关于群体免疫

引用 @用户0782862432 发表的:
现在这种全民防控不可能一直这样，也许我们得习惯和病毒共存，那么群体免疫可能就不得不实施了。我们这种防控手段暂时强力压制了，以后咋办？

难道我们的想法不是阻断+疫苗？
群体免疫实施起来，谁知道谁会成为那个代价，真就自然选择呗，生死由命…

引用 @四平瑞哥 发表的:
靠的就是让大多数人得病，前提是这大部分人得痊愈，产生抗体，然后病毒在健康没患病的人中传播几率小，但是只要患病的人不能产生抗体，就举国端了，英国还是狠啊

这就叫西医？？？

引用 @用户0782862432 发表的:
如果老年人在家里呆着，年轻人出去，那到不了那么高

我目前能获得的低于40岁的年轻死者的资料，BMI全部超标……肥胖也是这个病的高危因素

引用 @四平瑞哥 发表的:
靠的就是让大多数人得病，前提是这大部分人得痊愈，产生抗体，然后病毒在健康没患病的人中传播几率小，但是只要患病的人不能产生抗体，就举国端了，英国还是狠啊

注意，采取群体免疫的判断是基于“新冠肺炎很有可能会回潮并变成季节性的传染病。所以遏制(containment)策略已经无效”的评估而作出的，中文媒体在翻译时忽略了这一前提。这个评估是英国政府的首席科学顾问Patrick Vallance在接受采访时说的。如果判断准确的话，英国甚至世界都需要转向这种delay的策略。这样策略的主要目的是让疫情规模曲线变得平缓。

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是啊。完了那哥们还怼我。我都觉得好笑

引用 @老皇也是帝 发表的:
献祭百分之五的人吧，不一定全是老年人。。。。。

意大利已经7.17%了

引用 @浮生若梦痴几许 发表的:
这不就是献祭老年人嘛。

有个不太理解的问题，如果这样有效的话，所有可以产生抗体的传染病不都可以这样处理吗？那还要要医生干嘛，添乱吗？自然感染然后产生抗体不就行了？

引用 @花火_dmy 发表的:
这不就跟打疫苗一个原理，让身体里产生抗体，以后再遇到这种病毒的时候，免疫系统可以被瞬间激活找到病原体，杀灭病毒

疫苗是经过处理的，比如减毒或者灭火或者控制浓度，这样风险很低而且可控。
像英国这么干风险是不可控的，万一病毒在大规模传染中变异了，变成致死率更高了，那英国就灭国了。

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有这个可能性，还没有定论

引用 @几时鸿雁 发表的:
其实从长远看，只有群体免疫才能阻断病毒大流行。这次靠举国之力才阻断了病毒的传播，明年病毒再来一次怎么办？

疫苗步兄弟。举个例子，没疫苗让人类硬扛肝炎吗？

引用 @solokid 发表的:
这就是尽量放弃人为医疗因素的干扰回归最原始的自然选择，在病毒的筛选下来个优胜劣汰，遵循着达尔文的进化论进行一次全面人类进化从而形成新人类，长此以往人类将重获野生动物一样的免疫力，妙啊🐶

会不会等疫情过去了他们又可以嘲笑我们是东亚病夫了 毕竟他们是自然筛选过后幸存的🐶

引用 @如是可以 发表的:
只有上面一位jr说到点上了，首先脆弱人群（老年人，化疗人群等）先在家隔离，同时健壮人群尽量多接触，让健壮人群尽快全部感染，然后健壮人群感染但没死掉获得抗体，此时所有的健壮人群获得免疫，对脆弱人群就形成了免疫壁垒，脆弱人群就可以开放隔离了。这个过程的缺陷就是会牺牲一部分伪健壮个体，并且没考虑无症状感染者或免疫者也具备传染能力。

对呀，你这个才是正解，上边的人都啥理解能力啊！

引用 @用户0782862432 发表的:
现在这种全民防控不可能一直这样，也许我们得习惯和病毒共存，那么群体免疫可能就不得不实施了。我们这种防控手段暂时强力压制了，以后咋办？

