关于群体免疫

引用 @花火_dmy 发表的:
这不就跟打疫苗一个原理，让身体里产生抗体，以后再遇到这种病毒的时候，免疫系统可以被瞬间激活找到病原体，杀灭病毒

抗体也有时效的，如果时效短，还会再感染。

引用 @乌尤尼国王 发表的:
梭哈一把

先埋伏他一手，怎么说

我感觉这就仅仅是个理论而已 我能想到的实际的作用在于：对于已有疫苗的传染病 有条件的都去接种 减少二次传播给免疫力弱的人群

引用 @战争结束了 发表的:
有个不太理解的问题，如果这样有效的话，所有可以产生抗体的传染病不都可以这样处理吗？那还要要医生干嘛，添乱吗？自然感染然后产生抗体不就行了？

这就是个没有办法的办法，像那种即使是医疗水平很发达的地方，但是没床位也没辙，使劲堵也堵不住，怎么办，就只能采取这个办法

那英国的做法不就是放弃那些体质较弱，易感染群体吗？死亡率必然会上升的，不人道啊

引用 @JAN8 发表的:
医学生表示你这话加了狗头也没用

？

引用 @JAN8 发表的:
医学生表示你这话加了狗头也没用

并极其表示赞同？👀👀👀

引用 @四平瑞哥 发表的:
靠的就是让大多数人得病，前提是这大部分人得痊愈，产生抗体，然后病毒在健康没患病的人中传播几率小，但是只要患病的人不能产生抗体，就举国端了，英国还是狠啊

借楼，得了新冠的后遗症不是会影响生育么？英国这么搞就算最后有人存活下来不就是全部没有生育能力了吗😂

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那些小孩子也该淘汰吗？

引用 @如是可以 发表的:
只有上面一位jr说到点上了，首先脆弱人群（老年人，化疗人群等）先在家隔离，同时健壮人群尽量多接触，让健壮人群尽快全部感染，然后健壮人群感染但没死掉获得抗体，此时所有的健壮人群获得免疫，对脆弱人群就形成了免疫壁垒，脆弱人群就可以开放隔离了。这个过程的缺陷就是会牺牲一部分伪健壮个体，并且没考虑无症状感染者或免疫者也具备传染能力。

这是理想模型，人不多可以实现，人一多就变得复杂了，还得考虑人性方面。当看到有人就这样死掉的时候，就会有怕死的人重新选择自己的生活方式。

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zf的存在就是为了防止这些事情发生。都跟自然世界一样还要zf干嘛

引用 @小小小浩儿 发表的:
很可能英国算过我们这个治愈和自愈的概率，觉得这个方案可行或者说是目前的最优解，因为用我们的方式英国可能会崩。

这么多层回复你算是明白人了 剩下的都是小孩子思维

引用 @弹弹弹BIUBIUBIU 发表的:
问题是咱靠隔离挺过去了，他们靠身体有了抗体再来传染咱就坏了

还真有这个可能！决不能让这些人再来咱国！

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问题有两个，1这么搞短时间内要死多少人。2有多少病患会留下后遗症。另外为何不能先做病毒隔离手段防止病毒大规模流行然后等待疫苗出来呢。

引用 @几时鸿雁 发表的:
其实从长远看，只有群体免疫才能阻断病毒大流行。这次靠举国之力才阻断了病毒的传播，明年病毒再来一次怎么办？

我出钱送你去英国群体免疫如何？

引用 @小小小浩儿 发表的:
有人给你点灭，我觉得真的丧心病狂。

我看了他的回复，一直在嘲讽大陆的疫情。

引用 @CTILB 发表的:
我还是不太懂，群体免疫要有效果前提是大多数人有抗体，也就是得过一次这个病，既然都得过病了，也就是说群体免疫需要靠得病来证明，那还有什么意义？

人为群体免疫一般是用在打疫苗上面，75％的人从疫苗获得免疫后，疾病就流行不起来。这些人还在尚不确定自身抗体的持续性和抗体对变异的交叉保护性的情况下就敢这样做，太tm有创新性了。

