钟老和张文宏之前对新冠发源地有不同看法

引用 @Xiao宇宙丶 发表的:
宁又懂了？

他懂个鸡啊新冠是rna病毒

引用 @Xiao宇宙丶 发表的:
宁又懂了？

要能甩锅，早就各种明示暗示了，现在起源地这个帽子可是压力很大的。

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我快被你笑死，你懂个毛

引用 @这个不重名 发表的:
美国9月份爆发的流感疫情死了1w多，现在美国认为其中有新冠病毒死者，只是当时作为普通流感对待的。新冠病毒只是在中国大规模爆发的时候正式命名了，来源于哪里真不好说。所以别急着背锅。

脑瘫儿。几亿人口流感死几万人很正常，懂了吗？中国也一样，nt

张医生说的是起源不谈，现在没有研究结果，但爆发开始无疑是武汉开始的

引用 @打铁小英雄 发表的:
他懂个鸡啊新冠是rna病毒

看到你这评论真的笑翻了🐶🐶

引用 @Mr_Prime 发表的:
这全世界从何而来呢？我们不是在一个全世界么？我作为学医的也没听到哪个实验室说发现起源是美国的

阅读理解。

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无论起源在哪也不需要道歉吧

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rna病毒变异能力比较强，难说2019年最早爆发时是不是就是一个大号流感，要不我很难理解欧美卫生专家为什么这么轻视这个病毒。

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一直不明白就算发源中国对传播还有责任咋地

钟老说的是不一定起源于中国，又不是说一定不起源于中国；他为什么这么说呢，可能他心里也是知道很大概率是起源于中国的，但是因为欧美一直因为这事攻击我们，而现在病毒起源又没有确凿证据起源于中国，钟老此时这么说，可以起到混淆视听的作用，到时候没追溯到起源，也就死无对证了。所以钟老是站在有利于国家民族的高度，说了一句模棱两可的“实话”。这也许就是张文宏跟钟老的差距吧。

引用 @Keepred 发表的:
带什么节奏？就是美国的新闻

你看懂这条新闻的意思么

引用 @pirmasens 发表的:
钟老都暗示了，就差点名了

你可拉倒吧要是不是咱们的锅还暗示，铺天盖地澄清了。

有些道歉人，又要开始替我们道歉了。

张老师的观点科学性更强

如果这个病毒是来源自美国，美国媒体会先把政府撕了。。。现在美国媒体没有报，有没有直接证据证明是来源于美国，自然现在认为是起源于武汉。

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我傻了，这不是rna病毒吗？你查的是患者的dna图谱？

引用 @ref_D 发表的:
网上找到做相关研究的人的辟谣贴说这个人完全在胡说八道

这几天美股的史诗性表演相当罕见，今天直接把大盘干趴了，本国疫情的形式不容乐观，此外美疾控中心也表示美国有些流感死亡病例可能实为新冠肺炎病例，美国现在基本已经拉稀，患病接触人群基本无法追踪，等着看他比意大利还厉害的。

会不会美国的病毒跑武汉变异了? 因为除湖北以外，其他省市初期情况还好，病毒12月就有传染了，北上广人密密麻麻但是没有严重后果，12月-1月封城都有1个多月了，再算上之前可能的输入感染，所以一开始都说上海是下一个武汉，就算1月下旬后严防死守，前面一个多月的累积量不可能是0啊