就算用一年的时间研发出疫苗，然后为了这病毒就全民注射疫苗，感觉也不现实。所以以后的路子怎么走，还真得思量思量。正好白皮小白鼠再做实验，咱可以一边观察，一边早做准备。

引用 @四平瑞哥 发表的:
免疫力弱的就麻烦了

人类清除计划

老达尔文了

引用 @如是可以 发表的:
只有上面一位jr说到点上了，首先脆弱人群（老年人，化疗人群等）先在家隔离，同时健壮人群尽量多接触，让健壮人群尽快全部感染，然后健壮人群感染但没死掉获得抗体，此时所有的健壮人群获得免疫，对脆弱人群就形成了免疫壁垒，脆弱人群就可以开放隔离了。这个过程的缺陷就是会牺牲一部分伪健壮个体，并且没考虑无症状感染者或免疫者也具备传染能力。

但是病毒会不会在大规模传染中变异呢？
万一变得更有杀伤性？
这跟疫苗不一样是完全不可控的。

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那万一你得病了，就让你等死你乐意吗？我就打个比分，你不会还能说出这话吧？

引用 @几时鸿雁 发表的:
其实从长远看，只有群体免疫才能阻断病毒大流行。这次靠举国之力才阻断了病毒的传播，明年病毒再来一次怎么办？

所以要研制疫苗啊

引用 @如是可以 发表的:
只有上面一位jr说到点上了，首先脆弱人群（老年人，化疗人群等）先在家隔离，同时健壮人群尽量多接触，让健壮人群尽快全部感染，然后健壮人群感染但没死掉获得抗体，此时所有的健壮人群获得免疫，对脆弱人群就形成了免疫壁垒，脆弱人群就可以开放隔离了。这个过程的缺陷就是会牺牲一部分伪健壮个体，并且没考虑无症状感染者或免疫者也具备传染能力。

三个问题：1、脆弱人群和健壮人群难道可以不接触吗？如果接触的话，因为健壮人群普遍已经染病，那接触他们的脆弱人群岂不是更容易感染？这样能推迟和减少重症峰值吗？搞不好还会加剧吧。2、这个病的致死率真的只有我们现在看到的这么低吗？意大利的情况告诉我们，恐怕真正的致死率不是那么简单。3、病毒不会变异吗？这可是RNA病毒。可别英国以惨重的死亡好不容易获得群体免疫能力，然后病毒变异了，这就搞笑了。

引用 @四平瑞哥 发表的:
靠的就是让大多数人得病，前提是这大部分人得痊愈，产生抗体，然后病毒在健康没患病的人中传播几率小，但是只要患病的人不能产生抗体，就举国端了，英国还是狠啊

哈哈我觉得这个猛一听很有道理，又是图又是说明的，结果归纳起来说就是：为了让10%的人不会被传染，所以我们让90%的人先感染吧！

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腮腺炎也会有一定概率影响生育功能，所以这个东西，不用太在意，轻微可忽略不计的东西

引用 @四平瑞哥 发表的:
免疫力弱的就麻烦了

我寻思这不是你自己发的贴心嘛，咋自己没看懂呢？群体免疫就是为了保护免疫力低的人，而且可以集中医疗资源救助重症和危险人群

引用 @虎扑网友 发表的:
有这个可能性，还没有定论

那也不能赌吧，60%的人啊，赌得起吗？

引用 @用户0782862432 发表的:
现在这种全民防控不可能一直这样，也许我们得习惯和病毒共存，那么群体免疫可能就不得不实施了。我们这种防控手段暂时强力压制了，以后咋办？

RNA病毒的变异速度你群体免疫还没成功就变异出新的亚型，老的抗体就没用了，你这还一直玩群体免疫下去每年固定死个10%？

引用 @战争结束了 发表的:
有个不太理解的问题，如果这样有效的话，所有可以产生抗体的传染病不都可以这样处理吗？那还要要医生干嘛，添乱吗？自然感染然后产生抗体不就行了？

