关于群体免疫

引用 @周一清晨ben 发表的:
学名叫“物竞天择，适者生存。” 达尔文诚不欺我

这折腾了一顿，从图上看，一个人都没死

引用 @Liverpool边 发表的:
腮腺炎也会有一定概率影响生育功能，所以这个东西，不用太在意，轻微可忽略不计的东西

明白人兄弟。我初一得了，当时医生让我注意，不过这个好在得过一次终生免疫

引用 @泰迪侠 发表的:
哈哈我觉得这个猛一听很有道理，又是图又是说明的，结果归纳起来说就是：为了让10%的人不会被传染，所以我们让90%的人先感染吧！

我不明白为什么90%得了不会再继续传染剩下的10%。有抗体了也不代表没有传染性啊，就跟那个甲肝携带者一样，他不还是会传染么？

引用 @小憨憨YCY 发表的:
我看以后谁特么还敢在步行街吹西医→_→

吹不吹西医也和中医没关系啊？西医也从来没吹嘘过自己包治百病

老人都死了，养老金，社会福利什么的都不用发了吧

引用 @浮生若梦痴几许 发表的:
这不就是献祭老年人嘛。

还省下了一大笔养老金

引用 @solokid 发表的:
这就是尽量放弃人为医疗因素的干扰回归最原始的自然选择，在病毒的筛选下来个优胜劣汰，遵循着达尔文的进化论进行一次全面人类进化从而形成新人类，长此以往人类将重获野生动物一样的免疫力，妙啊🐶

达尔文是英国人，不会错的🐶

引用 @虎扑JR0319362681 发表的:
那是rna病毒，变异的速度比群体免疫快多了，你就算现在免疫了它一个变异来个新亚型你又得从头来过，群体免疫永远都结束不了。另外，这病毒攻击生殖系统，到时候群体免疫变成群体绝育就搞笑了

群体绝育前，先群体肺纤维化，群体死亡吧

引用 @就爱吃馅饼 发表的:
那他们大流行了，咱们国内除了武汉其他省份并没有大流行啊，会不会返回来又感染咱们了？？！！！

到时候会断航的，禁止一切英国人来中国

英国这么搞，英国女王可能提前会遭殃。难道首相是在密谋这个？

引用 @如是可以 发表的:
只有上面一位jr说到点上了，首先脆弱人群（老年人，化疗人群等）先在家隔离，同时健壮人群尽量多接触，让健壮人群尽快全部感染，然后健壮人群感染但没死掉获得抗体，此时所有的健壮人群获得免疫，对脆弱人群就形成了免疫壁垒，脆弱人群就可以开放隔离了。这个过程的缺陷就是会牺牲一部分伪健壮个体，并且没考虑无症状感染者或免疫者也具备传染能力。

看着好了，把新冠当成流感，最后英国会付出难以承受的代价。现任政府是想谋杀英国女王吗

引用 @jnzx2 发表的:
三个问题：1、脆弱人群和健壮人群难道可以不接触吗？如果接触的话，因为健壮人群普遍已经染病，那接触他们的脆弱人群岂不是更容易感染？这样能推迟和减少重症峰值吗？搞不好还会加剧吧。2、这个病的致死率真的只有我们现在看到的这么低吗？意大利的情况告诉我们，恐怕真正的致死率不是那么简单。3、病毒不会变异吗？这可是RNA病毒。可别英国以惨重的死亡好不容易获得群体免疫能力，然后病毒变异了，这就搞笑了。

在产生群体抗疫前，老人们早就都被感染了。又不是都把老人们隔离了

引用 @三秒就好我陪你去看天荒地老 发表的:
是的，不过不是头被砍了，类似阑尾被砍了以后不会疼了，死的那批人就是阑尾，基本上就是很多老人了，难以想象现代社会居然主动把一部分人划成可抛弃者。

