钟老和张文宏之前对新冠发源地有不同看法

引用 @陈七三 发表的:
病毒是能够变异的。，而且国外真实的传播数据到底是多少你知道吗？。？
而且国外尤其是美国，欧洲，有没有真的在做这个病毒图谱的溯源啊？
就算是有在做他采样的那个能能不能够采样齐全。？？这就敢下结论吗？

流感病毒变异成新冠好比人变异成乌龟

引用 @露香园 发表的:
所以你的结论呢？

所以你揣着明白装糊涂？我就说这个新闻并不是假新闻啊？？请您有一些基本的理解能力

引用 @贝克汉姆司机 发表的:
你这逻辑说不通。一个火烧眉毛了还在组织观看文艺演出，而且高级领导还到场的政府，你觉得他们当时有把这个病毒当回事吗？尤其是省长还出席了那个演出，想想就知道他们自己当时就不觉得这个病毒有啥特别。所以，怎么可能想到要毁灭证据？

观看文艺演出，也可能是日常工作之一嘛

引用 @hc-mazi 发表的:
可能不是起源于中国，但首先爆发肯定是在武汉。这个病毒是会进化的，说不是起源中国也可以。比如它起源于美国，但毒性不强，所以当普通流感对待，结果传染到武汉后，发生了突变，毒性变强，所以武汉就爆发了。

这也是有点道理

引用 @Xiao宇宙丶 发表的:
宁又懂了？

美国儿子又来喊冤了？

钟南山说的不一定在中国，不是不在中国，中国可能性很大

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不是他说你道歉你就得回怼的 理他干嘛 至于为发源地争执 目前这个帽子摘不下来

其实是不是中国发源的我们也不需要道歉。我们己经尽一切可能控制病情了。国人被限制出行，国外的大多数传播都与我们无关，谁第一个得病并不重要，因为谁得病的才重要。

引用 @么么蓉 发表的:
张医生也说了，如果美国也是的话，以这个病毒的传播性，美国9月份就有，现在美帝早已经沦陷了，可以猜测新冠是流感疫的变异也行，但你直接说新冠起源于美国就太无脑了，有点智商的国人都不信，何况外国人。

我觉得你对有些战狼还不了解，他们现在已经石锤美国发源了。我不知道有这些激进的人到底是不是好事。

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只希望你们道歉的时候别带上国人

引用 @你是猪还是你是猪 发表的:
您给说说谣是什么？

何为带节奏，是就是是，不是就是不是，一个yes or no的问题，
带节奏，不是扭曲事实？不是污蔑钟老？？？？

品个锤子，都是猜测，换个说法就是谣言。

引用 @景德镇13号工艺师 发表的:
信这个东西的 一般脑子都有问题

为什么不信？根本不可能？为什么，

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我怎么听说的是在国外发现了有比中国更早的病毒？

还是解释不了为什么没有同时爆发

引用 @么么蓉 发表的:
张医生也说了，如果美国也是的话，以这个病毒的传播性，美国9月份就有，现在美帝早已经沦陷了，可以猜测新冠是流感疫的变异也行，但你直接说新冠起源于美国就太无脑了，有点智商的国人都不信，何况外国人。

我说的是来源不确定，别急着背锅。

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你动动脑子吧，真是听风就是雨

其实这种事情很好确定，怀疑哪个国家，就将几个月甚至一年以前因流感死亡的尸体化验下成分就能确定。

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这种事情放美国身上，它能更无赖，都是斗争而已，真相早已经不重要了，强烈支持国家耍流氓！

引用 @行到水穷尽 发表的:
你既然心中已经认定，那就是中国传到国外的好吧。。快去道歉吧。。憨憨

只讲事实，少来屁股决定脑袋。

引用 @米勒365 发表的:
九月份爆发就有新冠 那按新冠的传播爆发速度美国早就不行了还能撑到现在 反而是中国爆发了 那应该是北上广深爆发啊 美国欧洲来中国的流动人口大量集中在大城市 但爆发的是湖北 是武汉啊 美国发源地还没啥儿 你这边的二线城市爆发了 没有道理的

美国那时候根本就没检测，现在病患数量都说不准

并不矛盾，钟老说的是不一定，就是说还是有可能是起源于中国的，这说明说话严谨性是多么重要

引用 @这个不重名 发表的:
美国9月份爆发的流感疫情死了1w多，现在美国认为其中有新冠病毒死者，只是当时作为普通流感对待的。新冠病毒只是在中国大规模爆发的时候正式命名了，来源于哪里真不好说。所以别急着背锅。