因为没办法判断免疫力到底怎么样，一切都有意外，万一几乎没什么人能抵抗病毒，那不是一下就爆炸了。所以说到底就是在用科学的理论，去碰碰运气，显然他们碰失败了。

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有一说一，你之所以还能在这悠然的发帖是因为你每天在家不出门没有接触感染者，而不是因为你身体素质优越。那些不幸去世的人也不都是因为身体机能低劣而被淘汰。进化论适用于自然环境下的生物而人类作为这个星球唯一的智慧生物已经不能用进化论的理论去解释了

得了感冒就不会再感冒了？

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看ID识人品，你的父母妻儿兄弟姐妹都优胜劣汰去？

引用 @几时鸿雁 发表的:
其实从长远看，只有群体免疫才能阻断病毒大流行。这次靠举国之力才阻断了病毒的传播，明年病毒再来一次怎么办？

明年不就有疫苗了么？

引用 @几时鸿雁 发表的:
其实从长远看，只有群体免疫才能阻断病毒大流行。这次靠举国之力才阻断了病毒的传播，明年病毒再来一次怎么办？

那是rna病毒，变异的速度比群体免疫快多了，你就算现在免疫了它一个变异来个新亚型你又得从头来过，群体免疫永远都结束不了。另外，这病毒攻击生殖系统，到时候群体免疫变成群体绝育就搞笑了 [ 此帖被虎扑JR0319362681在2020-03-14 02:05修改 ]

引用 @CTILB 发表的:
我还是不太懂，群体免疫要有效果前提是大多数人有抗体，也就是得过一次这个病，既然都得过病了，也就是说群体免疫需要靠得病来证明，那还有什么意义？

阻断传播，保护易感染且不能免疫的人群。
英国策略是：老人先在家隔离不出门，年轻人出去浪全部感染，年轻人身体好能扛过去产生抗体，当有抗体的人数达到60%以上，就可以放出老年人了，社会恢复正常运转。这时年轻人不会再感染和传播病毒（实际中国有二次感染病例），老年人只要不扎堆没有中间媒介（占人口多数也是最活跃的年轻人）就不会大规模传染了。

引用 @一块好木头 发表的:
大多数人都得过病了还叫啥全体免疫？头被砍了所以再也不会头疼？

是的，不过不是头被砍了，类似阑尾被砍了以后不会疼了，死的那批人就是阑尾，基本上就是很多老人了，难以想象现代社会居然主动把一部分人划成可抛弃者。

引用 @请叫我铁哥 发表的:
原理是一样的
但是疫苗是毒性弱化的病原体
这个直接上病毒太猛了

欧美人身体就是好😱

引用 @四平瑞哥 发表的:
靠的就是让大多数人得病，前提是这大部分人得痊愈，产生抗体，然后病毒在健康没患病的人中传播几率小，但是只要患病的人不能产生抗体，就举国端了，英国还是狠啊

很可能英国算过我们这个治愈和自愈的概率，觉得这个方案可行或者说是目前的最优解，因为用我们的方式英国可能会崩。

总结一下:把死的挑出去，完活。抗疫成功，噢耶

引用 @拜仁传奇卢卡斯 发表的:
所以听说是让老年人减少外出

你想下老年人会听话吗？多少人会听话？出门晒太阳的大爷大妈不少的。说实话，其实称为献祭老人也没错。

引用 @四平瑞哥 发表的:
靠的就是让大多数人得病，前提是这大部分人得痊愈，产生抗体，然后病毒在健康没患病的人中传播几率小，但是只要患病的人不能产生抗体，就举国端了，英国还是狠啊

皇国兴废...🐶

引用 @阿峰哥 发表的:
欧美人身体就是好😱

看看人家欧洲人的身体可以硬抗病毒，一定是制度的问题🐶

引用 @用户0782862432 发表的:
这个病致死率不高，如果能缓慢地让全民得上这个病然后康复，就相当于保护了所有人。

对 我觉得这个是决策问题，英国也是参考了这个致死率的。我不觉得英国是像我们以为的那样。
首先他们不可能学我们，学我们亏的更多

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湖北政府已经撤回那篇文章了

引用 @solokid 发表的:
把医学全部推倒，医学就是劣化人类基因的罪魁祸首🐶

医学生表示你这话加了狗头也没用

引用 @用户0782862432 发表的:
现在这种全民防控不可能一直这样，也许我们得习惯和病毒共存，那么群体免疫可能就不得不实施了。我们这种防控手段暂时强力压制了，以后咋办？

