 “若无内国债可举，而择祸莫如轻，莫如俗谚‘与其欠钱，不如卖田’。……今夫内外蒙古、新疆、西藏、青海，大而寒瘠，毫无利于中国，反岁费数百万金戍守之。地接英俄，久为二国垂涎。一旦来争，度我之力，终不能守，不如及今分卖于二国，犹可结其欢心而坐获厚利。二国不烦兵力，骤获大土，亦必乐从。计内外蒙古、新疆、西藏、青海不下二千万方里，每方里得价五十两，已不下十万万。除偿赔款外，所余尚多，可供变法之用矣。而英俄之出此款，亦自不易。吾则情愿少取值，浼二国居间胁日本废去遍地通商之约；即再加赔费，亦无不可，而仍愿少取值，请归二国保护十年。二国第毁约与保护，即少出值，尤必乐从。夫保护之说，本不可恃，而此所谓保护，止求其出一保护之空言，且须有十年之限制，吾暂假以为虎皮吓他国，使不吾扰耳。似今浙江之舟山、天津之铁路，竟由英德派兵保护，则断断不可。即十年内与他国有事，亦不可真令其助。然得宇内二大国之一言，亦断不至与他国有事。且英俄互相猜忌，倚中国为障隔，中国转因而居重。新疆西藏壤地密邻，二国又将彼此相谋，自固其圉，更无暇犯中国。即令欲犯中国，而经营内外蒙古、新疆、西藏、青海大而寒瘠之区，如农务、矿务、商务、铁路之属，必十年之后始少有条理，是尤为缓兵之策。吾得此十年闲暇，固足以自强矣。”
（《谭嗣同集·报贝元征》）
 贴吧复制过来的

哎好可怕，不过也确实是既没有军力也没有钱。

引用 @林轩亭 发表的:
皇军没来你欺负我，皇军来了你还欺负我，皇军不是白来了🐶

没内味了啊，他妈的呢🐶

引用 @董栋栋 发表的:
“试为今之时势筹之，已割之地不必论矣。益当尽卖新疆于俄罗斯，尽卖西藏于英吉利，以偿清二万万之欠款。以二境方数万里之大，我之力终不能守，徒为我之累贅，而卖之则不止值二万万，仍可多取值为变法之用，兼请英俄保护中国十年。 　　 
费如不足，则满洲、蒙古缘边之地亦皆可卖，统计所卖之地之值，当近十万万。盖新疆一省之地已不下二万万方里，以至贱之价，每方里亦当卖银五两，是新疆己应得十万万，而吾情愿少得价者，以为十年保护之资也。且价亦不必皆要现钱，铁甲船、铁路之钢条、木板、精枪、快炮及应用之一切机器，均可作抵。于是广兴学校，无一乡一付不有学校，大开议院，有一官一邑即有议院。“ （注：上述史料摘自《谭嗣同全集》，中华书局1981年，上册，第161-162页） 
 “若无内国债可举，而择祸莫如轻，莫如俗谚‘与其欠钱，不如卖田’。……今夫内外蒙古、新疆、西藏、青海，大而寒瘠，毫无利于中国，反岁费数百万金戍守之。地接英俄，久为二国垂涎。一旦来争，度我之力，终不能守，不如及今分卖于二国，犹可结其欢心而坐获厚利。二国不烦兵力，骤获大土，亦必乐从。计内外蒙古、新疆、西藏、青海不下二千万方里，每方里得价五十两，已不下十万万。除偿赔款外，所余尚多，可供变法之用矣。而英俄之出此款，亦自不易。吾则情愿少取值，浼二国居间胁日本废去遍地通商之约；即再加赔费，亦无不可，而仍愿少取值，请归二国保护十年。二国第毁约与保护，即少出值，尤必乐从。夫保护之说，本不可恃，而此所谓保护，止求其出一保护之空言，且须有十年之限制，吾暂假以为虎皮吓他国，使不吾扰耳。似今浙江之舟山、天津之铁路，竟由英德派兵保护，则断断不可。即十年内与他国有事，亦不可真令其助。然得宇内二大国之一言，亦断不至与他国有事。且英俄互相猜忌，倚中国为障隔，中国转因而居重。新疆西藏壤地密邻，二国又将彼此相谋，自固其圉，更无暇犯中国。即令欲犯中国，而经营内外蒙古、新疆、西藏、青海大而寒瘠之区，如农务、矿务、商务、铁路之属，必十年之后始少有条理，是尤为缓兵之策。吾得此十年闲暇，固足以自强矣。”
（《谭嗣同集·报贝元征》）
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想想如果当时新疆真的被卖了，英国佬直接带着老美驻扎在边上了，永远没法安宁