这才是重点，不扯什么优胜劣汰，2020年了，国家政府在能挽回什么能抄作业的情况下，选择了最残忍的做法，任由大自然摧毁自家公民，又不是什么地球自然大灾害，牺牲国家未来几年乃至十年的发展，动举国之力，又不是不能阻断传播。真的可怕，我们十多亿的人口都不敢做出这种事。

引用 @四平瑞哥 发表的:
靠的就是让大多数人得病，前提是这大部分人得痊愈，产生抗体，然后病毒在健康没患病的人中传播几率小，但是只要患病的人不能产生抗体，就举国端了，英国还是狠啊

前段时间我和朋友聊天也说到这个，就是传染的越多毒性越小，这就是欧洲黑死病最后没有的原因吧，结果这还真符合英国佬的风格

引用 @浮生若梦痴几许 发表的:
这不就是献祭老年人嘛。

日本可咋办呢

不是很理解英国的做法，就算是为了经济，这么简单地直面病毒，会不会太冒险了？西班牙流感最后也病死了几千万人啊，病毒后来自己变异毒性变弱，可是也用了几十年时间，直到今天这些流感病毒还是经常变异，要打疫苗，每天都要换着打，这种所谓的群体免疫觉得对于年纪大的人来说真的很残忍。

引用 @maday 发表的:
不是很理解英国的做法，就算是为了经济，这么简单地直面病毒，会不会太冒险了？西班牙流感最后也病死了几千万人啊，病毒后来自己变异毒性变弱，可是也用了几十年时间，直到今天这些流感病毒还是经常变异，要打疫苗，每天都要换着打，这种所谓的群体免疫觉得对于年纪大的人来说真的很残忍。

打错了，每年都打一次疫苗的

第一，新官这东西有反复感染的几率，所以抗体可能维持不了多久。
第二，有抗体的人也会携带病毒，病毒一样会传播，根本不存在阻断这一说。
第三，病毒变异快，阻断几率很小。
第四，病毒对人伤害是不可逆的，而且比较大，得过的人身体素质永远恢复不到以前。

引用内容被灭过多已被折叠

真的希望你父母家人都可以优胜劣汰一下

引用内容被灭过多已被折叠

那不叫分散救治，叫分散传播，然后就不止一个武汉了，那时候就真的群体免疫了

引用 @用户0782862432 发表的:
现在这种全民防控不可能一直这样，也许我们得习惯和病毒共存，那么群体免疫可能就不得不实施了。我们这种防控手段暂时强力压制了，以后咋办？

主要是拖特效药或者是疫苗，光靠大多数感染后自愈获得群体性免疫，死人太多。h1n1感染过千万，死亡几十万左右，靠得可是特效药达菲。就这美国还没有人获得对于h1n1的群体性免疫。

引用 @小源哥 发表的:
这个时候应该用经典老番:人权问题 来拷问一下英国zf

这都超过人权问题了，这是生存权

引用 @几时鸿雁 发表的:
其实从长远看，只有群体免疫才能阻断病毒大流行。这次靠举国之力才阻断了病毒的传播，明年病毒再来一次怎么办？

哈哈哈那是不是明年就没有新的病毒出现

引用 @sess 发表的:
这个办法通俗点的说法就是“爱咋咋滴”？

这™也能称为一种办法？

引用 @小小小浩儿 发表的:
只是权衡的结果，医学和传播学上这个方法又不是不可行。你这样说只是默认了我们的方法才是唯一的可行方案，但是从新加坡来看真的未必

问题是英国这方案也不是新加坡的政策。新加坡那可是外松内紧，发热的都给隔离或者强制要求自行隔离了， 英国这是寄希望于大多数英国人的免疫系统。群体性免疫在医学上用的很多，但往往是靠疫苗进行主动免疫，现代哪有只靠自身免疫系统的。

上一次大规模传染病h1n1成为季节性流感，威胁不大，靠的可是特效药达菲，而不是群体性免疫。

免疫系统低下。只知道白血病？艾滋病？

引用 @琥珀冷 发表的:
感觉好多人弥漫着一股傲慢的情绪，觉得我们一定比欧洲人聪明，你不学我你就等着倒霉吧，近的例子，日本新加坡也没这样封城，人人带口罩，别人也没举国端了吧。真的别太傲慢。