缓慢积累抗体（现在已经有很多康复者献血）和等疫苗（大概需要一两年），等夏天自动消失，哪怕没消失再起风浪也是下个冬天了，再控制控制没准疫苗就出来了。别搞成武汉那种大爆发就行，慢慢来医疗资源就够用，不管不问同时感染再多医院也不够啊。

引用内容被灭过多已被折叠

只要没发生在自己身上那可不是一切正常吗？

引用 @浮生若梦痴几许 发表的:
这不就是献祭老年人嘛。

首先就是减少老年人口的外出
其次每年流感季节美国感染比例也才百分之十，而英国等国家目前已经存在不少减低r0的措施了

引用 @泰迪侠 发表的:
哈哈我觉得这个猛一听很有道理，又是图又是说明的，结果归纳起来说就是：为了让10%的人不会被传染，所以我们让90%的人先感染吧！

其实这个图，用来解释疫苗的重要性更恰当，如图中所说好多人会因为疾病什么的无法接种疫苗。倒是只要大部分人接种了，大家就都安全了。

免疫但是可以携带，结果就是全球得病

引用 @战争结束了 发表的:
有个不太理解的问题，如果这样有效的话，所有可以产生抗体的传染病不都可以这样处理吗？那还要要医生干嘛，添乱吗？自然感染然后产生抗体不就行了？

说的更穿一点，其实狗屁的保护那些没有免疫力的人，就是这种事情管起来伤财，所以能不管就不管，冠冕堂皇的来一个什么群体疫苗。所以就是让这些人自生自灭，而医疗发展的目的就是为了救那些本来会自灭的人，任何时候医学都是为了化不可能为可能，克服疾病的，这种做法就是根本上违背医疗的初心，彻底的以利益为前提。

引用 @力哥使劲啊 发表的:
这就叫西医？？？

有一说一，你这嘲讽得什么也不是

如果我是说如果，英国真有60%人感染，那就是四千万，按照5%死亡率，那就是要死两百万人，可能不是一个月，而是这一年，甚至因为这个抗体持续时间不够，英国每个季度死数十万人？

所以免疫学研究有什么意义呢，身体会告诉我们答案，命运指引着我们🐶

原理我懂，但是这个比例80%可能还不够，80%的意思是你每接触10个人，就有两个没有抗体。如果你正在说话，擦肩而过的人就会接触到，你摸过的扶梯别人摸了就会接触到。逛一次超市恐怕要接触上百人，就会有20人感染。

引用 @四平瑞哥 发表的:
中国政策太好了

全国防疫的前提是只面临一波
欧洲现在的问题也是面对第一波中国的没有多大事情，在第二波次出现问题了
全球两百个国家，目前中国针对几个国家来的实行了禁航或者强制检疫，能否持续
广大第三世界国家，包括被街上抡的印度印尼这样的大国，如果已经爆发疫情而未识别，那么来中国的人有无强制检疫的必要？尤其在复工之后

这个不是说没有道理，但是这样实施会造成社会动荡不安

引用 @阿泰的狱友 发表的:
脑子秀逗了才会有这种想法。这是对全球卫生安全极不负责做法。但是让我觉得更牛的是 他们居然能若无其事的当着媒体面说出来。这脸皮厚成这样也够狠的