引用 @继你太美 发表的:
看来历史人物形象真是多面性

不止是历史人物，每个人都这样，人都不是非黑即白的。

胡适还鼓吹放弃东北，以此来稳定住日本呢。。

引用 @虎扑JR0046158788 发表的:
要不说书生呢

书生误会，真的没错

引用 @董栋栋 发表的:
“试为今之时势筹之，已割之地不必论矣。益当尽卖新疆于俄罗斯，尽卖西藏于英吉利，以偿清二万万之欠款。以二境方数万里之大，我之力终不能守，徒为我之累贅，而卖之则不止值二万万，仍可多取值为变法之用，兼请英俄保护中国十年。 　　 
费如不足，则满洲、蒙古缘边之地亦皆可卖，统计所卖之地之值，当近十万万。盖新疆一省之地已不下二万万方里，以至贱之价，每方里亦当卖银五两，是新疆己应得十万万，而吾情愿少得价者，以为十年保护之资也。且价亦不必皆要现钱，铁甲船、铁路之钢条、木板、精枪、快炮及应用之一切机器，均可作抵。于是广兴学校，无一乡一付不有学校，大开议院，有一官一邑即有议院。“ （注：上述史料摘自《谭嗣同全集》，中华书局1981年，上册，第161-162页） 
 “若无内国债可举，而择祸莫如轻，莫如俗谚‘与其欠钱，不如卖田’。……今夫内外蒙古、新疆、西藏、青海，大而寒瘠，毫无利于中国，反岁费数百万金戍守之。地接英俄，久为二国垂涎。一旦来争，度我之力，终不能守，不如及今分卖于二国，犹可结其欢心而坐获厚利。二国不烦兵力，骤获大土，亦必乐从。计内外蒙古、新疆、西藏、青海不下二千万方里，每方里得价五十两，已不下十万万。除偿赔款外，所余尚多，可供变法之用矣。而英俄之出此款，亦自不易。吾则情愿少取值，浼二国居间胁日本废去遍地通商之约；即再加赔费，亦无不可，而仍愿少取值，请归二国保护十年。二国第毁约与保护，即少出值，尤必乐从。夫保护之说，本不可恃，而此所谓保护，止求其出一保护之空言，且须有十年之限制，吾暂假以为虎皮吓他国，使不吾扰耳。似今浙江之舟山、天津之铁路，竟由英德派兵保护，则断断不可。即十年内与他国有事，亦不可真令其助。然得宇内二大国之一言，亦断不至与他国有事。且英俄互相猜忌，倚中国为障隔，中国转因而居重。新疆西藏壤地密邻，二国又将彼此相谋，自固其圉，更无暇犯中国。即令欲犯中国，而经营内外蒙古、新疆、西藏、青海大而寒瘠之区，如农务、矿务、商务、铁路之属，必十年之后始少有条理，是尤为缓兵之策。吾得此十年闲暇，固足以自强矣。”
（《谭嗣同集·报贝元征》）
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那这么说慈溪算间接干了好事？