所以怀疑这个病毒初期比较弱，但是在武汉彻底变异，危害性增强。

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虽然我也认为有较大概率是中国，但目前不能确定。

可能永远也找不到了。找不到就只能认为是中国了。

张医生说的没错，如果只有中国爆发，那肯定是中国。但你并不知道别的国家是不是也同时或更早就爆发了，但就是瞒住了，或者被其他的疫情掩盖了。

西班牙流感的命名就是如此。不过这都要靠事后再调查了，现在全世界都乱了，没法搞。

引用 @ref_D 发表的:
网上找到做相关研究的人的辟谣贴说这个人完全在胡说八道

上一个辟谣的就是说日本媒体怀疑是美国起源地，结果人家依据是夏威夷回来的游客在那是流感回来后诊断新冠，你辟谣有啥用？

引用 @1978SYX 发表的:
老头就是个传话筒

其实张医生和终南山的说法没什么区别，只是不同角度。

都是说还不能确定。一个是说不能确定是中国，一个是说不能确定不是中国。

引用 @zt03541 发表的:
要能甩锅，早就各种明示暗示了，现在起源地这个帽子可是压力很大的。

明白人

张文宏是个存粹的医者，说话基本不考虑别的，钟老现在已经成为宣传口象征性人物了，官方有些话要用他的嘴说出来

引用 @萌妹子ta爹 发表的:
你又知道了。

。。。没学过概率论？

引用 @边走边看2175 发表的:
然而海鲜市场直接来个大清理，本来可以作为朔源很好的参考，清理后完全破坏了。如果不清理，本可以通过检测市场在售动物，那样的话中间宿主岂不是更容易找出来，或者如果华南市场不是爆发地，检测动物后也就很容易排除华南市场的污名。那么当时为什么急着要处理现场呢，，

怎么管控？一个不封闭的场所

胡说八道，你哪里证明钟老是对的，他自己都不确定，这两人一个档次的权威，张文宏还年轻，并且人家说了爆发点就是中国，最明显的就是只武汉爆发，在内地城市二线城市，其余城市初期没有

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你的id很适合你

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我寻思这不是rna病毒吗。。

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亲，外交是zz词汇，牵扯上zz的，务必给自己留一点空间，想想这么说的主要目的在哪儿…

引用 @扯面一 发表的:
前几天不是说不传染白人，是美帝的阴谋，现在又改口美帝是发源地，这种公关只有没脑子和战狼相信。

战狼这个词和没脑子并列是我感到特悲哀的一个事儿。

引用 @午夜胖头陀 发表的:
对的 而且楼主的摘录是有问题的 张文宏的原意是如果病毒不起源于中国 中国的情况应当是多地同时爆发才合理 特别是北上广深这些与国外沟通很多的城市反而没有爆发是很不合理的真实情况是即便不考虑国外 中国内地的病毒也都是武汉输出的

没人信

如果美国是源头，而美国又做了隐瞒
那么除了美国本土以外的国家，第一个爆发的点不应该是武汉，而应该是跟美国贸易关系密切的欧洲，澳洲跟日韩，甚至在中国，更应该是北上广深这些一线城市
而疫情的初次爆发，一定是会在源头最近的地方
Sars首先是广州，Mars是在中东，埃博拉首次爆发则是刚果金，这个是符合流行病学的传播，以及疫情传播的原理的，是科学的
所以美国几乎不可能是源头，现在来看，源头是武汉，只是不一定是海鲜市场，具体时间跟中间宿主未知罢了

引用 @这个不重名 发表的:
美国9月份爆发的流感疫情死了1w多，现在美国认为其中有新冠病毒死者，只是当时作为普通流感对待的。新冠病毒只是在中国大规模爆发的时候正式命名了，来源于哪里真不好说。所以别急着背锅。

如果是美国传进来，轮得到武汉这种二线城市先爆发吗？而且武汉人传人一个多月后才开始大规模往各地传？北京上海这座国际大空港每天进进出出多少老外？
这么简单的逻辑总想得明白吧？

引用 @午夜胖头陀 发表的:
对的 而且楼主的摘录是有问题的 张文宏的原意是如果病毒不起源于中国 中国的情况应当是多地同时爆发才合理 特别是北上广深这些与国外沟通很多的城市反而没有爆发是很不合理的真实情况是即便不考虑国外 中国内地的病毒也都是武汉输出的

广州就有比武汉来源更早的新冠病例

引用 @耍银枪的穆桂英 发表的:
昨天已经有新闻，美国死于流感的人里面，也有感染新冠病毒导致死亡。

新闻里面有个today

引用 @用尽一生 发表的:
不懂的就不要瞎评论带节奏了，好好的做一个吃瓜群众不香吗？

但是逻辑没问题啊，如果真是美国去年底就按流感确诊了第一例患者的话，相对于武汉新冠应该更早在于美国航路更频繁的欧洲和澳洲爆发

引用 @yanyx 发表的:
钟南山也是说起源于中国，但是说完之后觉得不严谨，又补了句“可以这么说，爆发于中国，但不一定起源于中国。”，基本上就是个为了严谨的说法。