新加坡可是内部紧到一天测四次体温，发烧就隔离或者强制返家自行隔离。意大利可是封国了。

引用 @浮生若梦痴几许 发表的:
这不就是献祭老年人嘛。

不是说还有一种人吗？自身具有抗体，不会发病，但还是可以传染给别人。比如安阳那个女生，俩人全被她传进医院，自己却一点事都没有。自身免疫力，但是可以携带病毒。

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你这种思维方式在谍战影视剧里活不过1分钟。超过一分钟，那一定会坐在李云龙的意大利炮筒里，弹射出去的那种方式

就跟以前出水痘似的呗

引用内容由于违规已被删除

只是有这个可能而已。很多病都会对生殖器造成影响，影响大小而已，别自己吓自己了。

引用 @wiendk 发表的:
管了会崩，不管反而不崩？

不表白就不会被拒绝那种感觉吧🐶

把没人性说的这么好听真是够双标

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看的一个动画片，一群孩子，被关在一起试毒。活着的就是你说的优胜劣汰的优。可是我们的出发点不是去研究活着的，而是去保护那些可能活不下来的。我们是生物，但是不能把自己当成森林里的那些野兽吧。

黑死病怎么没产生抗体？

引用 @守心居 发表的:
全国防疫的前提是只面临一波
欧洲现在的问题也是面对第一波中国的没有多大事情，在第二波次出现问题了
全球两百个国家，目前中国针对几个国家来的实行了禁航或者强制检疫，能否持续
广大第三世界国家，包括被街上抡的印度印尼这样的大国，如果已经爆发疫情而未识别，那么来中国的人有无强制检疫的必要？尤其在复工之后

正解，就算中国成为唯一净土也会面临国外选择群体免疫后如何应对源源不断的病例输入的问题，如果拥抱群体免疫的策略，不说这个背后意味着的伤亡和损失，我们这几个月的牺牲就等于白白浪费了甚至是搬起石头砸自己的脚的操作了……
难道我们到时候要实行完全的闭关锁国吗？越想越怕，到时候可能真的只有疫苗能力挽狂澜了
此外还有个问题，万一群体免疫不适用于新冠（考虑到rna病毒的高变异性），那就大家一起玩完了。

那英国有抗体的人来中国中国不又得二次爆发？

引用内容被灭过多已被折叠

你说的可不是正常世界。

还真是，可以自然减少一大批老年人口，然后国家得以强盛，信上帝的地方就是不一样，境界太高了。

引用 @浮生若梦痴几许 发表的:
这不就是献祭老年人嘛。

俄罗斯轮盘的玩法
大家都朝自己脑袋开一枪，反正每六枪只有一发有子弹，运气不好的挂掉，运气好的得到免疫力奖品，离开游戏
防疫工作做成了赌，真能啊。。。

引用 @迈克尔波特波特 发表的:
问题有两个，1这么搞短时间内要死多少人。2有多少病患会留下后遗症。另外为何不能先做病毒隔离手段防止病毒大规模流行然后等待疫苗出来呢。

停工停产停课这套措施，他们的体制学不来的。

引用 @孙区长 发表的:
所以要严格把关，必要时停飞

不能无限停飞啊，不然岂不是自绝于世界？

引用 @一爾雅一 发表的:
这种想法对于致死率低又没有啥慢性危害的流感可以，对肺炎就是搞笑。要是哪天埃博拉爆发了，他还会不会搞这出呢

有一说一，埃博拉因为致死率太高，病毒感染者还没把病毒广泛传播出去就死了，所以没办法大流行。

引用 @热水队队魂 发表的:
这才是重点，不扯什么优胜劣汰，2020年了，国家政府在能挽回什么能抄作业的情况下，选择了最残忍的做法，任由大自然摧毁自家公民，又不是什么地球自然大灾害，牺牲国家未来几年乃至十年的发展，动举国之力，又不是不能阻断传播。真的可怕，我们十多亿的人口都不敢做出这种事。