引用 @宿命注定的 发表的:
就跟贾谊这种年少书生一样

贾谊是天才政治家，只不过早逝让他不能亲自施行他的政治主张罢了，他的政治理论一直被历朝施行着。。。

引用 @我爱妮神 发表的:
是啊 康有为个人品德…唯一能吹的戊戌变法，唉

老骗子一个，而且是全世界到处跑这骗

引用 @CSchuldiner 发表的:
那是民族生死存亡的年代，他们的每一步都是在为国家的未来试水。谁都不知道未来局势的走向什么样，摸着石头过河也是不得已而为之

中肯

引用 @吴列阿基 发表的:
想想如果当时新疆真的被卖了，英国佬直接带着老美驻扎在边上了，永远没法安宁

不然也不会直接扎个省级的兵团在那了

引用 @HillDevil 发表的:
当时的人又不知道以后会有能人再一统中华。当务之急是保下国家。要是就照清政府灭亡之后那个军阀割据的局面持续到二战结束，各个资本主义国家在扶持，殖民几个小当地政权，现在我们是不是一国人还很难说。

确实哈

当时的情况，要在满清的框架下图强，卖地不失为一种可行的建议，且确实也能够得到喘息的机会。不这么干就只能将满清打烂了重开一局。

引用 @EltonShell 发表的:
这特么写得太气人了 真庆幸中国当时内让这帮人彻底玩坏

你这也太狭隘了 认识具有局限性 让你去到当时没准你还比不上这俩人

引用 @董栋栋 发表的:
“试为今之时势筹之，已割之地不必论矣。益当尽卖新疆于俄罗斯，尽卖西藏于英吉利，以偿清二万万之欠款。以二境方数万里之大，我之力终不能守，徒为我之累贅，而卖之则不止值二万万，仍可多取值为变法之用，兼请英俄保护中国十年。 　　 
费如不足，则满洲、蒙古缘边之地亦皆可卖，统计所卖之地之值，当近十万万。盖新疆一省之地已不下二万万方里，以至贱之价，每方里亦当卖银五两，是新疆己应得十万万，而吾情愿少得价者，以为十年保护之资也。且价亦不必皆要现钱，铁甲船、铁路之钢条、木板、精枪、快炮及应用之一切机器，均可作抵。于是广兴学校，无一乡一付不有学校，大开议院，有一官一邑即有议院。“ （注：上述史料摘自《谭嗣同全集》，中华书局1981年，上册，第161-162页） 
 “若无内国债可举，而择祸莫如轻，莫如俗谚‘与其欠钱，不如卖田’。……今夫内外蒙古、新疆、西藏、青海，大而寒瘠，毫无利于中国，反岁费数百万金戍守之。地接英俄，久为二国垂涎。一旦来争，度我之力，终不能守，不如及今分卖于二国，犹可结其欢心而坐获厚利。二国不烦兵力，骤获大土，亦必乐从。计内外蒙古、新疆、西藏、青海不下二千万方里，每方里得价五十两，已不下十万万。除偿赔款外，所余尚多，可供变法之用矣。而英俄之出此款，亦自不易。吾则情愿少取值，浼二国居间胁日本废去遍地通商之约；即再加赔费，亦无不可，而仍愿少取值，请归二国保护十年。二国第毁约与保护，即少出值，尤必乐从。夫保护之说，本不可恃，而此所谓保护，止求其出一保护之空言，且须有十年之限制，吾暂假以为虎皮吓他国，使不吾扰耳。似今浙江之舟山、天津之铁路，竟由英德派兵保护，则断断不可。即十年内与他国有事，亦不可真令其助。然得宇内二大国之一言，亦断不至与他国有事。且英俄互相猜忌，倚中国为障隔，中国转因而居重。新疆西藏壤地密邻，二国又将彼此相谋，自固其圉，更无暇犯中国。即令欲犯中国，而经营内外蒙古、新疆、西藏、青海大而寒瘠之区，如农务、矿务、商务、铁路之属，必十年之后始少有条理，是尤为缓兵之策。吾得此十年闲暇，固足以自强矣。”
（《谭嗣同集·报贝元征》）
 贴吧复制过来的

