引用 @布莱恩麦卡特 发表的: 你放心吧,我觉得英国的想法根本就实施不了。换位思考一下,当下换做你就是一位英国人,国家这样消极的应对疫情,你能无动于衷吗?不用多久,各种暴力反抗就会上演,会产生各种社会动荡,除非英国佬出动军队就行强行镇压,但这样做英国基本上也就废了。即使就如英国所说死亡率1%,但谁又想成为那1%。
引用 @法兰西用永不为奴 发表的:最早君主立宪条文里是有的。但是乔治一世是德国人,一直不会说英语,二世喜欢去法国,三世有羊羔疯。一百多年没干政过,后来就不让干政了
引用 @轻柔的嚣张 发表的: 你太低估欧美的生物科技水平了
引用 @无法想象啊啊啊啊 发表的:外国爱怎么样怎么样
引用 @浪个三分 发表的:那中国就要拖到特效药出现,要相信现在的医疗水平
引用 @云与海的彼端 发表的:是有的看,但是就像西班牙流感一样,第一二波保守估计死了1亿人(官方是5000万),不易感人群活下来了,病毒消退了,直到现在,每年冬天虽然都还是高发期,但是甲流并没那么可怕了(即使没有出现治疗药物之前也再没出现甲流的大流行)。现代国家的医疗能力,不发生医疗挤兑的情况下,新冠的死亡率不可能很高。一两波之后,人体的抵抗力造成不易感了,对他们来说会不会就像现在的甲流一样?在全球经济的环境下,我们到时怎么弄?
引用 @只想做个正常人 发表的:我刚刚还在想这个问题,群体免疫这个如果顶过去了, 那英国人来中国,那中国也是炸啊。。 我估计现在欧洲许多国家都在看美国,如果美国一直刚下去,不检,那欧洲也不会检,就是刚下去,不就多挖几个坑的事。 如果灯塔顶不住了,那欧洲各国也会放弃走咱们的路线。 刚刚收到消息,灯塔顶不住。。拔500亿,开检了。。欧洲估计也不能走达尔文路线了。 PS:好多老哥回复我这条评论,受宠若惊啊。。因为太多没办法一一回复了。 其中一位老哥提出,万一欧洲这样搞下去挖坑埋都埋不及,这个我就不同意了,这一手他们还是熟的。天赋祖传技能了,估计你是觉得英吉利海峡不够宽。
引用 @lsycesc 发表的:你这个回复还有200多点赞,民众智识水平真是堪忧。。现在不是几十年前,关上门过自己日子就okay了,国际化全球化背景下,外面如果疫情蔓延,你觉得中国能独善其身了?
引用 @键盘瞎 发表的:你忘了还有个东西叫疫苗,如果西方真搞群体免疫,我们家搞疫苗,到他们花一年多时间群体免疫了,中国人早种上疫苗了,那才是天大的笑话!
引用 @喝水不洗澡 发表的: 不是,是这个症不管它,自己发展的话大概有10%-20%会变成重症,不是说所有轻症都会变重症,80%会一直轻症直至痊愈,所以英国敢躺平
引用 @霸气吴帅 发表的: 这个病毒可能攻击男性生殖器官的啊
引用 @曲无劫9527 发表的:你觉得百分之十或者百分之二十很少?
引用 @ggui2220 发表的:你们这些相信英国佬毫无逻辑的鬼话笑死我了。什么情况都不考虑,就说死亡率。英国一共大概6500万人口,按大英帝国医疗水平宇宙无敌直接1%死亡率算,那就是扛过这次病毒要死六十五万英国人。先有序地让六十五万国民病死,然后等待病毒散去以后就是国家的胜利✌,这话金毛都可以说得出口,简直反人类。
引用 @逻辑干集合 发表的:非典有疫苗但病毒没了没必要打了。新冠疫苗已经在研发了,有备无患
引用 @楚天行龙 发表的:公布啊,等风头过去再说啊,比如美国!09年一开始说死了1.6万左右,几千万人感染,给人感觉就那样,等过了几年,12年的时候,说实际死了近30万人,你看,基本就没啥浪花了,美国舆论宣传真的很厉害!
