关于群体免疫

引用 @周一清晨ben 发表的:
学名叫“物竞天择，适者生存。” 达尔文诚不欺我

当年黑死病之所以没有杀死所以欧洲人，这种解释也是比较合理的！所以如果欧洲人都保持这个敢于做那“20%”的牺牲者态度，我敢保证的是欧洲人不会死绝！🐶🐶🐶

引用 @四平瑞哥 发表的:
靠的就是让大多数人得病，前提是这大部分人得痊愈，产生抗体，然后病毒在健康没患病的人中传播几率小，但是只要患病的人不能产生抗体，就举国端了，英国还是狠啊

他们似乎忽视了后遗症😷

真.我承认我有赌的成分

最邪恶的是富人和官员是不会参与变红然后变黄的。他们是通过让社会变黄来让自己一直保持蓝色

引用 @四平瑞哥 发表的:
靠的就是让大多数人得病，前提是这大部分人得痊愈，产生抗体，然后病毒在健康没患病的人中传播几率小，但是只要患病的人不能产生抗体，就举国端了，英国还是狠啊

哎，这个时候希望公知出来说一句，国家的一小步，对普通人来说就是一辈子；说一句，当国家说不惜一切代价的时候，你们是代价。

引用 @四平瑞哥 发表的:
靠的就是让大多数人得病，前提是这大部分人得痊愈，产生抗体，然后病毒在健康没患病的人中传播几率小，但是只要患病的人不能产生抗体，就举国端了，英国还是狠啊

🇬🇧：早日重开

引用 @浮生若梦痴几许 发表的:
这不就是献祭老年人嘛。

现在的老年人基本都是二战后婴儿潮出生的 也到了他们像父辈一样 为国献身的时候啦 估计过几天会这么宣传的 哈哈

引用 @周一清晨ben 发表的:
学名叫“物竞天择，适者生存。” 达尔文诚不欺我

不愧是达尔文的故乡，对自己也够狠。

引用 @yjz911 发表的:
這也有人點亮。。。

所以啊。。对于我国的网民真的是张大嘴巴

引用 @CashMoneyAP 发表的:
那不会引起社会恐慌吗

这就是东西方思维的最大差距，就如韩国的哈利路亚，死对他们来说并不是大事，天堂才是。国内信这个的少。

引用 @杨奶污小白菜 发表的:
那是因为现在病毒远离你了才能这么轻松的说出这句话，要是两个月前中国这么说你还会觉得正常吗？

别理他了，事情没发生在他身上嘴巴硬的很呢，如果他是被淘汰的那个他可说不出那么潇洒的话呢

其实就是我不抵抗了，你随便上吧，能把投降解释的这么高大上，不愧是西方世界。

引用 @请叫我汉哥 发表的:
就算是一亿头猪也要死几天。🐶

指数爆炸 虽然是玩梗，不控制很快就都是感染者了

引用 @亚父毕永博 发表的:
炼大法把脑子练坏了？

真的，这种狂热真挺恐怖的，不怕死是种高贵的品格，但非要拉着别人一起死真是。。。。。。

引用 @四平瑞哥 发表的:
靠的就是让大多数人得病，前提是这大部分人得痊愈，产生抗体，然后病毒在健康没患病的人中传播几率小，但是只要患病的人不能产生抗体，就举国端了，英国还是狠啊

这不就是进化论吗那代价可不是一般的大都21世纪还真有这样的政府

引用 @浮生若梦痴几许 发表的:
这不就是献祭老年人嘛。

这个逻辑奇葩在，献祭的人里面要是有个能推进科学重大进程的大神没了呢？

引用 @几时鸿雁 发表的:
其实从长远看，只有群体免疫才能阻断病毒大流行。这次靠举国之力才阻断了病毒的传播，明年病毒再来一次怎么办？

你真幼稚，病毒的变异速度是你抗体能对抗的？rna病毒都来自动物，说白了，别吃野生动物就完事了。管不住嘴，再怎么弄都没用

引用 @四平瑞哥 发表的:
免疫力弱的就麻烦了

不是说还影响男性生育能力吗？真就外国人清除计划是吗😂

引用 @几时鸿雁 发表的:
就为这个病毒全民打疫苗，感觉不太现实。

蠢，自己去看看新生儿需要打多少疫苗。

学习了，国外确实先进，猪你们早日获得抗体，一定要加油哦

欧洲一贯做法，不知道为啥大家这么奇怪，霍乱，黑死病死了一半欧洲人，他们也没想着怎么防疫，都是随其自然，死完了再重建。留下来的都是大自然的选择。

引用 @haoqiang1 发表的:
问题是英国这方案也不是新加坡的政策。新加坡那可是外松内紧，发热的都给隔离或者强制要求自行隔离了， 英国这是寄希望于大多数英国人的免疫系统。群体性免疫在医学上用的很多，但往往是靠疫苗进行主动免疫，现代哪有只靠自身免疫系统的。