那真的是傻逼了，连满洲都说卖

引用 @虎扑JR0046158788 发表的:
要不说书生呢

你这话狭隘了

引用 @继你太美 发表的:
看来历史人物形象真是多面性

所有东西都是这样的

引用内容由于违规已被删除

你这个太扯了

引用 @EltonShell 发表的:
这特么写得太气人了 真庆幸中国当时内让这帮人彻底玩坏

别拿你现代观念去随便评估古人。你不在他的位置。不知道他到底有什么眼界有什么考量和思虑。人家为了革命慷慨赴死的人，没有必要瞎咧咧。客观讨论就好。不要随意评判。因为咱们敲键盘容易，其实根本不够资格评论一个革命家。

引用 @我爱妮神 发表的:
是啊 康有为个人品德…唯一能吹的戊戌变法，唉

对于有为，我更好奇传闻中的猩猩蛋蛋

谁上个康先生海外妻妾成群的图🐶

引用 @TheAraven 发表的:
在那个时代他们只在乎维护正统，领土概念其次。但就这样也比当时的保守派强🐶

我也觉得 维护清朝统治就是当时所处时代他们所局限的爱国主义，除了革命派，不论维新派还是保守派，出发点都会为了大清朝，只是他们的“爱国主义”在形式上有差异罢了。领土概念对于当时人们而言确实可能没有那么重要，李鸿章都是如此。

引用 @阿尔托利雅x潘德拉贡 发表的:
林则徐晚年都有放开鸦片种植禁令的嫌疑，看历史真的不能从一个面看

林是搞国产化替代，消化吸收外国的鸦片生产经验，种更多的鸦片卖出去。其实那时主要是贸易顺差，进口的工业品没人买。外国人白银不够用鸦片支付。这个顺差直到马关条约后，外资可以投资，民族工业起步了，进口设备原材料的阶段才逆转。

引用 @多人运动领军者 发表的:
封建的局限性

这就是崽卖爷田心不疼而已。反正康有为谭嗣同这些傻逼从来也没执政过，县令都没当过，吹牛逼不负责任嘛

引用内容由于违规已被删除

你是真扯淡。

他妈的这群书生！那么大的徒弟说让就让。还好光绪没权利

引用 @维村守门员 发表的:
谁上个康先生海外妻妾成群的图🐶

极力主张一夫一妻制🐶

人都是有局限性的，他要啥都对能失败么。拿破仑也卖过地，沙俄也卖过阿拉斯加。

引用 @HillDevil 发表的:
当时的人又不知道以后会有能人再一统中华。当务之急是保下国家。要是就照清政府灭亡之后那个军阀割据的局面持续到二战结束，各个资本主义国家在扶持，殖民几个小当地政权，现在我们是不是一国人还很难说。

这点还是真的感谢光头

引用 @iloveluke 发表的:
林是搞国产化替代，消化吸收外国的鸦片生产经验，种更多的鸦片卖出去。其实那时主要是贸易顺差，进口的工业品没人买。外国人白银不够用鸦片支付。这个顺差直到马关条约后，外资可以投资，民族工业起步了，进口设备原材料的阶段才逆转。

不会真的觉得鸦片生产出来只卖给外国人吧？鄙意亦以内地栽种罂粟于事无妨。所恨者内地之民嗜洋烟而不嗜土烟，若内地果有一种芙蓉（鸦片），胜于洋贩，则孰不愿买贱而食？无如知此味者，无不舍近图远，不能使如绍兴之美醖、湖广之锭烟，内地自相流通，如人一身血脉贯注，何碍之有？

引用 @iloveluke 发表的:
林是搞国产化替代，消化吸收外国的鸦片生产经验，种更多的鸦片卖出去。其实那时主要是贸易顺差，进口的工业品没人买。外国人白银不够用鸦片支付。这个顺差直到马关条约后，外资可以投资，民族工业起步了，进口设备原材料的阶段才逆转。