不不不，如果真的牺牲几年的发展，这届政府有一个算一个，都该下台。

引用 @solokid 发表的:
这就是尽量放弃人为医疗因素的干扰回归最原始的自然选择，在病毒的筛选下来个优胜劣汰，遵循着达尔文的进化论进行一次全面人类进化从而形成新人类，长此以往人类将重获野生动物一样的免疫力，妙啊🐶

估计是看了钟南山说，理解了最原始的方法最有效。

引用内容被灭过多已被折叠

我们是人啊，那些不是数字，都是人命，没死到你家，你还真够轻描淡写的。

引用 @Phillipsis 发表的:
这都超过人权问题了，这是生存权

生命权就是最基本的人权

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汤姆！你这中文又进步了

这病要是他们成功产生抗体了，然后他们跑到没有实施这个方案的国家里会不会传染给其他国家啊？

引用 @SD土著 发表的:
这™也能称为一种办法？

换个专业的名词“群体免疫”就是办法了。

引用 @用户0782862432 发表的:
现在这种全民防控不可能一直这样，也许我们得习惯和病毒共存，那么群体免疫可能就不得不实施了。我们这种防控手段暂时强力压制了，以后咋办？

来洗了啊，换两个月前你们可不是这么说的哦

等制作出疫苗不就好了，非要这样获得全体免疫？

引用 @四平瑞哥 发表的:
靠的就是让大多数人得病，前提是这大部分人得痊愈，产生抗体，然后病毒在健康没患病的人中传播几率小，但是只要患病的人不能产生抗体，就举国端了，英国还是狠啊

卧槽！牛逼

引用 @nba信徒 发表的:
他说献祭5%的人口，不是死亡在确诊的比例，也就说献祭300万的人，换来其他5800万人活命。

意大利在积极治疗下都百分之七，他放任不管，献祭百分之五怕是不够，献祭百分之十五吧。。

这是什么办法，这是物竞天择啊，这还是拥有感情的人类做出的选择吗？这和未开化时有任何区别吗？为了发展放弃人民，那你为了什么而发展，庆幸吧，我们生在中国🇨🇳。

这不就是恢复中世纪大流行那套嘛，何必搞个新名词😀

嗯，这个病毒攻击大脑和睾丸

引用 @CurryyrruC 发表的:
总得整点感情这东西嘛。

不整感情，这个病可能攻击大脑和睾丸😀

那英国这个玩法真的能获得群体性免疫吗？

引用内容被灭过多已被折叠

傻了吧唧

引用 @拜仁传奇卢卡斯 发表的:
所以听说是让老年人减少外出

孤寡老人吗？

引用 @四平瑞哥 发表的:
靠的就是让大多数人得病，前提是这大部分人得痊愈，产生抗体，然后病毒在健康没患病的人中传播几率小，但是只要患病的人不能产生抗体，就举国端了，英国还是狠啊

现在咱们这不已经好几个复阳的了么

引用 @周一清晨ben 发表的:
学名叫“物竞天择，适者生存。” 达尔文诚不欺我

病毒战胜不了人类，但病毒战胜了你

引用 @周一清晨ben 发表的:
学名叫“物竞天择，适者生存。” 达尔文诚不欺我

透漏出骨子里的科学精神！🐶

引用 @黑格尔不黑 发表的:
估计是看了钟南山说，理解了最原始的方法最有效。

别把钟老带上，我们国家人民没这么冷血

意思是让低致死率的去作死，高致死率的老人给锁家里？然后等作死的都有抗体了，老人就能出来了？

欧美现在就是在拼运气，赌大部分得病的人都能挺过去而且得到抗体

引用内容被灭过多已被折叠

道理相同，但一个是干点全国的百分之八来搞群体免疫，一个是干点武汉的百分之八来搞，覆盖面完全不同。类似于火车道掰扳手，看你选择牺牲小我还是牺牲大我。对于生物来说欧洲的做法没啥问题，但这也证明了欧洲人的思维方式跟野蛮人无异。当然可以选择野蛮人的方法，但是这个所谓的好所谓的人权排名就是典型的双标了，因为在平时你是能感受到自由的甘甜，但在患难时精英政治就会把底层的您推向最前线变成炮灰。