引用 @呵呵水对是我 发表的:其实也不是这个意思。黑死病都有人一半的人能活下来自己产生抗体,这个病那肯定也可以有大部分人活下来产生抗体。但是不管不顾对得病死的人很不公平也不人道。除了经济损失不会太大以外吧
引用 @开着奥迪卖奔奔 发表的: 不会永远下去的。疫苗迟早会研制出来。
引用 @G7026 发表的:非典到现在都没有疫苗,这个病毒要是全部消灭,大概率也是不会研发疫苗的
引用 @老李叔 发表的:那怎么能证明是最优方案?
引用 @ozzy_san 发表的:我觉得一周以后英国就要学现在意大利的做法了。
引用 @Mandybao 发表的:10%的死亡率,这个无论如何瞒不过去,捎带着社会崩溃,死的人更多
引用 @美女咬我啊 发表的:不可能,都得了死亡率得上10了。没有医疗死亡率哪能这么低。
引用 @安竹18 发表的:看张宏文预测,再过一个星期,意大利感染人数预计20万
引用 @宁小九 发表的: 这病毒不是损伤生殖能力么。
引用 @冒仄希归来 发表的: 英国政府是打工的,不是说封就封,说不让出门就不让,说停产就停产,没这个权力。除非恶化到一定程度,民众倒逼政府加强措施。这是一个效率与公平的社会政治学问题。
引用 @holyshe 发表的: 换位不了,西方人的想法和我们根本不一样,不用西方了,日本人的脑回路都不一样
引用 @翻白眼翻出一个未来 发表的:那中国就僵住了
引用 @涅斯塔 发表的: 美国老百姓的心态还是没变,那就是积极抗疫的代价比疫情本身带来的后果要严重。所以停摆NBA这类娱乐活动可以,要限制老百姓出行那是根本做不到的
引用 @喝水不洗澡 发表的: 从控制疫病来说,最优方案就是中国方案,理论上目前已知的传染病都可以通用,如果全世界都这样呆四五十天就啥事都没有。但是经济上政治上要求和代价太高,所以我也提过,这就是个权衡,你觉得人命值多少钱?有些政府对别的政府没信心,觉得自己就算拼了老命隔离了,到时候别人那又传进来又是白干……所以干脆现在就不干少亏点。所以很多人明知道有有最优解,但是出于对其他人的不信任,他们也不会选最优解。你可以百度一下囚徒困境,就是现在这种局面了
引用 @巅峰已过的老鸟 发表的:好像老外政府积极抗疫了,老百姓不愿意呀!
引用 @毛线诗 发表的:你的想法逻辑上没有问题,群体免疫有效等同于疫苗有效。毕竟预防机理都是一样的
引用 @wildtype 发表的:是不是只有我一个人觉得不是最优方案
引用 @CK橘梨萝柚 发表的: 如果靠自身免疫力抗过去,那么病毒检测igg(这个是在张文宏教授一篇新闻稿里写的,具体jr可以自己去查下)呈阳性,自己有抗体,但也不传染别人。不过现在看意大利的情况,靠群体免疫,貌似扛不住……
引用 @土木堡主朱祁镇 发表的:生产能力不用担心,那么问题只在临床效果,半成品疫苗给英国送过去实验,他们得嗷嗷叫着打
引用 @鲆衍诳荡 发表的:那可不是几个坑的事。不管不顾死亡率就会升高。而且不管不顾导致医生感染的风险更高,嘿嘿
引用 @爱叫叫2 发表的:你忘了有疫苗吗?现在疫苗出不来是因为事件紧迫,如果一两年之后还没有只能说人类太垃圾了 西方如果完全不管,一旦出问题,体制就没了,所以到最后不可能不管