好像国产鸦片还对晚清后期的财政发挥了一定的作用

引用 @非洲汉堡包 发表的:
你们也是让我服了

现在就是所以文人都被瞧不上呗，连苏轼都瞧不起，还说不会当官

引用 @HillDevil 发表的:
当时的人又不知道以后会有能人再一统中华。当务之急是保下国家。要是就照清政府灭亡之后那个军阀割据的局面持续到二战结束，各个资本主义国家在扶持，殖民几个小当地政权，现在我们是不是一国人还很难说。

毛线，他们看不出来只是因为这帮憨憨秀才眼界短浅。“重新疆者,所以保蒙古,保蒙古者,所以卫京师”，像左宗棠这种人才是真正华夏脊梁，何必为那些目光短浅还自以为是的跳梁小丑洗地？这帮秀才们天天舞文弄墨，虽也算是了解时局，但是对军务政治又狗屁不通，他们那狭隘的脑子当然想不到“新栽杨柳三千里 引得春风度玉关”的可行性。

引用 @宿命注定的 发表的:
就跟贾谊这种年少书生一样

贾谊怎么了，过秦论不行吗？

引用内容由于违规已被删除

你说的第二个卖了啥？如今这大好江山都是m打下来的

引用 @继你太美 发表的:
看来历史人物形象真是多面性

历史书上他们必须是正派的一面啊

引用 @勒石燕然 发表的:
是的，新疆卖毛子，西藏卖英国，蒙古东北等皆可卖，关键是坑比光绪还信了，被忽悠的一愣一愣的，崇祯没死，转世托生了。这也算是慈禧干了为数不多的好事，直接叫停了。

戊戌变法完全就就是胡来，完全不考虑国情，像直接裁撤八旗、中日合并、请伊藤博文当首相这种一刀切提议都能提出来。光绪真的也是有点崇祯那味儿了，裁撤八旗他自己居然默认了，慈禧要是没喊停，那基本就是推着各个军阀去打内战了。

引用 @天才小火花 发表的:
这就是崽卖爷田心不疼而已。反正康有为谭嗣同这些傻逼从来也没执政过，县令都没当过，吹牛逼不负责任嘛

我倒没有生气，因为根本不指望他们能做出什么大的改变，本身局限性太大，有这种想法也不奇怪，封建派一直都是这样，守住汉地十八省就觉得不亏了。

引用 @阿尔托利雅x潘德拉贡 发表的:
林则徐晚年都有放开鸦片种植禁令的嫌疑，看历史真的不能从一个面看

走上了鴨篇自產自銷的康莊大道🐶

看来汉地概念还是深入人心呐，满清后来搞的领土汉族知识分子也不怎么看得上。属于有了最好，丢了也不是不可接受。

引用 @草东街有派对 发表的:
确实哈

确实个毛线，“重新疆者,所以保蒙古,保蒙古者,所以卫京師”，左宗棠看得到意义，他们看不到只能说他们目光短浅。“新栽杨柳三千里，引的春风度玉关”，他们想都不敢想，左宗棠敢做且做得到说明左宗棠能力吊打他们。

书生误国……😄

引用 @我爱妮神 发表的:
是啊 康有为个人品德…唯一能吹的戊戌变法，唉

康这个人本来就没什么好吹的。

引用 @骑呀么骑着小毛驴 发表的:
确实个毛线，“重新疆者,所以保蒙古,保蒙古者,所以卫京師”，左宗棠看得到意义，他们看不到只能说他们目光短浅。“新栽杨柳三千里，引的春风度玉关”，他们想都不敢想，左宗棠敢做且做得到说明左宗棠能力吊打他们。

都不是一个档次上的

引用 @Lev1Ackerman 发表的:
走上了鴨篇自產自銷的康莊大道🐶

国产崛起🐶

引用 @XiaoMiboy 发表的:
特么幸亏光绪说了不算

慈禧搬回一局