稍微有点知识的都不会信这种说法。

引用 @景德镇13号工艺师 发表的:
信这个东西的 一般脑子都有问题

上赶着背锅的，膝盖有问题

引用 @AAAAcolyte 发表的:
就是媒体断章取义 欺负科研人员老实 全世界都这样 那个说cdc的研究人员说流感死亡有新冠的我看到英文原文里面明明有一句today就被掐掉了

传统艺能了

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没有一句能证明起源美国。。

引用 @行到水穷尽 发表的:
全世界现在都差点直接说出来发源地是美国的流感变异了，不是甩锅，中国的病毒株只有3种，美国五种。

所以，掌握一门外语，还是有看世界的优势

引用 @晚安莉梨 发表的:
我寻思台湾，日本这些国家的媒体不是不能相信的吗？这咋又信誓旦旦听他们的了？

工具媒体

引用 @驴上山 发表的:
老钟现在八成是个传声筒

不认同

引用 @司徒豪 发表的:
合着病毒起源哪里都没有好处吧？就不能理性讨论问题？还是说因为你不喜欢，所以这就是错的

sars的起源地一直调查到2014年，这个估计调查时间也不短，等着看结果就行了，讨论也没啥用，这种东西真查出来又赖不掉。

引用 @老舒梅切尔 发表的:
按新冠的死亡率和传播速度传播强度，去年九月他们开始爆发，而且几千万人得了他们都还不知道还都按甲流治，再加上美国和全世界交流的频繁程度，全世界应该爆炸了吧，而且九月加十四天再加十四天，怎么也都传染到世界各地了，奇怪的是世界各地的cdc也都坚持要按甲流治疗虽然好像治不好但大家就是要一起蠢，各个国家也都不做检测都不测序

兄弟，你是明白人

引用 @十男九痔 发表的:
问题是也没有证据确实证明就是美国啊
我觉得有个亮贴说的很好，源头的问题现在各方都不愿承认，也都没有明确证据证明就是哪来的。
这东西需要时间来查，不需要着急表态，毕竟大多数普通人根本也看不懂专业文章，听到的都是些二手的东西，再等等吧

有些人急着认锅，要道歉了。

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为啥美帝听证会上说了最早10月3号就有检测出，当时以为是白肺病？

引用 @马达拉i 发表的:
别管了他已经成功被洗脑了

你这种思想不对

引用 @老舒梅切尔 发表的:
按新冠的死亡率和传播速度传播强度，去年九月他们开始爆发，而且几千万人得了他们都还不知道还都按甲流治，再加上美国和全世界交流的频繁程度，全世界应该爆炸了吧，而且九月加十四天再加十四天，怎么也都传染到世界各地了，奇怪的是世界各地的cdc也都坚持要按甲流治疗虽然好像治不好但大家就是要一起蠢，各个国家也都不做检测都不测序

怎么说呢，有变异的可能性吧

引用 @Micro_i 发表的:
只讲事实，少来屁股决定脑袋。

事实个锤子。

最早的那个分析感觉还是比较接近真相的吧，来自蝙蝠。

引用 @波兰来客 发表的:
就算病毒真是发源自中国的，也没什么好甩锅的。历史上出现过各种兴风作浪的病毒，也没说要揪出发源国或率先集中爆发的国家来负责吧！真要这么追究的话，美国够他喝好几壶的了，把天花带给印第安人，造成西班牙流感的元凶，还有近些年大爆发的各种流感，都和米国脱不了干系

天花，西班牙流感，h1n1，随便拉两个美国也脱不了干系，不过有一句说一句，野生动物这个也真该禁了，不到20年来两次这，不说国外了，咱自己也受不了啊。

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台湾节目引用版纳所的论文 结论歪曲版纳所的结论

引用 @Keepred 发表的:
所以你揣着明白装糊涂？我就说这个新闻并不是假新闻啊？？请您有一些基本的理解能力

新闻不是假新闻，但你的理解有问题

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没找到就是不在这？谁告诉你的？

这栋楼里有多少不能好好讨论问题的，有些实事求是的观点，非被一些不能好好讨论的说是舔，目前的证据更多的就是指向中国，所以有些评论认为中国起源地有什么问题？难不成不说成是美国就是舔美国？当然道歉是扯淡，中国人只是倒霉，这个病毒又不是中国发明的，我们才是受害者。

