引用 @键盘瞎 发表的:你忘了还有个东西叫疫苗,如果西方真搞群体免疫,我们家搞疫苗,到他们花一年多时间群体免疫了,中国人早种上疫苗了,那才是天大的笑话!
引用 @喝水不洗澡 发表的: 这是一个囚徒困境了,以英国为首的躺平派在接下来是一个持续输出的病毒源,会不停污染其他地区,你又不能完全断绝封锁他们,以中国韩国意大利为首停摆国家花巨资的高压防控稍有不慎就回到解放前,但是你又不能一直高压政策下去经济政治上都不现实。明明全世界最优选择是中国方案,但是因为有英国方案,大家都最后都会被逼得选择英国方案。我大胆预言一下,除非有疫苗及时研制成功,不然欧洲所有国家学英国躺平是迟早的事情,欧洲之后亚洲尤其东亚就很危险了,极端情况下……不敢想
引用 @CK橘梨萝柚 发表的: 如果靠自身免疫力抗过去,那么病毒检测igg(这个是在张文宏教授一篇新闻稿里写的,具体jr可以自己去查下)呈阳性,自己有抗体,但也不传染别人。不过现在看意大利的情况,靠群体免疫,貌似扛不住……
引用 @再见了我的禽兽 发表的:你想多了,这个病不治,重症一周就死了,也就是1个月内大批量死亡,等他们输出?都死得差不多了
引用 @只想做个正常人 发表的:我刚刚还在想这个问题,群体免疫这个如果顶过去了, 那英国人来中国,那中国也是炸啊。。 我估计现在欧洲许多国家都在看美国,如果美国一直刚下去,不检,那欧洲也不会检,就是刚下去,不就多挖几个坑的事。 如果灯塔顶不住了,那欧洲各国也会放弃走咱们的路线。 刚刚收到消息,灯塔顶不住。。拔500亿,开检了。。欧洲估计也不能走达尔文路线了。 PS:好多老哥回复我这条评论,受宠若惊啊。。因为太多没办法一一回复了。 其中一位老哥提出,万一欧洲这样搞下去挖坑埋都埋不及,这个我就不同意了,这一手他们还是熟的。天赋祖传技能了,估计你是觉得英吉利海峡不够宽。
引用 @大秦正 发表的: 又没做过对比试验,咋就是“明明”的?
引用 @老实人恐成最大接盘侠 发表的:意思就是英国人现在不采取治疗手段,一直保持一个能让病毒舒适的环境来尽量让病毒不变异,从而等一个自身免疫挺过来的奇迹吧,不懂这些东西,谢谢老哥科普了
引用 @做饭很好吃 发表的:疫苗是经过灭活或者半灭活的病毒,没有很大的毒性,身体可以免疫消灭。从这个意义来说,英国办法就是全民接种疫苗,挺过去就免疫,挺不过去就完蛋。按照这个理论,全世界最安全的地方就是武汉
引用 @李承睿 发表的:这个算法就有问题,得是得病的人的百分比算,而且重症治疗及时,医疗没有崩溃那死亡率不会到1%
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引用 @用户1185651750 发表的:看来他要赢了
引用 @41好软 发表的:历史上可是有让人口锐减的瘟疫
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引用 @我去找那个谁 发表的:根据历史规则,病毒不管他也会自己消失。最近十来年的这种高传染病毒有哪个是人类自己战胜的 都是莫名其妙的就消失了
引用 @云与海的彼端 发表的:是有的看,但是就像西班牙流感一样,第一二波保守估计死了1亿人(官方是5000万),不易感人群活下来了,病毒消退了,直到现在,每年冬天虽然都还是高发期,但是甲流并没那么可怕了(即使没有出现治疗药物之前也再没出现甲流的大流行)。现代国家的医疗能力,不发生医疗挤兑的情况下,新冠的死亡率不可能很高。一两波之后,人体的抵抗力造成不易感了,对他们来说会不会就像现在的甲流一样?在全球经济的环境下,我们到时怎么弄?