引用 @盐酸帕罗西汀 发表的:
那万一你得病了，就让你等死你乐意吗？我就打个比分，你不会还能说出这话吧？

乐意。

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不一样，这个方式的前提是你有办法把感染的治愈了并且感染的病人不会产生严重的后遗症。现在别说特效药了疫苗都在路上，其实根本不是治病是在赌博。现在比较可靠的死亡率是中国和意大利，基本2-5，但前提是严防死守花费大量精力去救治，就这样还有忽然加重去世的。就英国这种轻症在家隔离自愈，死亡率会提升到什么程度根本无法预估，万一带来很严重的后遗症那英国人基本就离灭种不远了。

引用 @常规划水季后全力是谁 发表的:
借楼，得了新冠的后遗症不是会影响生育么？英国这么搞就算最后有人存活下来不就是全部没有生育能力了吗😂

是啊，我也想说，这肺炎不是有后遗症吗，为了产生抗体让自己落个后遗症值得吗，还不如一开始就全力防疫呢

引用 @四平瑞哥 发表的:
靠的就是让大多数人得病，前提是这大部分人得痊愈，产生抗体，然后病毒在健康没患病的人中传播几率小，但是只要患病的人不能产生抗体，就举国端了，英国还是狠啊

还有一个前提，好了之后不复阳，但是国内好像已经出现复阳的情况了

引用 @bluegray 发表的:
大流行意味着不可能阻断传播，因此需要改变应对策略，改阻断为削峰，在较长的时间里达到群体免疫，避免医疗资源挤兑。

对比我国来说，我感觉到很幸运

引用 @JAN8 发表的:
医学生表示你这话加了狗头也没用

？

我觉得这图画的不对 图三明显人数应该大幅减少 剩下的都是空白

其实这在欧洲也发生过，妥妥的当代鼠疫，文艺复兴。🐶

引用 @10110101 发表的:
特朗普它爸妈还在世吗🐶

他爷爷是流感挂的

引用 @晕车三 发表的:
阻断传播，保护易感染且不能免疫的人群。
英国策略是：老人先在家隔离不出门，年轻人出去浪全部感染，年轻人身体好能扛过去产生抗体，当有抗体的人数达到60%以上，就可以放出老年人了，社会恢复正常运转。这时年轻人不会再感染和传播病毒（实际中国有二次感染病例），老年人只要不扎堆没有中间媒介（占人口多数也是最活跃的年轻人）就不会大规模传染了。

那可不可以理解为分批感染，尽量将死人的总量分配到更长的时间，这样死亡率看起来下降了，🐶

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多谢你为国家做的贡献嗷

引用 @四平瑞哥 发表的:
靠的就是让大多数人得病，前提是这大部分人得痊愈，产生抗体，然后病毒在健康没患病的人中传播几率小，但是只要患病的人不能产生抗体，就举国端了，英国还是狠啊

就说一个，武汉有人已经提出检测感染者生殖系统了，这玩意要真的影响下半身，啧啧，画面太美不敢看。

这神tm还是个理论，治疗方案我呸。现代社会，面对百分之二的国民生命有威胁不作为就是无人性。随你怎么洗。老外总是喜欢包装忽悠，以前留学自认为一半以上的专业词汇和所谓某某理论都感觉扯蛋。。。

这个实验有个风险，病毒的变异方向是不可控的。

引用 @四平瑞哥 发表的:
靠的就是让大多数人得病，前提是这大部分人得痊愈，产生抗体，然后病毒在健康没患病的人中传播几率小，但是只要患病的人不能产生抗体，就举国端了，英国还是狠啊

能保证病毒在传播过程中不突变的话可行性其实还是有的，问题是谁也保证不了，这是真的赌命，最后赢了皆大欢喜顺便能嘲讽中国小题大做，输了只能哈利路亚上帝保佑病毒别太凶残了

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我真的想知道武汉那部分人怎么被牺牲了？武汉封锁，国家不管，军队拿武器扼守交通要道，等城里人死完了进去收尸，你们国家的新闻是这么写的么？