就是媒体断章取义 欺负科研人员老实 全世界都这样 那个说cdc的研究人员说流感死亡有新冠的我看到英文原文里面明明有一句today就被掐掉了

我是赞成张文宏医生的看法的

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我是支持张文宏医生的看法的

引用 @行到水穷尽 发表的:
全世界现在都差点直接说出来发源地是美国的流感变异了，不是甩锅，中国的病毒株只有3种，美国五种。

但是逻辑解释不通，如果是在美国发源的，那么为什么武汉是第一重灾区，而同时间欧洲澳洲当时除了有武汉旅行史的人外，其他人一点事没有

引用 @露香园 发表的:
你看懂这条新闻的意思么

你看的懂我们讨论的问题吗？美国cdc明确表示之前给流感死者做尸检发现新冠病毒，这可不是假新闻。

引用 @詹姆斯是我的信仰23 发表的:
？

意大利只说不是中国直接输入，但没说输入国家的人没去过中国，相当于a地爆发传染，传到了b地，然后b地继续传给c地，对于c来说是b传入的，简单的道理总明白吧。

引用 @停车熄火行驶证 发表的:
我寻思这不是rna病毒吗。。

对这种没有思考能力的朋友不能要求过高

引用 @詹威给力芬 发表的:
你去跟外国人说这个，看他们会听吗，道歉也是外国人要求道歉的，然后很多人就开始承认中国是起源地，开始道歉了

外国人不讲道理

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意大利人分析，10下旬到11月份…新冠就应该在意大利开始传染了，不然意大利的数据不会上升的这么快…按你的逻辑，就算中国传染过去的，意大利也花了起码2个月才发现新冠在意大利蔓延了…

引用 @金鹰水后 发表的:
继续

你看他回你吗

起源于哪里只是在医学研究上有关系。其他有毛线关系

链接呢，？真是两句话就上班？老板不扣你工资吗？美国人

引用 @露香园 发表的:
你看懂这条新闻的意思么

引用 @米勒365 发表的:
九月份爆发就有新冠 那按新冠的传播爆发速度美国早就不行了还能撑到现在 反而是中国爆发了 那应该是北上广深爆发啊 美国欧洲来中国的流动人口大量集中在大城市 但爆发的是湖北 是武汉啊 美国发源地还没啥儿 你这边的二线城市爆发了 没有道理的

会不会是病毒不一样，不是说意大利的和中国的就不一样么

引用 @詹威给力芬 发表的:
说这些没用的，好多人急着想要给别人道歉

居然有这么多人点灭你，我看这帮人一副众人皆醉我独醒的样子为了彰显自己标新立异已经丧心病狂不带脑子了。

引用 @人均航母拥有量 发表的:
一直不明白就算发源中国对传播还有责任咋地

回忆一下武汉早期操作……至少武汉当时的那拨人确实应该向全国人民谢罪，当然已经撸了。

现在舆论导向是不承认中国是源头，也不会道歉。所以老梁是真敢说。具体是什么大家见仁见智。

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什么叫急着道歉啊，你是着急了吗？还这么多点赞的

引用 @Xiao宇宙丶 发表的:
宁又懂了？

明明是你不懂却要操着上海话装懂

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病毒还有DNA？人均985，就这？？？

引用 @午夜胖头陀 发表的:
对的 而且楼主的摘录是有问题的 张文宏的原意是如果病毒不起源于中国 中国的情况应当是多地同时爆发才合理 特别是北上广深这些与国外沟通很多的城市反而没有爆发是很不合理的真实情况是即便不考虑国外 中国内地的病毒也都是武汉输出的

你这个说的很对，如果不起源于中国，至少一线和新一线城市会同时爆发才对。但以我观察上海的病例源统计，武汉输入、旅行和接触史的起码8成，起码确定国内起源于武汉

引用 @yanyx 发表的:
钟南山也是说起源于中国，但是说完之后觉得不严谨，又补了句“可以这么说，爆发于中国，但不一定起源于中国。”，基本上就是个为了严谨的说法。

老钟现在八成是个传声筒

引用 @烟波芥舟 发表的:
现在意大利所有病例都与中国无关

说无关，我真的不信

百分百起源中国

难道就没有人注意过之前的新闻吗？去年美国突然宣布关闭一个生化实验室，紧接着美军举行抗病毒演习

引用 @边走边看2175 发表的:
然而海鲜市场直接来个大清理，本来可以作为朔源很好的参考，清理后完全破坏了。如果不清理，本可以通过检测市场在售动物，那样的话中间宿主岂不是更容易找出来，或者如果华南市场不是爆发地，检测动物后也就很容易排除华南市场的污名。那么当时为什么急着要处理现场呢，，