只是权衡的结果，医学和传播学上这个方法又不是不可行。你这样说只是默认了我们的方法才是唯一的可行方案，但是从新加坡来看真的未必

引用 @用户0782862432 发表的:
也不对。老年人在家里呆着，年轻人出去，到不了5%

年轻人不回家的吗 食材补给不得出门买吗，避免不了的 就是清理人口老年化

引用 @我爱鲁比克 发表的:
不要老去嘲讽其他国家了。希望疫情在全球早点结束。

有人给你点灭，我觉得真的丧心病狂。

引用 @孙区长 发表的:
所以要严格把关，必要时停飞

如何知道亚非拉国家中哪一个实际疫情严重？
中国爆发的时候指责停飞的国家，其他国家爆发如何果断停飞

引用 @JAN8 发表的:
医学生表示你这话加了狗头也没用

？

引用 @JAN8 发表的:
医学生表示你这话加了狗头也没用

放弃医学吧，医学就是阻碍人类进化的毒瘤，追随进化先驱鲍里斯还不晚🐶

引用内容被灭过多已被折叠

真就是所谓的达尔文审判？？？牛逼，等你老了看你还有种说这话嘛

引用 @小小小浩儿 发表的:
有人给你点灭，我觉得真的丧心病狂。

没办法 现在主流思想就是拼命的嘲讽看热闹幸灾乐祸，事儿没发生在自己头上。唉 真是缺少同理心。

引用 @几时鸿雁 发表的:
其实从长远看，只有群体免疫才能阻断病毒大流行。这次靠举国之力才阻断了病毒的传播，明年病毒再来一次怎么办？

你以为抗体可以保持多久？

引用 @小小小浩儿 发表的:
对 我觉得这个是决策问题，英国也是参考了这个致死率的。我不觉得英国是像我们以为的那样。
首先他们不可能学我们，学我们亏的更多

感觉好多人弥漫着一股傲慢的情绪，觉得我们一定比欧洲人聪明，你不学我你就等着倒霉吧，近的例子，日本新加坡也没这样封城，人人带口罩，别人也没举国端了吧。真的别太傲慢。

引用 @几时鸿雁 发表的:
其实从长远看，只有群体免疫才能阻断病毒大流行。这次靠举国之力才阻断了病毒的传播，明年病毒再来一次怎么办？

这个问题二种选择，你是要社会稳定，还是要部分人活下来产生抗体，我们选择了前者

引用 @周一清晨ben 发表的:
学名叫“物竞天择，适者生存。” 达尔文诚不欺我

问题是咱靠隔离挺过去了，他们靠身体有了抗体再来传染咱就坏了

引用 @小小小浩儿 发表的:
只是权衡的结果，医学和传播学上这个方法又不是不可行。你这样说只是默认了我们的方法才是唯一的可行方案，但是从新加坡来看真的未必

他们这种方法可行不可行我们可以再走着瞧 但我们这种方法已经证明可行的

引用内容被灭过多已被折叠

人是有情感的

引用内容被灭过多已被折叠

强行理性被怼有什么不正常的，人类还发展医学和科技降低死亡率、追求延寿干嘛，物竞天择该死的去死不就行了，你为这个国家建设多少奉献自己，到老了还被抛弃，这叫什么价值观？假设你至亲不幸重症还被社会抛弃，那也没什么，淘汰了就是了嘛，没有同理心的能叫人？还人类也是生物，把爷整吐了。

引用 @用户0782862432 发表的:
现在这种全民防控不可能一直这样，也许我们得习惯和病毒共存，那么群体免疫可能就不得不实施了。我们这种防控手段暂时强力压制了，以后咋办？

死亡率那么高，而且还攻击生殖系统……上帝在修复bug

引用 @就爱吃馅饼 发表的:
那他们大流行了，咱们国内除了武汉其他省份并没有大流行啊，会不会返回来又感染咱们了？？！！！

所以对于英国这种公开宣称放弃治疗的国家，应该坚决的停飞。

引用 @虎扑网友 发表的:
有这个可能性，还没有定论

我觉得咱们突然放出这个风来，让放弃治疗的国家十分的尴尬，哈哈哈。。。

引用 @sess 发表的:
这个办法通俗点的说法就是“爱咋咋滴”？

还是要辛苦一下，盖个大点的停尸房

引用内容由于违规已被删除

生物学说的进化（演化）就是这样啊，没后代的绝后了，一代人后就进化成功了。
只要不是·100%，有种子剩下，再繁衍起来的就是经过病毒选择的种群了。

引用 @小小小浩儿 发表的:
很可能英国算过我们这个治愈和自愈的概率，觉得这个方案可行或者说是目前的最优解，因为用我们的方式英国可能会崩。

不是说这个病毒很容易变异的嘛？这么多感染体万一有几个变异了，那之前的人不是白死了？

请问如何保证在传播过程中不产生变异亚种？

引用 @泰迪侠 发表的:
哈哈我觉得这个猛一听很有道理，又是图又是说明的，结果归纳起来说就是：为了让10%的人不会被传染，所以我们让90%的人先感染吧！

我是真的好奇，万一有几个变异了，之前的抗体不是白得了？人不是白死了？

生死有命富贵在天

引用 @四平瑞哥 发表的:
靠的就是让大多数人得病，前提是这大部分人得痊愈，产生抗体，然后病毒在健康没患病的人中传播几率小，但是只要患病的人不能产生抗体，就举国端了，英国还是狠啊