闹什么呢，不可能有用的，群体免疫是社会达到的最终状态，只在有疫苗的时候，主动实现才有经济性，否则会死更多人。

引用 @奥利尼克拽人胳膊 发表的:
这么多层回复你算是明白人了 剩下的都是小孩子思维

管了会崩，不管反而不崩？

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这美分挣得真是不容易

引用 @浮生若梦痴几许 发表的:
这不就是献祭老年人嘛。

我觉得免疫力强弱合影有没有抗体是两个概念，我都怀疑虎扑人均985了

引用 @我爱鲁比克 发表的:
没办法 现在主流思想就是拼命的嘲讽看热闹幸灾乐祸，事儿没发生在自己头上。唉 真是缺少同理心。

中文说的挺好的啊

引用 @wulache 发表的:
黑死病，西方世界宗教观崩塌。。。这次要是这么搞，西现代文明宣扬的什么平等、人权那就纯属放屁了。

难道不是放屁么哈哈哈

引用内容由于违规已被删除

真的假的，别本来不行甩锅到肺炎啊。

引用 @几时鸿雁 发表的:
其实从长远看，只有群体免疫才能阻断病毒大流行。这次靠举国之力才阻断了病毒的传播，明年病毒再来一次怎么办？

這也有人點亮。。。

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撒克逊人就该老老实实回去

引用 @常规划水季后全力是谁 发表的:
借楼，得了新冠的后遗症不是会影响生育么？英国这么搞就算最后有人存活下来不就是全部没有生育能力了吗😂

这不就是 克里夫欧文的那部人类之子么

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你要知道你现在还没被新冠淘汰可不全是因为你免疫力强。

引用 @拜仁传奇卢卡斯 发表的:
所以听说是让老年人减少外出

老人家里也有家人的。。。

引用 @大不列颠二等流民 发表的:
那可不可以理解为分批感染，尽量将死人的总量分配到更长的时间，这样死亡率看起来下降了，🐶

不是分批，反而年轻力壮的要尽快全感染，然后全自愈。
这个方法有个假设前提就是：年轻人感染后都能自愈而且都是轻症状。
然而，事实确实，年轻人如果没有合理的治疗一样有部分抵抗力差的会成为重症，到时候英国重症扎堆一样会医疗资源不够。

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正真谈到人权的时候你跟我谈这个？

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那是残酷的自然法则 现在已经是人类文明了

引用 @德善啊秀妍啊 发表的:
先埋伏他一手，怎么说

阿姨，连隔离方法都不要的嘛？

归根结底还是英国自己没有能力彻底隔离和解决这个病毒，于是只能通过这种办法让病毒自己消失，但是在这个办法成功前那么多人会死于这个病毒，他们怎么办？英国政府的无能导致的后果啊...

引用 @风雨无悔小鱼儿 发表的:
日本是不是借机解决人口老龄化问题🐶🐶🐶🐶🐶

日本再死死就没啥人了

引用 @斗战圣马 发表的:
会不会等疫情过去了他们又可以嘲笑我们是东亚病夫了 毕竟他们是自然筛选过后幸存的🐶

在他们经过严酷的自然选择之后，你终将会羡慕那些拥有野驴一般的免疫力，野猪一般的身体，野狗一般的智慧的新型人类的🤔

可是 这是rna病毒啊 众所周知rna变异性强 如果开始大面积传播一定会拉长抗疫的时间轴 那么变异的可能就会加大 我觉得这个方法没有用

前提是得有这么多可以免疫的人群…感觉根本不靠谱

引用 @四平瑞哥 发表的:
靠的就是让大多数人得病，前提是这大部分人得痊愈，产生抗体，然后病毒在健康没患病的人中传播几率小，但是只要患病的人不能产生抗体，就举国端了，英国还是狠啊

这代价太大了，不可取

研究病毒，搞疫苗不行吗…

新冠感染速度超快，国内不就有密切接触15秒就感染的病例么，假设一个人仅仅传染了三个正常人，只要跳转十次，就是将近六万人要患病。按意大利现在的死亡率就是四百多条人命

引用 @就爱吃馅饼 发表的:
那他们大流行了，咱们国内除了武汉其他省份并没有大流行啊，会不会返回来又感染咱们了？？！！！

想想真害怕。。。。

引用 @三秒就好我陪你去看天荒地老 发表的:
是的，不过不是头被砍了，类似阑尾被砍了以后不会疼了，死的那批人就是阑尾，基本上就是很多老人了，难以想象现代社会居然主动把一部分人划成可抛弃者。

他们竟然不怕病毒在人传人的时候变异，然后局面不可控制

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你爷爷奶奶爹妈高寿？健康状况如何？

引用 @小小小浩儿 发表的:
我们的方法当然可行 简单粗暴直截了当。但是这不是世界大战火没烧到英国或者美国脚底板，他们觉得没必要，如果按照我嫩方法他们损失可能更大