引用 @CLE的LBJ 发表的:最重要的是,群体免疫要牺牲的可不止估算的那样才1%,即使就按1%来算,欧洲近8亿人,要牺牲800万人…现代社会居然能容纳这么巨大的牺牲??届时中国才死亡数千人,并研发出疫苗,两相对照,不得让欧洲群众爆炸
引用 @骑士时期詹姆斯 发表的: 没那么简单 冠状病毒 进化能力超强 你今天的疫苗出了 明天它可能就变了
引用 @江凯级回复 发表的:6657万人口,60%就是近4000万,1%死亡率就是近40万。资信发达,哗哗地死几十万人大家能无动于衷?除非不公布,屏蔽死亡家庭个人消息。或者把这个60%感染过程拉得很长。
引用 @肚腩肉 发表的: 别人锁我们的时候,我们强烈谴责了,然后立了flag
引用 @喝水不洗澡 发表的: 灯塔态度真的很关键,灯塔要是学我们必然干预英国,能改变欧洲局面真的看灯塔了,这回真的成灯塔了……
引用 @逛吃逛吃大肥宁 发表的:目前认为新冠肺炎会对肺部造成不可逆的损伤,采用这种做法纯粹就是不负责呗,我觉得真的是国家和制度决定政府的执行力,在这次抗疫之后中国的制度应该在国际上拥有认可度了吧。
引用 @浮夸E森 发表的:怕是埋都来不及了
引用 @一块奶油小饼干 发表的: 怕是后面医生心态都崩了,换作我做那个决定生死的人,加上医疗饱和,长期高负荷工作,心态铁崩
引用 @喝水不洗澡 发表的: 这是一个囚徒困境了,以英国为首的躺平派在接下来是一个持续输出的病毒源,会不停污染其他地区,你又不能完全断绝封锁他们,以中国韩国意大利为首停摆国家花巨资的高压防控稍有不慎就回到解放前,但是你又不能一直高压政策下去经济政治上都不现实。明明全世界最优选择是中国方案,但是因为有英国方案,大家都最后都会被逼得选择英国方案。我大胆预言一下,除非有疫苗及时研制成功,不然欧洲所有国家学英国躺平是迟早的事情,欧洲之后亚洲尤其东亚就很危险了,极端情况下……不敢想
引用 @kobeyun616 发表的:顶不住的,不可能顶得住,美国人口3亿如果一半感染就是195亿,百分之三死亡就是900万人。乐观点十分之一就是90万
引用 @ggui2220 发表的:人之所以为人,因为人是有思想有情感的。你大英政府不国民当作数字,但是具体到个体,那是一条人命。当重症开始增多,死亡人数增多,人们必然出现恐慌情绪和强烈求生欲,这样还能淡定地实施这样方法吗?我可不信
引用 @倚樓听风雨 发表的:目前世界上的已知病毒,都没有特效药,包括以前很老的病毒(天花)。
引用 @枕头哥 发表的:这个博弈还有一个均衡点,就是其他国家把有病毒的那个清理掉,就像美国电影里那样,不知道美国人会不会按电影干。
引用 @喝水不洗澡 发表的: 不可能了,欧洲好几国本来就消极应对,英国直接带头跳出来说不干了,意大利这些辛苦大出血死顶的要不了多久就会放弃的。欧洲集体投降只是时间问题,除非美国出面干预英国这样的出头鸟……所以美国不说话,那就真的要靠疫苗了,但是rna病毒疫苗不好做的。最恐怖的是,万一群体免疫不适用新冠,欧洲又躺平了……那是十几亿的病人……
引用 @及時雨宋江 发表的:英国这种肯定是会成功的 就是代价有点大…等你死10万甚至死100万人的时候看你还能不能坚持…国内积极治疗死亡率4%左右 意大利7% 英国完全放弃抵抗的话死亡率更高 保守估计会死500万人以上…你觉得英国人有勇气投降到底?