这种做法要求感染者在痊愈后可以维持一定时间的特异性免疫，这样才能保证人群中有足够多的个体不易感。
关键是冠状病毒感染的特征之一就是痊愈后免疫持续时间很短。康复的患者短时间就会退化成易感个体，维持群体免疫根本就不现实。

引用 @浮生若梦痴几许 发表的:
这不就是献祭老年人嘛。

正好去老龄化，一箭双雕

引用 @azrael1orc 发表的:
我是真的好奇，万一有几个变异了，之前的抗体不是白得了？人不是白死了？

哈哈哈，管不了这么多，先哄一波算一波呗。万一没产生所谓的群体免疫，再出来说不好意思病毒变异了，重来一次吧

引用 @cooly2k 发表的:
还是要辛苦一下，盖个大点的停尸房

我觉得不用这么麻烦，英吉利海峡就不错🐶

引用 @阿泰的狱友 发表的:
他们这种方法可行不可行我们可以再走着瞧 但我们这种方法已经证明可行的

我们的方法当然可行 简单粗暴直截了当。但是这不是世界大战火没烧到英国或者美国脚底板，他们觉得没必要，如果按照我嫩方法他们损失可能更大

引用 @用户0782862432 发表的:
现在这种全民防控不可能一直这样，也许我们得习惯和病毒共存，那么群体免疫可能就不得不实施了。我们这种防控手段暂时强力压制了，以后咋办？

都靠死人堆抗体，那要疫苗干啥

引用 @浮生若梦痴几许 发表的:
这不就是献祭老年人嘛。

退休金 养老金 养老保险瞬间压力解除 遗产税再收一波

引用 @浮生若梦痴几许 发表的:
这不就是献祭老年人嘛。

西方发达国家真重视人权啊，真正的自由🐶

引用 @我爱鲁比克 发表的:
没办法 现在主流思想就是拼命的嘲讽看热闹幸灾乐祸，事儿没发生在自己头上。唉 真是缺少同理心。

中文说的挺好的啊

能想出这办法的，都是没办法的办法了，可明明有更有效，更不需要祭献的做法，你非不用，非用这种极端的办法，说白了，这不就是农业社会的自然选择吗，这还用专家说吗

四个字，听天由命

引用 @JUVEN-1918 发表的:
意大利已经7.17%了

他说献祭5%的人口，不是死亡在确诊的比例，也就说献祭300万的人，换来其他5800万人活命。

引用 @rabbom1234 发表的:
这不是卖队友了 这是拿刀往自己身上捅赌自己不会死。

前几年卖了一波美帝

引用内容被灭过多已被折叠

麦克，中文进步了。

那要是得病的人病死率特别高咋办？

没有证据表明这个病得过就不得了吧，要是二次三次感染呢？

原理上看起来好像有道理啊！但是这得死很多人。而且万一病毒变异了，又得重启。

引用 @四平瑞哥 发表的:
靠的就是让大多数人得病，前提是这大部分人得痊愈，产生抗体，然后病毒在健康没患病的人中传播几率小，但是只要患病的人不能产生抗体，就举国端了，英国还是狠啊

要是二次三次感染呢，抗体能在身上带几天呢？要是得过的还能复发呢？死循环了？

这群体是多大的群体，中国可是感染了近十万人都不够塞牙呢。

引用 @花火_dmy 发表的:
这不就跟打疫苗一个原理，让身体里产生抗体，以后再遇到这种病毒的时候，免疫系统可以被瞬间激活找到病原体，杀灭病毒

疫苗有用，但是得过病的就不能复发了吗？

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我们和动物的区别就在于感情吧，这是大于优胜略汰的品质。