他们方法才叫简单粗暴直接了当好伐？我们简单在那？直截了当在那？你知道我们动用多少资源去打造一套防治系统？如果简单怎么别人学不来？就凭你这话我就觉得你有问题。
其次新冠现在是全球最高风险级，全球公共卫生问题。你英国自生自灭可以，但请你们全面封国。你准备把这种消极态度甚至致病风险传染全球吗？先不说会不会进化更BT病毒反输入国内可能，还有很多医疗设备更差没有选择的国家因为你而遭受毁灭打击怎么办？

达尔文路线

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你们的医学界和政界就是很蠢啊。
特别好奇如果贵女王陛下感染了怎么办。

有个问题，万一病毒变异了怎么办，那是不是白产生抗体了？

引用 @几时鸿雁 发表的:
其实从长远看，只有群体免疫才能阻断病毒大流行。这次靠举国之力才阻断了病毒的传播，明年病毒再来一次怎么办？

希望你明天的病，这样明年你就安全了

引用 @迈克尔波特波特 发表的:
问题有两个，1这么搞短时间内要死多少人。2有多少病患会留下后遗症。另外为何不能先做病毒隔离手段防止病毒大规模流行然后等待疫苗出来呢。

群体免疫的前提是大部分人先得一遍，康复了之后才有免疫力。。问题是他妈的这病有后遗症，而且不管年轻人老年人，得了都有概率死。。真实反人类

引用 @斗战圣马 发表的:
会不会等疫情过去了他们又可以嘲笑我们是东亚病夫了 毕竟他们是自然筛选过后幸存的🐶

放心，这病带后遗症的

引用 @虎扑JR1766283821 发表的:
不一样，这个方式的前提是你有办法把感染的治愈了并且感染的病人不会产生严重的后遗症。现在别说特效药了疫苗都在路上，其实根本不是治病是在赌博。现在比较可靠的死亡率是中国和意大利，基本2-5，但前提是严防死守花费大量精力去救治，就这样还有忽然加重去世的。就英国这种轻症在家隔离自愈，死亡率会提升到什么程度根本无法预估，万一带来很严重的后遗症那英国人基本就离灭种不远了。

中国的数据可信度并不是很高。

引用 @三秒就好我陪你去看天荒地老 发表的:
是的，不过不是头被砍了，类似阑尾被砍了以后不会疼了，死的那批人就是阑尾，基本上就是很多老人了，难以想象现代社会居然主动把一部分人划成可抛弃者。

代价不止于此，年轻人照样会死，而且这病带后遗症。真是把人命当猪狗来管理了

引用 @wiendk 发表的:
我真的想知道武汉那部分人怎么被牺牲了？武汉封锁，国家不管，军队拿武器扼守交通要道，等城里人死完了进去收尸，你们国家的新闻是这么写的么？

武汉不封城跑到全国分散救治 医疗就不会发生挤兑。这部分人的死亡率就会降低，但是会影响到全国更多的人。很简单的道理。做什么事都要有一个权衡利弊。

引用内容被灭过多已被折叠

你家人被淘汰希望你也觉得正常

引用 @弹弹弹BIUBIUBIU 发表的:
问题是咱靠隔离挺过去了，他们靠身体有了抗体再来传染咱就坏了

等他们有了抗体再说吧

优化人口结构

英国：老子梭哈了！🐶

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肯定是yes/no更准确啦。

引用 @wulache 发表的:
黑死病，西方世界宗教观崩塌。。。这次要是这么搞，西现代文明宣扬的什么平等、人权那就纯属放屁了。

本来就是放屁 资本主义就是有钱有势压死人的

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同意，虽然说有些残忍

引用 @rolf丶 发表的:
日本再死死就没啥人了

就算是一亿头猪也要死几天。🐶

引用 @盐酸帕罗西汀 发表的:
多谢你为国家做的贡献嗷

不用谢，我只为我的国家做贡献，而不是你的国家

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也不完全是物竞天择，重症还是得收治，重症少，死亡率低，治疗容易的话是可以考虑的，现实是到一定人数后，医院就饱和了，无法接受治疗的还就看自己

人权!