引用 @对着骷髅弹吉他 发表的: 8亿人医疗还不崩溃?现在都快崩了
引用 @Allegri_J 发表的:那英国人不也就白折腾了么?变异了他们又得得病啊。
引用 @是小p阿 发表的:如果英国国民有日本内味儿就不好说了
引用 @李承睿 发表的:蹦不蹦看居民素质,不要屁股决定脑袋。
引用 @playoff而生 发表的:非典的疫苗现在还没出来,人类很垃圾吗。。。。
引用 @大牛30 发表的:女王九十多了,目前吓得瑟瑟发抖正躲起来呢,病毒正在挨家挨户找她呢,找到她就是个大新闻,查尔斯等这一天已经等很久了
引用 @若尘威少 发表的:要是英国直接爆乱,政府垮台,到时候军队根本不听指挥,欧洲各国肯定不敢学
引用 @justsimple 发表的:出几个戈贝尔就行了。。你看爵士队和nba现在是不是吓哭了
引用 @entner 发表的:20也打不住吧,全得了之后,几乎跟没有医院一样
引用 @SpringCloud 发表的: 如果死亡率是5%,那么你敢玩19发空枪1发真子弹的俄罗斯轮盘手枪吗
引用 @CLE的LBJ 发表的:老人凭什么要死?很多人的思维逻辑有问题。
引用 @深夜煮粥 发表的:忘了意大利咋玩成现在这样的了?一旦医疗被击穿就废了。都玩鸵鸟罢了。你看看西班牙和法国现在的数据。普通流感7-10天差不多就可以了,但是这个周期是14-20天,多一倍,现在不正视问题,后续就有的看了
引用 @ozzy_san 发表的:我觉得一周以后英国就要学现在意大利的做法了。
引用 @wildtype 发表的:是不是只有我一个人觉得不是最优方案
引用 @太阳上的小牛 发表的:等哪国比湖北死的人还多,你再说没挺过去不迟。毕竟湖北是挺过来了。
引用 @翻白眼翻出一个未来 发表的:那中国就僵住了
引用 @请勿缺席请勿迟到 发表的:我认为最优的是新加坡方案。该ban的直接ban,不够就加ban位,同时从高危地区回去的也要隔离(电话,上门,定位检查),有远程条件的弄一部分远程,取消大型活动,警察看监控找密切接触,隔离,但是大家依然工作,社会恐慌有但是可控,经济损失降到最低,也进行了有效防控。我们太多的经济损失都加到一些老百姓头上了,饭店公司直接没了,找谁说理去。不过新加坡小,我相信同理中国一些市政府也能做到这么好。新加坡的经验永远是“别人家的孩子”,包括反腐,别的国家基本抄不了(做不到这么细)。
引用 @D7G_在路上 发表的: 你细品为啥是50万份🐶
引用 @0三金0 发表的:不是的 是真的没有研发出疫苗
引用 @百万发牌员 发表的:两个国家的体量完全不是一个级别的啊,根据经济来类比,我们北上广深完全能做这个模式甚至比新加坡做得更好,但还有更多欠发达地区不管经济还是技术都跟不上,再加上人口密度和人口流动的问题,根本没有我们的操作空间
引用 @haliucs 发表的:有啥好高估的,人类历史上也就只靠牛痘疫苗消灭了天花病毒,还是偶然发现的
引用 @江凯级回复 发表的:6657万人口,60%就是近4000万,1%死亡率就是近40万。资信发达,哗哗地死几十万人大家能无动于衷?除非不公布,屏蔽死亡家庭个人消息。或者把这个60%感染过程拉得很长。
引用 @我不会这个 发表的: 人身安全来看 英国这次死的人肯定不会少。从经济角度来说 他可能会赚 这个还不好说。我们的体系是生命安全高于一切,所以抛开价值观谈对错是没有意义的。
引用 @老实人恐成最大接盘侠 发表的:老哥 没太懂这个丢失目标是啥意思
引用 @秣陵遗孤 发表的:前期报道新冠病毒不可怕,故意抹黑中国执行力差,现在被反噬了,他们民众被忽悠瘸了,意识里已经认为这个病毒不可怕了。
引用 @慧慧小男友 发表的:唉 小时候觉得外国啥都好 长大了一对比 我们中华民族屹立不倒还是有他的道理的!