上一次大规模传染病h1n1成为季节性流感，威胁不大，靠的可是特效药达菲，而不是群体性免疫。

问题是你不在英国你咋知道人家不紧?

引用 @文斯卡待 发表的:
你爷爷奶奶爹妈高寿？健康状况如何？

没有了，没有长辈了

引用 @用户0782862432 发表的:
不同的病毒不同的策略啊。如果有些国家的体制真无法做到像中国这样的全民防控，这也不失是一个办法。

这不是办法，这是撒手不管

说白了就是淘汰机制吗，整的那么冠冕堂皇的还群体免疫。末尾淘汰吧。

引用 @四平瑞哥 发表的:
靠的就是让大多数人得病，前提是这大部分人得痊愈，产生抗体，然后病毒在健康没患病的人中传播几率小，但是只要患病的人不能产生抗体，就举国端了，英国还是狠啊

赌命啊

引用 @haoqiang1 发表的:
新加坡可是内部紧到一天测四次体温，发烧就隔离或者强制返家自行隔离。意大利可是封国了。

你怎么知道英国没有。英国现在学校一样取消了都在上网课

引用 @Liverpool边 发表的:
腮腺炎也会有一定概率影响生育功能，所以这个东西，不用太在意，轻微可忽略不计的东西

卧槽，我四年级得的，还好我已经有娃了…

引用内容被灭过多已被折叠

你这种人被汰掉也是正解

引用内容被灭过多已被折叠

你这种人就该被汰掉

引用内容被灭过多已被折叠

🐮🍺

首先，现在证明了这个病痊愈之后就能产生抗体避免再次感染了吗？
其次，冠状病毒一个特点就是不停变异吗？你体内的抗体并不能免疫新的变异品种，这一轮一轮不是要死绝才完事？

这病毒影响生殖系统，日不落帝国可能变成不能日帝国

引用 @梅爱丽 发表的:
你这种人被汰掉也是正解

没关系啊，生死各有天命。

引用 @小源哥 发表的:
这个时候应该用经典老番:人权问题 来拷问一下英国zf

昨天我们不是发布了美国人权调查报告么(´-ω-`)

引用 @用户0782862432 发表的:
不同的病毒不同的策略啊。如果有些国家的体制真无法做到像中国这样的全民防控，这也不失是一个办法。

做都没做就说自己做不到。。。。

自然选择吗

引用内容被灭过多已被折叠

🐮🍺

引用 @用户0782862432 发表的:
不同的病毒不同的策略啊。如果有些国家的体制真无法做到像中国这样的全民防控，这也不失是一个办法。

这算个什么办法哦。股票亏了跳楼也是个好办法？

引用 @浮生若梦痴几许 发表的:
这不就是献祭老年人嘛。

人终有一死，或轻于鸿毛，或重于泰山

引用 @守心居 发表的:
首先就是减少老年人口的外出
其次每年流感季节美国感染比例也才百分之十，而英国等国家目前已经存在不少减低r0的措施了

这个百分之十不低了

引用 @这个名字狠 发表的:
人终有一死，或轻于鸿毛，或重于泰山

加🐶吗..