别扯淡了

引用 @wiendk 发表的:
我真的想知道武汉那部分人怎么被牺牲了？武汉封锁，国家不管，军队拿武器扼守交通要道，等城里人死完了进去收尸，你们国家的新闻是这么写的么？

哈哈，你们国家。英国佬，海德公园等着你哟

引用 @风之子cvn 发表的:
简单理解下套路，就是易感人群不要出门躲在家里，让身体牛逼的出门互相传染，然后轻症抗过去，产生抗体，最终形成群体免疫，此时大规模传播就不可能了，那些易感人群也就受到了保护。

我follow了很多方舱轻症患者的微博，人家每天都是国家发药辅助治疗了的，如果在家隔离死扛，那就是武汉前期的状态，大概率一家团灭，这个病如果没有辅助治疗，很难熬过去，不管年纪轻还是年纪大

引用 @浮生若梦痴几许 发表的:
这不就是献祭老年人嘛。

就是借刀杀人，发达国家借机解决了一系列养老医疗等社会负担。不只是老年人，对于很多低生活水平的人来说也可以一并清理。

引用 @阿峰哥 发表的:
其实这个图，用来解释疫苗的重要性更恰当，如图中所说好多人会因为疾病什么的无法接种疫苗。倒是只要大部分人接种了，大家就都安全了。

是的，流感就没办法群体免疫，有变异，流感今年得了，明年还是会得。解释无法注射疫苗的作用倒是可以。万一新冠病毒变异了，群体免疫再来一遍？如果新冠病毒这次完了以后，没再复发，英国人不得傻眼了

引用 @奥利尼克拽人胳膊 发表的:
这么多层回复你算是明白人了 剩下的都是小孩子思维

英国接近七千万人口，百分之六十的人感染，致死率就算按1％来，也会有四十多万人因为新冠肺炎死亡。宏观角度看也许是个划算的做法，但立足到一个个具体的人，实在太不人道。原始社会的传染病流行就是这么结束的吧？有啥本质区别么

引用 @rolf丶 发表的:
日本再死死就没啥人了

日本老年人死完了还比德国人多。。。

引用 @四平瑞哥 发表的:
靠的就是让大多数人得病，前提是这大部分人得痊愈，产生抗体，然后病毒在健康没患病的人中传播几率小，但是只要患病的人不能产生抗体，就举国端了，英国还是狠啊

问题是新冠的抗体能持续多久还不好说，我国不是出现新冠患者出院后又得了的情况么。。。

引用 @四平瑞哥 发表的:
靠的就是让大多数人得病，前提是这大部分人得痊愈，产生抗体，然后病毒在健康没患病的人中传播几率小，但是只要患病的人不能产生抗体，就举国端了，英国还是狠啊

感觉这个思路显然不对啊。以这个病毒的传播速度，根本等不到你“自愈+产生抗体”，潜伏期中就传染开了

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那就让你爸妈去物竞天择吧，反正世界本来就这样

引用 @四平瑞哥 发表的:
靠的就是让大多数人得病，前提是这大部分人得痊愈，产生抗体，然后病毒在健康没患病的人中传播几率小，但是只要患病的人不能产生抗体，就举国端了，英国还是狠啊

何为抗体？痊愈的人是抗体？那跟健康没患病的人有何联系呢 ？

引用 @四平瑞哥 发表的:
靠的就是让大多数人得病，前提是这大部分人得痊愈，产生抗体，然后病毒在健康没患病的人中传播几率小，但是只要患病的人不能产生抗体，就举国端了，英国还是狠啊

这就是举白旗呗！

引用内容被灭过多已被折叠

炼大法把脑子练坏了？

引用内容被灭过多已被折叠

说的很对，为啥这么多点灭的

引用 @就爱吃馅饼 发表的:
那他们大流行了，咱们国内除了武汉其他省份并没有大流行啊，会不会返回来又感染咱们了？？！！！

大概率

引用 @Ace灬果冻 发表的:
英国人是不是忘记了这个病毒还有一个技能叫做破坏睾丸🐶🐶

然后英吉利先于法兰西和德意志尼化，英吉利人将绝种🐶

引用 @dang-zhi521 发表的:
麦克，中文进步了。

人家明明叫汤姆，非要叫人家麦克