你这逻辑说不通。一个火烧眉毛了还在组织观看文艺演出，而且高级领导还到场的政府，你觉得他们当时有把这个病毒当回事吗？尤其是省长还出席了那个演出，想想就知道他们自己当时就不觉得这个病毒有啥特别。所以，怎么可能想到要毁灭证据？

引用 @飞翔的骆驼 发表的:
其实张医生和终南山的说法没什么区别，只是不同角度。

都是说还不能确定。一个是说不能确定是中国，一个是说不能确定不是中国。

说法不同想表达什么傻子都知道

引用 @詹威给力芬 发表的:
你去跟外国人说这个，看他们会听吗，道歉也是外国人要求道歉的，然后很多人就开始承认中国是起源地，开始道歉了

那就算最终验证是起源于美国，你觉得美帝会道歉吗，跟一群不讲道理的人费什么劲呐

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你看的那个视频疑点太多。

引用 @一诺诺诺千金 发表的:
病毒还有DNA？人均985，就这？？？

你要不去查查？哪怕百度一下dna病毒呢。。。。。。

引用 @尼古拉斯老王 发表的:
为啥要道歉。这不就是一个传染性强的病毒凑巧在我们国家出现，然后逐渐流行开来吗？这病毒也不是我们造的，在防疫这方面我们也是做的最好的吧，我实在想不到要道歉的理由。

对的，只要不是人造的，就算起源于中国，我都想不到为什么要道歉，一天天喊着要道歉的都不知道是啥人……起源在哪不就是个运气问题么……

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一个重要的原因就是病毒爆发的变异性，就看序列。

引用 @Commyz 发表的:
毫无说服力。

早安还是晚安？

引用 @边走边看2175 发表的:
然而海鲜市场直接来个大清理，本来可以作为朔源很好的参考，清理后完全破坏了。如果不清理，本可以通过检测市场在售动物，那样的话中间宿主岂不是更容易找出来，或者如果华南市场不是爆发地，检测动物后也就很容易排除华南市场的污名。那么当时为什么急着要处理现场呢，，

你真的是逗，，清理都是在大规模去样本之后了，，还在售动物不清理，，样本都取完了不清理你去喂动物吗?

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造谣，这号也不敢说是，

引用 @飞翔的骆驼 发表的:
虽然我也认为有较大概率是中国，但目前不能确定。

可能永远也找不到了。找不到就只能认为是中国了。

张医生说的没错，如果只有中国爆发，那肯定是中国。但你并不知道别的国家是不是也同时或更早就爆发了，但就是瞒住了，或者被其他的疫情掩盖了。

西班牙流感的命名就是如此。不过这都要靠事后再调查了，现在全世界都乱了，没法搞。

这个就是重点，，你说对了，可能不是中国率先爆发，可能只是我们率先公布

引用 @边走边看2175 发表的:
然而海鲜市场直接来个大清理，本来可以作为朔源很好的参考，清理后完全破坏了。如果不清理，本可以通过检测市场在售动物，那样的话中间宿主岂不是更容易找出来，或者如果华南市场不是爆发地，检测动物后也就很容易排除华南市场的污名。那么当时为什么急着要处理现场呢，，

早就在市场上进行检测了。不懂还自作聪明没意思

引用 @barry_cl 发表的:
对的 而且楼主的摘录是有问题的 张文宏的原意是如果病毒不起源于中国 中国的情况应当是多地同时爆发才合理 特别是北上广深这些与国外沟通很多的城市反而没有爆发是很不合理的真实情况是即便不考虑国外 中国内地的病毒也都是武汉输出的

但是武汉刚刚办过世界军运会啊。再说美国有为h1n1道歉吗

引用 @尼古拉斯老王 发表的:
为啥要道歉。这不就是一个传染性强的病毒凑巧在我们国家出现，然后逐渐流行开来吗？这病毒也不是我们造的，在防疫这方面我们也是做的最好的吧，我实在想不到要道歉的理由。

武汉万人宴。。。。。防控之初实在羞人显眼

引用 @Keepred 发表的:
你看的懂我们讨论的问题吗？美国cdc明确表示之前给流感死者做尸检发现新冠病毒，这可不是假新闻。

所以你的结论呢？

引用 @曦曦小奇兵 发表的:
这个就是重点，，你说对了，可能不是中国率先爆发，可能只是我们率先公布

西班牙流感的命名就是如此。

西班牙不但不是第一波爆发的，甚至在第二波里面也不是在率先爆发的，只是率先公布了。

引用 @这个不重名 发表的:
美国9月份爆发的流感疫情死了1w多，现在美国认为其中有新冠病毒死者，只是当时作为普通流感对待的。新冠病毒只是在中国大规模爆发的时候正式命名了，来源于哪里真不好说。所以别急着背锅。