引用内容被灭过多已被折叠

跑到全国分散治疗？但很多人是跑到全国分散传播，全国就不止一个武汉了

引用 @四平瑞哥 发表的:
靠的就是让大多数人得病，前提是这大部分人得痊愈，产生抗体，然后病毒在健康没患病的人中传播几率小，但是只要患病的人不能产生抗体，就举国端了，英国还是狠啊

端倒不至于，他们有黑死病的经验，端不完的……

引用 @四平瑞哥 发表的:
靠的就是让大多数人得病，前提是这大部分人得痊愈，产生抗体，然后病毒在健康没患病的人中传播几率小，但是只要患病的人不能产生抗体，就举国端了，英国还是狠啊

我突然觉得瘟疫公司这款游戏有点难了🐶

引用 @Liverpool边 发表的:
腮腺炎也会有一定概率影响生育功能，所以这个东西，不用太在意，轻微可忽略不计的东西

腮腺炎也只是影响发育中的小孩而已

我在想这真的能完全阻断？ 要知道，如果不精确隔离，很多人是会上街接触人的。

最后一张图总共四个人传染了一个不是说明传染率很高吗

问题是其他人的抗体怎么来？🐶

问题是痊愈之后抗体有多大作用也是个疑问，国内也有治愈后复发的。真这么弄，整个欧洲乃至整个世界肯定会陷入比封城更大的衰退

引用 @wzy2019 发表的:
加🐶吗..

🐶在心中，现在只有😂

这究竟是把新冠当成普通流感了，还是把人当成蝙蝠了？

引用 @菠菜明灯 发表的:
理论上好像不错，但是若以武汉和意大利的死亡率算，要死多少人？而且由于医疗条件有限，随着患病人数上升，重症患者人数上升，死亡率可能进一步加大。
难道最佳方案不是尽量遏制抓紧研制疫苗吗？这种策略理论上跟宣布放弃没区别啊

研制疫苗和这种理论不矛盾，而且理论不能做极端化理解，媒体中的“理论”都已经是降维几万倍试图让民众理解的，你不会以为英国真放弃治疗了吧。

群体免疫的前提是患病后成功痊愈，这中间肯定会死人，国内的经历告诉我们痊愈了，肺部多多少少也会有后遗症，就硬赌呗。

引用 @斗战圣马 发表的:
会不会等疫情过去了他们又可以嘲笑我们是东亚病夫了 毕竟他们是自然筛选过后幸存的🐶

哈哈哈没事，只要咱们研究出来疫苗解决这个病不就可以了嘛，咱们现在有的是时间研究啊

引用 @浮生若梦痴几许 发表的:
这不就是献祭老年人嘛。

欧洲一直都是这么干的，没毛病

引用 @四平瑞哥 发表的:
免疫力弱的就麻烦了

免疫力强也容易死白细胞上来了发烧🤒️

引用 @四平瑞哥 发表的:
靠的就是让大多数人得病，前提是这大部分人得痊愈，产生抗体，然后病毒在健康没患病的人中传播几率小，但是只要患病的人不能产生抗体，就举国端了，英国还是狠啊

说白了就是自然选择实现人类进化。完全不干预。这魄力我服🐶

引用 @曾繁乳 发表的:
生命权就是最基本的人权

达尔文是英国人

引用 @starfury 发表的:
生物学说的进化（演化）就是这样啊，没后代的绝后了，一代人后就进化成功了。
只要不是·100%，有种子剩下，再繁衍起来的就是经过病毒选择的种群了。

但是这个抗体是后天获得的，得病后能否痊愈也受很多后天的和外界的因素影响。显然不可能通过一代人获得完全免疫。难道天花只能传一代人？我觉得英国这个就是反人类。

引用 @四平瑞哥 发表的:
靠的就是让大多数人得病，前提是这大部分人得痊愈，产生抗体，然后病毒在健康没患病的人中传播几率小，但是只要患病的人不能产生抗体，就举国端了，英国还是狠啊

关键现在全球化啊，你倒是群体性免疫了，其他隔离的国家后续怎么办，天天躲病毒吗？躲不了啊，而且这个数学上确实可行，但医学伦理上有点残忍

引用 @爱笑的蛋糕 发表的:
那请你明天得病你赞同吗，还能亮

那请你睁大🐶眼，看看我在第一个层主下面的回复可以吗？

问题是现在死亡率高的人群不一定是老年人阿

引用 @课程表自杀 发表的:
英国女王多少岁来着？

高层说不定能享受我国送过去的血浆，普通老年人才真的惨

引用 @四平瑞哥 发表的:
靠的就是让大多数人得病，前提是这大部分人得痊愈，产生抗体，然后病毒在健康没患病的人中传播几率小，但是只要患病的人不能产生抗体，就举国端了，英国还是狠啊