引用 @炸毛的小熊宝zk 发表的: 插个眼,一周以后回来看
引用 @fenel 发表的: 流感出现好几百年了,到现在每年还死好多万人呢。你要不也试试?
引用 @布莱恩麦卡特 发表的: 你放心吧,我觉得英国的想法根本就实施不了。换位思考一下,当下换做你就是一位英国人,国家这样消极的应对疫情,你能无动于衷吗?不用多久,各种暴力反抗就会上演,会产生各种社会动荡,除非英国佬出动军队就行强行镇压,但这样做英国基本上也就废了。即使就如英国所说死亡率1%,但谁又想成为那1%。
引用 @小强89 发表的:群体免疫就是皇帝的新衣,自欺欺人
引用 @肚腩肉 发表的: 别人锁我们的时候,我们强烈谴责了,然后立了flag
引用 @CLE的LBJ 发表的:最重要的是,群体免疫要牺牲的可不止估算的那样才1%,即使就按1%来算,欧洲近8亿人,要牺牲800万人…现代社会居然能容纳这么巨大的牺牲??届时中国才死亡数千人,并研发出疫苗,两相对照,不得让欧洲群众爆炸
西方能挺过群体免疫,人得死不少,大多数得过病的人身体健康还要受损。以民为本啊,他们实体产业、劳动力不得崩溃?
中国的也不算最佳方案,这个方案是来源于萨斯的经验,但萨斯当年是莫名其妙就消失了,并且基本没有再来过。现在这病毒如果还是像萨斯一样因气温升高消失,那中国模式是最好的。但如果像流感一样成为常规性流行性疾病的话,中国模式就不具有可持续性,要是拿一年像现在这样时刻提防,人力物力消耗太大,而且造成的恐慌情绪对经济的伤害太严重了。
张文宏教授真是🐂,我看了他的文章,非常理性,思路清晰,分析了各国防疫政策的情况。
轻症难道不传播了吗
自身免疫顶过去了也不会允许病毒与人体共存吧 照你这种说法 国内大部分自愈患者都属于群体免疫幸存 那他们出院后国内早炸了
你这话说的不正确啊。明明还需要辩论么?🐶
哈哈哈,达尔文路线,有点秀
我理解的是最差结果,熬到这批生病的人生下一代,然后新生儿自带疫苗。
妈的,英国的病毒是原始毒株,跟疫苗天差地别
8亿人医疗还不崩溃?现在都快崩了
再挺几个月,这么大面积的传染病,疫苗走绿色通道应该就出来了。
英国政府只是做了数据模型,可人不是数字啊,是有血有肉的,在这种消极情况下死去的人的家属,你想他们会干什么
查尔斯年纪也那么大了,指不定谁先挂。
你说的跟他说的不冲突。
大规模传染病基本都是:莫名其妙的来了,死一大堆人,然后莫名其妙地走了。
但是外国人都死完了,产品没人用呀。。。🐶
你在说个卵,人类还会消失呢,要不就不活了?