引用 @三秒就好我陪你去看天荒地老 发表的:
是的，不过不是头被砍了，类似阑尾被砍了以后不会疼了，死的那批人就是阑尾，基本上就是很多老人了，难以想象现代社会居然主动把一部分人划成可抛弃者。

这就是平等与自由之分吧，太自由了太自由了🐶

引用 @阿玛迪斯赵 发表的:
疫苗步兄弟。举个例子，没疫苗让人类硬扛肝炎吗？

就为这个病毒全民打疫苗，感觉不太现实。

我想问俩问题，产生抗体的年轻人不会出现后遗症吗？病毒进一步变异后抗体不好使了，英国人是不是会在短时间内都死光啊？

引用 @四平瑞哥 发表的:
靠的就是让大多数人得病，前提是这大部分人得痊愈，产生抗体，然后病毒在健康没患病的人中传播几率小，但是只要患病的人不能产生抗体，就举国端了，英国还是狠啊

达尔文是英国人，人家只是更相信本国科学家狗

引用 @dakeng1984 发表的:
问题就在这，谁也不知道自己是不是代价

那不会引起社会恐慌吗

这可真是生死有命富贵在天啊

群体免疫，游戏里有

引用 @四平瑞哥 发表的:
靠的就是让大多数人得病，前提是这大部分人得痊愈，产生抗体，然后病毒在健康没患病的人中传播几率小，但是只要患病的人不能产生抗体，就举国端了，英国还是狠啊

前提是这个病能在患病之后能痊愈、有抗体啊。重症和死亡率能有20%，加上又能复阳的，真是靠天佑地球了。

引用 @浮生若梦痴几许 发表的:
这不就是献祭老年人嘛。

英国女王多少岁来着？

引用 @LBJ_chen 发表的:
注意，采取群体免疫的判断是基于“新冠肺炎很有可能会回潮并变成季节性的传染病。所以遏制(containment)策略已经无效”的评估而作出的，中文媒体在翻译时忽略了这一前提。这个评估是英国政府的首席科学顾问Patrick Vallance在接受采访时说的。如果判断准确的话，英国甚至世界都需要转向这种delay的策略。这样策略的主要目的是让疫情规模曲线变得平缓。

理论上好像不错，但是若以武汉和意大利的死亡率算，要死多少人？而且由于医疗条件有限，随着患病人数上升，重症患者人数上升，死亡率可能进一步加大。
难道最佳方案不是尽量遏制抓紧研制疫苗吗？这种策略理论上跟宣布放弃没区别啊

前提是病了的人绝大多数都能治愈或者自愈，然后才有所有的产生抗体，那些得病以后不能产生抗体的人，比如身体差容易死的，就是牺牲品了？那这样不就是听天由命吗，你得了，那你就去死，没死，恭喜你，以后不会得了！万一感染人群大多数不能治愈自愈，就玩大发了

英国这么干有两个前提1全球大环境下，没法保证新冠不继续就行，反正都要中奖，躺平挨揍。2有信心自己的医疗系统不会被击穿，哪怕严重时期出现医疗挤兑。
我认为，他们用我们的病死率，重症率，甚至传播能力的数据只能参考但封城之前，因为他们没能力进行大规模封城，给他们看也没意义。
我个人建议他们能多评估现其他国家的数据。说什么病死率百分之一，真的好么？
中国除去武汉以外的死亡率并不能体现出真正的死亡率。武汉这么严重，是因为医疗系统被击穿了。但他们究竟用什么计算方式确认自己的医疗系统盟承担这么大的公共卫生事件？