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这俩人说的起源 恐怕定义都不一样

引用 @tankou 发表的:
怎么管控？一个不封闭的场所

能管控14亿人 一个市场算什么？除非他们不想让民众知道什么 毕竟你自己说得话你自己都不信

引用 @詹威给力芬 发表的:
你去跟外国人说这个，看他们会听吗，道歉也是外国人要求道歉的，然后很多人就开始承认中国是起源地，开始道歉了

先把h1n1的歉道了

钟老不是这个意思吧

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那么容易就能找到？找到了就和你说？0号病人走了怎么那么久没见其他地方爆发？

引用 @老舒梅切尔 发表的:
按新冠的死亡率和传播速度传播强度，去年九月他们开始爆发，而且几千万人得了他们都还不知道还都按甲流治，再加上美国和全世界交流的频繁程度，全世界应该爆炸了吧，而且九月加十四天再加十四天，怎么也都传染到世界各地了，奇怪的是世界各地的cdc也都坚持要按甲流治疗虽然好像治不好但大家就是要一起蠢，各个国家也都不做检测都不测序

人家美国已经承认了9月份那一万多例中存在新冠了，你还要洗？？

引用 @熊猫涅槃 发表的:
我怎么听说的是在国外发现了有比中国更早的病毒？

听谁说的？都是官方媒体在瞎带节奏，我发的所有专家对病毒来源在中国的帖子全部被删帖了，他根本就不允许有其他声音

引用 @一诺诺诺千金 发表的:
那就算最终验证是起源于美国，你觉得美帝会道歉吗，跟一群不讲道理的人费什么劲呐

我们不需要道歉，只要能证明我们不是源头就行了，国外就不会以此为理由仇视我们了，外国人敢仇视中国，如果是美国，他们乖的一批

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一个RNA病毒你居然看到了DNA图谱，你牛逼大了

引用 @抚媚或心动 发表的:
我傻了，这不是rna病毒吗？你查的是患者的dna图谱？

你们真的是，RNA病毒测序出来的也叫做“DNA图谱”！专有名词。

引用 @好的吧zzZ 发表的:
病毒起源中国对你有什么好处？收钱了？

他有权利表达自己的观点 你也可以否定他的观点 网络世界是自由的 但自由也有度不是吗？

引用 @詹威给力芬 发表的:
我们不需要道歉，只要能证明我们不是源头就行了，国外就不会以此为理由仇视我们了，外国人敢仇视中国，如果是美国，他们乖的一批

你想多了，就算能证明我们不是源头，他们该仇视仇视，该双标双标

引用 @行到水穷尽 发表的:
什么文章呢？慢慢去舔，去道歉就行了，我反正是不否认有可能是中国传出去的，但是得是权威发布，不是某些公知来说。。

为什么要道歉？

特么这个问题憋了我好久了。
就算是起源中国那又怎么了，我发现这个道理很奇怪啊，传染病这个东西什么时候发源地成首责了，人类历史上所有的大规模传染病，最后都谴责发源地了吗?艾滋，埃博拉，鼠疫，黄热病，天花……这些疾病有谁一直盯着责任归属问题吗?
传染病难道不是需要全人类共同面对抵抗的吗?难道不是一起找抵抗方法吗？
什么情况

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爆发肯定是武汉 可能是其他地方动物或携带者输入到武汉 这个携带者也是大概率是运输动物途中感染的 因为野生动物来源肯定不是武汉 可能是国外野生动物走私进来 运输过程中完成了第一次感染人 这个人和动物到了武汉 动物在海鲜市场 人可能到处走 人间传播 和动物间传播最初的两条路径就形成了 我觉得这个可能性很大

引用 @何鲁伊 发表的:
咱们看的不是同一个图谱？

你理他干嘛，这是RNA病毒啊

引用 @barry_cl 发表的:
对的 而且楼主的摘录是有问题的 张文宏的原意是如果病毒不起源于中国 中国的情况应当是多地同时爆发才合理 特别是北上广深这些与国外沟通很多的城市反而没有爆发是很不合理的真实情况是即便不考虑国外 中国内地的病毒也都是武汉输出的

这个结论其实不难得出，也不需要非常高深的医学知识，只需有一定程度的逻辑思考能力就可以了。归根到底，还是网民普遍不愿意独立思考，以及盲目的“爱国”热情

引用 @长夜独行 发表的:
stone记说钟老说的很有道理，他这个年纪这个地位，如果只是为了自己大可以想怎么说怎么说。可毕竟他家里还有小的，下面那么多徒子徒孙，终究还是得为官方说话

分析的很到位

引用 @AAAAcolyte 发表的:
就是媒体断章取义 欺负科研人员老实 全世界都这样 那个说cdc的研究人员说流感死亡有新冠的我看到英文原文里面明明有一句today就被掐掉了