抗体能持续多久都还不清楚，国内也有治愈人员重新感染的案例，还没考虑病毒开始出现变异的因素，我觉得风险真有点高

引用 @一块好木头 发表的:
大多数人都得过病了还叫啥全体免疫？头被砍了所以再也不会头疼？

因为英国政府预测这个病会成为流感一样的始终存在的流行病，为了防止下一次爆发想出的策略…

引用 @浮生若梦痴几许 发表的:
这不就是献祭老年人嘛。

不仅是老年人，这就是让人自生自灭，真正的社会达尔文主义。

引用 @小小小浩儿 发表的:
很可能英国算过我们这个治愈和自愈的概率，觉得这个方案可行或者说是目前的最优解，因为用我们的方式英国可能会崩。

说到底是不是只是怕经济会崩啊…

果然 国外对控制人口方面还是有一套的

引用 @几时鸿雁 发表的:
那请你睁大🐶眼，看看我在第一个层主下面的回复可以吗？

那请你再动动你的🐶脑，全民免疫才能防止大流行，先问问是不是真的可行，其次既然你认为全民免疫才能解决大流行，那你就当自愿者呗，染上病之后就获得抗体，成为大家的保护伞

引用 @4AMGodVZ 发表的:
阿姨，连隔离方法都不要的嘛？

我不信它能把我英国人口一下全灭了🐶

这不就是等吗，不死就挺过去，死了算求，还群体性免疫。
可能其中还需要许多医疗辅助吧，咱也不懂

引用 @没有我不知道的 发表的:
吹不吹西医也和中医没关系啊？西医也从来没吹嘘过自己包治百病

这都灭你啊

引用 @rolf丶 发表的:
日本再死死就没啥人了

日本老年人死的差不多了能给日本政府解决很大的问题。事实上任何一个国家如果60岁以上人口大量感染死亡都会给国家省很多钱，解决不少问题，只不过不人道罢了

引用 @虎扑JR0319362681 发表的:
不是变弱，变异是随机的，有的变强有的变弱，变强的死的太快没传出去就完蛋了，就剩下变弱的继续传，在一段时间以后整体毒性会减弱，但是这个变化以年为单位，就这种群体感染不等变弱不能自愈的人就都死完了

按照英国这种搞法…这么大一群培养基…就怕选择出毒性更强的毒株啊…

这个病毒也没说得过了就不能再得了呀😂是我对抗体的理解有问题吗hhh

引用 @四平瑞哥 发表的:
靠的就是让大多数人得病，前提是这大部分人得痊愈，产生抗体，然后病毒在健康没患病的人中传播几率小，但是只要患病的人不能产生抗体，就举国端了，英国还是狠啊

把一整个国家的命运都赌上，有点狠。。。

引用 @LBJ_chen 发表的:
注意，采取群体免疫的判断是基于“新冠肺炎很有可能会回潮并变成季节性的传染病。所以遏制(containment)策略已经无效”的评估而作出的，中文媒体在翻译时忽略了这一前提。这个评估是英国政府的首席科学顾问Patrick Vallance在接受采访时说的。如果判断准确的话，英国甚至世界都需要转向这种delay的策略。这样策略的主要目的是让疫情规模曲线变得平缓。

几百个回复里就你这一个讲道理的。

引用 @奥利尼克拽人胳膊 发表的:
这么多层回复你算是明白人了 剩下的都是小孩子思维

是的，每个国家都有自己的政策，人家的专家也不是白痴。实在不理解一定中国的方法最好么？别忘了我们也是在出现50天后才采取的措施。

引用内容被灭过多已被折叠

你该去哪做贡献就去哪，关我屁事😆

这不就是水痘的模式嘛

引用 @晕车三 发表的:
阻断传播，保护易感染且不能免疫的人群。
英国策略是：老人先在家隔离不出门，年轻人出去浪全部感染，年轻人身体好能扛过去产生抗体，当有抗体的人数达到60%以上，就可以放出老年人了，社会恢复正常运转。这时年轻人不会再感染和传播病毒（实际中国有二次感染病例），老年人只要不扎堆没有中间媒介（占人口多数也是最活跃的年轻人）就不会大规模传染了。

但是，不是说抗体只能挺6个月么？过期再抽卡看看能不能中呗？

引用 @哈梅林的吹笛人 发表的:
英国接近七千万人口，百分之六十的人感染，致死率就算按1％来，也会有四十多万人因为新冠肺炎死亡。宏观角度看也许是个划算的做法，但立足到一个个具体的人，实在太不人道。原始社会的传染病流行就是这么结束的吧？有啥本质区别么