引用 @现在的你看到的我是蓝色的 发表的:
有一说一，埃博拉因为致死率太高，病毒感染者还没把病毒广泛传播出去就死了，所以没办法大流行。

原来是这样！厉害！厉害！厉害！在人为干涉下被遏制的疫情到你这儿成了一个小事儿了

引用 @浮生若梦痴几许 发表的:
这不就是献祭老年人嘛。

英国人口6500万，80%就是5000万，就算按1%的死亡率算，也要带走50万人命，可怕

引用 @几时鸿雁 发表的:
其实从长远看，只有群体免疫才能阻断病毒大流行。这次靠举国之力才阻断了病毒的传播，明年病毒再来一次怎么办？

那请你明天得病你赞同吗，还能亮

引用 @他们叫我刁民 发表的:
不是说还有一种人吗？自身具有抗体，不会发病，但还是可以传染给别人。比如安阳那个女生，俩人全被她传进医院，自己却一点事都没有。自身免疫力，但是可以携带病毒。

你是本帖最靠谱的质疑

引用 @cooly2k 发表的:
还是要辛苦一下，盖个大点的停尸房

英国已经开始新建太平间了

引用 @dang-zhi521 发表的:
麦克，中文进步了。

麦克，你老婆找了中国人当网球老师了吗？

引用内容由于违规已被删除

群体免疫了🐶
👇
断子绝孙了🐶

引用 @就爱吃馅饼 发表的:
那他们大流行了，咱们国内除了武汉其他省份并没有大流行啊，会不会返回来又感染咱们了？？！！！

可以等疫苗

引用 @主持正义236 发表的:
前几年卖了一波美帝

这俩不是一直绑在一起吗

说到底，是为了让群体得到抗体，防止大规模流行。
实际上，大规模流行发生了以后，群体才能得到抗体。
这不是本末倒置吗

引用 @常规划水季后全力是谁 发表的:
借楼，得了新冠的后遗症不是会影响生育么？英国这么搞就算最后有人存活下来不就是全部没有生育能力了吗😂

英国是在第一阶段说自己“堵”阶段宣布失利以后采取这个，借口肯定就是医疗资源不足之类的。其实很好理解，首先是加大排查力度要花费大量预算，一个是资源不够，再是拿到议会讨论要扯皮很久；其次，钱花医疗上很难听到响，当年奥巴马推行医改美国人不感激还批评，因为你花钱的时候没生病，你肯定觉得这钱给我买斤肉不好吗，类似就是你花钱搞预防和测试，没病老百姓反过头叉腰说我不需要开始游行你咋处理？还有就是对别国数据存在轻视吧，毕竟媒体幸灾乐祸阴阳怪气一两个月官方一直推波助澜，现在车掉不了头很正常🐶

引用 @浮生若梦痴几许 发表的:
这不就是献祭老年人嘛。

趁机解决人口老年化问题

引用 @用户0782862432 发表的:
管得了一时，管的了一世吗？或者闭关锁国，自绝于世界？

这里不是说人家有了绝对抗体的情形？那人家就是超级毒王，

引用 @冰火法 发表的:
原来是这样！厉害！厉害！厉害！在人为干涉下被遏制的疫情到你这儿成了一个小事儿了

人就事论事说埃博拉 说的没错啊

引用 @曾繁乳 发表的:
生命权就是最基本的人权

也对

引用 @午休时光 发表的:
落到你家人头上，我看你还说不说的出口

落到中国 他怕是第一个跳出来黑的

这贴科普的不错

引用 @哈梅林的吹笛人 发表的:
英国接近七千万人口，百分之六十的人感染，致死率就算按1％来，也会有四十多万人因为新冠肺炎死亡。宏观角度看也许是个划算的做法，但立足到一个个具体的人，实在太不人道。原始社会的传染病流行就是这么结束的吧？有啥本质区别么

武汉措施下的致死率都快5了，还不包括不确诊去世。零措施应该高于5不少。你在按照你的思路想想……