张医生也说了，如果美国也是的话，以这个病毒的传播性，美国9月份就有，现在美帝早已经沦陷了，可以猜测新冠是流感疫的变异也行，但你直接说新冠起源于美国就太无脑了，有点智商的国人都不信，何况外国人。

引用 @一诺诺诺千金 发表的:
病毒还有DNA？人均985，就这？？？

前面少了新冠两个字，抱歉

引用 @乃木坂的大白麻 发表的:
张医生这个论点有点 不合时宜。

张文宏比较纯粹而已。我很担心以后他会被整而且被整了也没新闻报道。

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从现有案例，爆发时间点有前后顺序的话大概率还是武汉，说来源于美国的都没有直接的证据，只有瞎推测。武汉十二月首先发现病例，感染五万这个数字是实打实的，意大利韩国欧洲伊朗美国三月才爆发，我实在想不通如果是美国去年秋天就有的话，怎么做到世界晚这么长时间，这个病毒的性质决定了无法隐瞒很长时间，否则一个月就可以指数爆发

引用 @tankou 发表的:
怎么管控？一个不封闭的场所

一座城，一个省都能管控

大概率起源咱们，但是还没定论

引用 @万物之父 发表的:
钟老就说了这句话而已，也没给出什么理由

钟的工作主要是卖血必净

引用 @寒菜呵 发表的:
新闻里面有个today

美国自己说的肯定在说现在，他们不可能打脸。

但他们承认现在有可能，就说明以前也是有可能的。准确的说以前更可能，因为之前大家都不知道这个病。

现在大家对新冠已经这么了解了，美国仍然有顶着流感患者名头去世的新冠患者，美国CDC自己承认的。

你细品。

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现在美国忙着给我们扣屎盆子，我们要做的就是把屎盆子先扣回去

中国爆发是肯定的，起源不确定。因为病毒源头不一定是传染性很强的，可能到了中国才变异成传染性很强的。所以还得研究各国的样本。如果是美国的话，以美国人到处跑的方便性，等各个国家研究完了，应该能够得到差不离的结论的。就目前来看，传染最严重的还是中国武汉的病毒，至少病毒是在这变异成现在这样子的。

引用 @Xiao宇宙丶 发表的:
宁又懂了？

宁懂了没有？

引用 @1978SYX 发表的:
老头说的话我根本不信，就是个传话筒而已

毕竟只有你看破了？

引用 @乌龙扣篮 发表的:
源头未知，还需要科学家进一步研究，但爆发地肯定是武汉，某些病例没有证据和武汉有关只能说明流行病史追溯不明。

支持你这个说法。
两个人的观点都没错，从张医生的来说，美国爆发的人家美国定义为流感，这算不算爆发的一种

引用 @这个不重名 发表的:
美国9月份爆发的流感疫情死了1w多，现在美国认为其中有新冠病毒死者，只是当时作为普通流感对待的。新冠病毒只是在中国大规模爆发的时候正式命名了，来源于哪里真不好说。所以别急着背锅。

美国那个人明显说的是现在啊，又不是说的在11月份之前……

引用 @行到水穷尽 发表的:
全世界现在都差点直接说出来发源地是美国的流感变异了，不是甩锅，中国的病毒株只有3种，美国五种。

要不是看在打不过的份上，不要nen死他美国人

说白了 没有一个强有力的组织全球防控 这种事不是一个国家的问题

引用 @小僧法号乱来 发表的:

说的是现阶段的，又不是说之前的

引用 @这个不重名 发表的:
美国9月份爆发的流感疫情死了1w多，现在美国认为其中有新冠病毒死者，只是当时作为普通流感对待的。新冠病毒只是在中国大规模爆发的时候正式命名了，来源于哪里真不好说。所以别急着背锅。

知道中国每年流感死多少人吗？

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道歉说又来了？？？？？

引用 @曦曦小奇兵 发表的:
这个就是重点，，你说对了，可能不是中国率先爆发，可能只是我们率先公布

这个有可能，就看看谁瞒的时间长了……可是，这个说法是在是拿不出证据啊