没有区别 原始社会的传染病就是这么结束的 你都说了英国七千万人口 死亡40万 那就还有6969万人活着 治疗疾病不光是对得病的人负责更要对健康的人负责 你觉得这两个月你生活怎么样？方便了还是不方便了 所以咱们这种措施忽略了大部分正常人的需求 但是这也是没办法的事 毕竟一开始爆发的太凶了

这一不小心就团灭

引用 @哈梅林的吹笛人 发表的:
英国接近七千万人口，百分之六十的人感染，致死率就算按1％来，也会有四十多万人因为新冠肺炎死亡。宏观角度看也许是个划算的做法，但立足到一个个具体的人，实在太不人道。原始社会的传染病流行就是这么结束的吧？有啥本质区别么

这个政策的意思是，在传播的途中只要有足够的人获得了免疫力，病毒就很难再继续传播了，如果感染了七千万人口，那就已经说明失败了

引用 @羞死蹲火碱 发表的:
但是这个抗体是后天获得的，得病后能否痊愈也受很多后天的和外界的因素影响。显然不可能通过一代人获得完全免疫。难道天花只能传一代人？我觉得英国这个就是反人类。

你说对了，我看到英国这个方案的时候第一时间就想：如果全世界都这样，那这个新冠病毒就成为天花了

引用 @卡里吴赫鸭 发表的:
还有一个前提，好了之后不复阳，但是国内好像已经出现复阳的情况了

现在的研究是，复阳患者中提取的病毒不能在实验室中培养成活，那就说明即使复阳，病毒可能也已经不存在传染性，仅仅是仍然保留他的核酸

没有抗体的死光光，彻底就阻断了

引用 @奥利尼克拽人胳膊 发表的:
没有区别 原始社会的传染病就是这么结束的 你都说了英国七千万人口 死亡40万 那就还有6969万人活着 治疗疾病不光是对得病的人负责更要对健康的人负责 你觉得这两个月你生活怎么样？方便了还是不方便了 所以咱们这种措施忽略了大部分正常人的需求 但是这也是没办法的事 毕竟一开始爆发的太凶了

你为了生活方便点可以让一条条人命死去？这就是针不到肉不疼，如果患病是你，或者你家人，国家说，哎呀，没事为了大家的方便，牺牲一下你，你去死吧。你还这样想？你就是典型的自私和双标

引用 @老皇也是帝 发表的:
献祭百分之五的人吧，不一定全是老年人。。。。。

英国快7000万人吧…献祭5%，就算是60%里的5%也是210万人啊，英国也就华中一个省那么大，太反人类了吧，真就尸横遍野么

引用 @solokid 发表的:
把医学全部推倒，医学就是劣化人类基因的罪魁祸首🐶

这个理论很早以前就有人提出

引用 @3分Stephen 发表的:
关键现在全球化啊，你倒是群体性免疫了，其他隔离的国家后续怎么办，天天躲病毒吗？躲不了啊，而且这个数学上确实可行，但医学伦理上有点残忍

他们群体性免疫之后，就没有病毒了。。。。我们隔离时间长了，也没有病毒了，只是他们可能会死很多很多人。。。。。

他们这个做法就是不作为。体质弱的就该死吗？真觉得合理，请定制这个制度的人和其亲人先主动感染。以此证明你对这个制度的信仰！之前电影里看到的高层在处理危机的时候就是保护自己阶层，让普通民众自生自灭。原来是真的。

就是为了阻断传播途径呗 和强制隔离的效果应该一样吧 但是欧洲负担不起强制隔离带来的经济损失 所以要靠这种方法 以让绝大多数人经历身体病痛和牺牲部分人生命来让病毒传播受阻 是这个意思吧？

引用 @某不知名皮皮虾 发表的:
现在的研究是，复阳患者中提取的病毒不能在实验室中培养成活，那就说明即使复阳，病毒可能也已经不存在传染性，仅仅是仍然保留他的核酸

那就好，传染性这么强还这么隐蔽的病毒，要是能复阳太可怕了

英国人这能扯淡

引用 @力哥使劲啊 发表的:
这就叫西医？？？

嘲讽英国归嘲讽英国，这能扯到西医上我是没想到的

引用 @课程表自杀 发表的:
英国女王多少岁来着？

跟他同龄