引用 @Sfg的老爷车 发表的:靠下一代
引用 @矜持要矜持 发表的:没看新闻?陈薇院士团队研发的,她们自己已经注射上开始实验了。
引用 @永夜之狼 发表的:问英国首相、瑞典总统去,他们说法都提到老人易患病死亡,他们的做法也是奔着放弃治疗去的。
引用 @做饭很好吃 发表的:疫苗是经过灭活或者半灭活的病毒,没有很大的毒性,身体可以免疫消灭。从这个意义来说,英国办法就是全民接种疫苗,挺过去就免疫,挺不过去就完蛋。按照这个理论,全世界最安全的地方就是武汉
北爱尔兰机会来了
我一直以为英国王室没有丝毫干政的权利
有啥好高估的,人类历史上也就只靠牛痘疫苗消灭了天花病毒,还是偶然发现的
等全球控制不住再次反攻亚洲,你就继续呆在家里了,除非都跟朝鲜一样
中国疫苗出来了,接种后相当于主动群体免疫。他们是被动群体免疫,殊途同归,不过是他们以人命作为代价。
划重点,不发生医疗挤兑的情况下,可能么?
今天看新闻说意大利死亡率都破7了,意大利抗疫还是挺积极的吧。不管不顾的那些国家,死亡率破十也不算意外。靠自然免疫抗疫情,那他们真是需要复出沉重代价了。
没错,昨天星巴克等咖啡行业续签,李总就宣布我国对外开放会越来越多,欢迎各国到国内投资,有些人自己宅的跟朝鲜一样就以为国家也是这样
现在病毒有几个亚型,疫苗还不一定都有用
你觉得百分之十或者百分之二十很少?
没有下一代了,没有下一代了
我觉得百分三都很多了好嘛,所以我才喷英国啊,但是人家就是心存侥幸啊,你有什么办法
这玩意不会反复感染的吗?就像流感
那就直捣黄龙擒贼擒王怎么办,病毒现在就是这样做的
感觉中国最近还是不要大开国门比较好
怎么听着有点像灭霸?
不是的 是真的没有研发出疫苗
这不叫他们免疫了,免疫是不会得此病,每天还会高发,还会感染,这是病毒自己进化了,和所谓的免疫根本不搭边。
等英国人把这个病毒熬成慢性病,我们疫苗都出来了,一边是慢性病,一边是真正的免疫,谁赚?
你又听说了,顺风耳就是不一样啊
这个确实是,就这么放任不管,让人自己凭着身体素质跟运气来抗,这个操作确实太秀了
还要算上感染率,虽然暂时没有实验统计,但武汉开始重视病毒前,病毒已经在武汉这个上千万人口的城市肆意传播了一个月,却只有这几万例的确诊,感染率应该不高
新冠病毒应该没法研制疫苗吧?变异性太强了啊
问你愿意当那一亿分之一吗?
正负那么干,民众不会答应的,都不是省油的灯
没那么简单 冠状病毒 进化能力超强 你今天的疫苗出了 明天它可能就变了
照现在这个趋势必须用疫苗,一直隔离人活着经济玩完,而且总有人乱跑非疫区也不是安全的
因为生命至高无上。
对的,毕竟人都怕死,有方案能控制,偏偏躺平,老百姓早晚要回过味来的
等他们胜利了疫苗可能也差不多出来了……
附带全社会大恐慌
20也打不住吧,全得了之后,几乎跟没有医院一样
兄弟 那个预测在哪看
哈哈哈哈哈哈全体绝育手术🐶
所以说不是英国政府想不封就能坚持到底的,将来难免重新封城,那时候惨呐
死的多了脑回路就正过来了
毒性强的时候没人能顶得住啊 不强的时候我们也挺得住 就跟普通流感感冒一样了
二是真到了下决心的时候,我们可以做到严防输入的,
三是我相信中国研发和生产疫苗的能力,虽然不会一两个月内就马上普及使用,但是严防输入可以等到疫苗普及的那一天。
急什么,毕竟nba都是带明星无所谓的,等他🐴死了,还敢到处浪我就真的佩服他们
有的政府对别的国家政府没信心,有黑暗森林那味儿了😨
老百姓积不积极,还有看各种媒体宣传
疫苗也不就是弱化版的病毒罢了
目前是可以取得阶段性成果的一种解法,英国的这招结果还未知。
没看新闻?陈薇院士团队研发的,她们自己已经注射上开始实验了。
扛得住,死个20%的人口就是了
你真是个鬼才哈哈😄
有时候在想,如果武汉前期,出了个铁腕大佬,封了城,我们这些普通民众会买账吗,高层会认可吗?