参考甲流,会有疫苗的
想想黑死病传播了两个世纪
及使其他国家的方法奏效了,我们可能依然会采取这种方法。先把疫情控制住,在同时研究抗体这些问题。
看看英国最后的死亡率吧,死的人如果太多政府要完蛋
蹦不蹦看居民素质,不要屁股决定脑袋。
总算还有点明白人
哈哈这是不可能的 全世界那种变态文化估计就只有日本有了 世界上不怕死的估计也没几个人
走达尔文路线,哈哈哈哈哈,适者生存吗?哈哈哈哈哈
咱们国家现实来讲不可能采用消极抵抗的方法。因为咱们的医疗资源对比发达国家是明显不足的。人家赌的是医疗缓慢爆发医疗资源能扛住重症。咱们目前是占了地大人多的便宜,只爆了一省其他地方可以支援。真要全国爆发的话再怎么缓慢医疗资源肯定也是不够的,要是不全力控制,结果就是尸横遍野。所以就算是其他国家都躺平了咱们也得耗到疫苗或者特效药出来才能完全放开
拖,等疫苗,安全获得抗体
这和居民素质没关系的
非典自己没了还费那劲研发干嘛,研发出来也没人打。这次国家全力研发,我相信一两年内肯定能出来。
得了吧 到时候女王没病 查尔斯先得了
别的问题或许都可以用数学解决,但生命不行。希望当你属于那哪怕0.01%时,也能认为这道“题”你算的没错
军队也怕传染这玩意阿,先把那个首相和那个首席拉过去传染吧
一是有可能影响生育,二是疫苗必然会研发,只是时间长短问题,有这两点在我们就不可能放弃抵抗的
有一说一,历史第一队医在雷霆队🐶
那就要看老龄人口比例了,这病很多年轻人都扛不住,老年人靠自己硬抗没戏。
99空的我也不敢玩,如果武汉真是源头,这次疫情西方如果不看戏和中国同步控制,西方早特么清零了。
另外,每个人都会老,如果欧美直接放弃老年人,现在的年轻的人会怎么想?以后自己老了赌运气吗?社会绝对会动荡的。
群体免疫就是皇帝的新衣,自欺欺人
插个眼
英国赌命咯,赌赢了有经济赌输了没命。我反正是惜命的了🤔
说话都TM不带脑子?
可不就是达尔文进化论么
美国开检了吗,我没在官媒上看到消息啊😰
等疫苗
印度尚没有大爆发,而且印度见到确诊就疯狂隔离,目前是很积极的。
此外,历史上很多传染病在印度都没爆发,跟环境温度湿度有关。
两个国家的体量完全不是一个级别的啊,根据经济来类比,我们北上广深完全能做这个模式甚至比新加坡做得更好,但还有更多欠发达地区不管经济还是技术都跟不上,再加上人口密度和人口流动的问题,根本没有我们的操作空间
不仅安全,还是最重要的血库,疫苗出来前康复者的血就是最好的特效药
看看意大利死亡率吧
为啥啊
崩不崩跟素质没关,8亿人都中奖,就算百分之一重症医疗资源都被挤兑,不要动不动就扣帽子
看漏了…
非典拢共才闹了三个月,疫苗研发周期至少一年,还没研发出成果,那边就结束了,谁还费那钱去研发啊
意大利一万人感染医疗系统就崩溃了,是你屁股觉得脑袋了吧?还搁着居民素质呢?瑞典感染病例公布到500多例,就向冠状病毒投降了,宣布不再公布,只对重症检测,医院只收重症了。
同意。所以新加坡永远不可复制,也不用复制,观察一下理念以及细节就好了。我认为小城市做的可以很好,北上广还真不行的,太大了,阻止不了一些神操作。小城市可以很好的控制。
狂犬病毒疫苗呢?乙肝病毒疫苗呢?
一旦大面积死人,社会就会动荡。自然会有新的组织来代表群体的利益。
死亡率高于一定数字时,恐慌还是会出现
就是抗体不是只管一种的,管一类的。一摞的。只要你变异的不那么离谱,终归还是会有效的。
对头,他们认为中国医疗和卫生都差,死亡率还控制在3%,盲目以为自己抗的住,等身边有人挂了就热闹了
躺平派😂
不一定,查尔斯也不年轻了
你们说的准不准啊,日本我都观察一个月了🐶
现在的流感跟几百年前的流感不是同一个,亲戚而已
这么说吧,你换位思考假设自己是英国人,但你的思维还是中国式的。。你说的那些想法也是广大中国人的想法 懂吗?
是的群体免疫的另一个解释就是易感人群死亡,剩下的都是非易感人群。
宋襄公你好😊
是时候学习毛选了