怕是埋都来不及了
嘿嘿 绝了。。
是的,理论上如果按照我们最严格时期的方法,封城封路,时间足够久,可能任何病毒都会被消灭,但不抬杠的讲,这实在不太现实。那如果真的成了长期共存,我们还能每年都来这么一下?
所以两种策略都有风险和赌的成分,就看最后结果如何了。
人类太垃圾可还行
那就是新灯塔啊,想想都牛逼
那英国人不也就白折腾了么?变异了他们又得得病啊。
问题是现在资讯传播速度也不是09年可以比的,推特,ins,脸书这种社交网络传播各类信息的速度太快,就算美国政府要求这些社媒限制相关内容的发布,这种限制行为本身会不会造成人民对政府公布的疫情信息的质疑?美国就是想像09年一样隐瞒信息,付出的代价估计不知道得是09年的多少倍了
是的,承平日久,没有哪个国家的民众会在这样的死亡率年前无动于衷,政府不管不顾那就只能下台!
这没事,入境前自己自费提供全套核酸检测证明,不封锁你,但是你要证明自己健康
有没有靠这个契机,继续推进中日韩联盟
唉 小时候觉得外国啥都好 长大了一对比 我们中华民族屹立不倒还是有他的道理的!
怕是一个人要埋五六个人
大规模感染的话,医生感染风险也变高,医生也牺牲的话,医疗能力也会变弱的
我认为最优的是新加坡方案。该ban的直接ban,不够就加ban位,同时从高危地区回去的也要隔离(电话,上门,定位检查),有远程条件的弄一部分远程,取消大型活动,警察看监控找密切接触,隔离,但是大家依然工作,社会恐慌有但是可控,经济损失降到最低,也进行了有效防控。我们太多的经济损失都加到一些老百姓头上了,饭店公司直接没了,找谁说理去。不过新加坡小,我相信同理中国一些市政府也能做到这么好。新加坡的经验永远是“别人家的孩子”,包括反腐,别的国家基本抄不了(做不到这么细)。
这个算法就有问题,得是得病的人的百分比算,而且重症治疗及时,医疗没有崩溃那死亡率不会到1%
封锁到疫苗或者特效药研发出来
人间炼狱吧
3亿的一半是195亿,学习了🐶
美国已经开检了 就是缺工具
是啊,屁大点事都要闹事的欧洲民众知道自己要随机死亡了还乖乖待家里等死我是真不信
是ran病毒很难有疫苗,而且天花有疫苗
就算真能群体免疫了,那得死多少人?
虽然不太人道,但对我们还是有很大好处的,而且我估计他们还没扛过去,咱这疫苗就出来了
那不可能这样干,以后得传染病的还会配合治疗嘛,这样的事情不能开这个头的。
二战英国都誓死捍卫大英帝国每一寸土地啊,现在,欧洲还不如二战了🐶
那就看有没有下一个丘吉尔了
没有了,没有下一代了
辟谣了
我很无语,欧美上层人士不看看自己年纪吗
还有好多重症住院的,在湖北大约10%-15%重症,就是出现呼吸困难,必须住院。那么医院要容纳400万人吸氧。按新冠传染性,400万可能就两三个月,每个人住一周以上。
是啊,所以你想想那些有钱人会让自己去冒这个风险吗?我认为不会。