是的，这个也是断章取义

引用 @不懂我的迷惘 发表的:
任何一个国家也不可能在出现那么大规模感染和死亡的情况下置若罔闻，不对病毒做任何检测，当时为什么没有发现新冠呢？不否认当时也许有新冠病毒者死亡，但是现在也只是认为而已。不能就这一点就说感染源在美国，如果当中有新冠，一直被当做流感对待而且没有控制措施，新冠传染性这么强，为什么他们没有举国爆发，而是现在才刚刚出现要爆发新冠的苗头。

美国流感死亡1w多人 这个规模还不算大吗？美国做什么了？
中国死亡上百人的时候，国家就开始干预了。那个时候美国在干什么呢？

事实就是，武汉是先爆发的，然后借着春运全国散播开，然后接着海外旅游，全球散播开，这东西认了不丢脸，没办法的事情。

引用 @西瓜皮1223 发表的:
回去再看看新闻，美国说的是近期的流感死亡患者有可能是新冠造成的，不是去年，到你这怎么就变了

之前美国也不检测啊。

引用 @肖战今天糊了吗 发表的:
人家只信喝双黄连口服液有用🐶

我1月初就买了100个口罩了，微信群12月底就盛传武汉有萨斯了，谣言我还是比较信的

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你可以算算中美之间的航班数量，特别是北上，来往人数和武汉不是一个数量级的

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那就拿科学依据，别应该，

引用 @喝光饮水机 发表的:
都是传声筒，传的内容和职能不一样。张文宏是cctv news，专业负责播报新闻以及就事论事的即时评论。钟院士是cctv1，专门用来定调子，指路子，以及必要的时候下夹子。

😂😂😂说的对

如果起源自美国，我觉得唯一的可能是这个病毒在武汉发生了一次非常厉害的变异，否则时间线上好像说不通。

引用 @更生 发表的:
台湾的言论自由就是让他们的媒体可以随便说，怎么吸引眼球就怎么说

有一说一台湾的政论节目是真的好看

引用 @老舒梅切尔 发表的:
奇了怪了你看的图谱和柳叶刀和科学杂志的完全不一样…你看的童话大王的吧

也可能是故事会。。

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哈哈哈？自己去看论文原文好吗？

张文宏只是说美国公布的数据看美国可能不是发源地，但是美国的数据可能有谎报，但是没有说中国是发源地，现在各国公布的数据看，中国确实不是发源地。

引用 @老舒梅切尔 发表的:
按新冠的死亡率和传播速度传播强度，去年九月他们开始爆发，而且几千万人得了他们都还不知道还都按甲流治，再加上美国和全世界交流的频繁程度，全世界应该爆炸了吧，而且九月加十四天再加十四天，怎么也都传染到世界各地了，奇怪的是世界各地的cdc也都坚持要按甲流治疗虽然好像治不好但大家就是要一起蠢，各个国家也都不做检测都不测序

目前证据看起源地还是在中国，不然全球早就爆炸了按照新冠重症率，2000万人感染那应该有200万重症，是世上没有

钟老和张主任是学术的分歧，医学界追踪病毒起源也很正常。奇怪的是这次为什么世界舆论要这么在意病毒起源在哪个国家？

引用 @3月5号切蛋糕 发表的:
张医生搞错一件事，美国先爆发了“流感”

流感是要做流感病毒检测的，不然为啥武汉医生会发现不明原因肺炎？

引用 @打铁小英雄 发表的:
他懂个鸡啊新冠是rna病毒

哈哈哈哈我真的笑出声

引用 @尼古拉斯老王 发表的:
为啥要道歉。这不就是一个传染性强的病毒凑巧在我们国家出现，然后逐渐流行开来吗？这病毒也不是我们造的，在防疫这方面我们也是做的最好的吧，我实在想不到要道歉的理由。

我也觉得，就算是中国起源的又如何，那艾滋病传播全球是不是就得把非洲那边人全骂死，中国的防疫措施已经做得很快了。现在国外这么爆发很大原因是他们太作死。

引用 @晚安莉梨 发表的:
我寻思台湾，日本这些国家的媒体不是不能相信的吗？这咋又信誓旦旦听他们的了？

人们总喜欢选择性相信，相信自己愿意相信的，而不在乎真正的事实

引用 @曾經滄海 发表的:
人家美国已经承认了9月份那一万多例中存在新冠了，你还要洗？？

造谣就是你这么简单

引用 @yanyx 发表的:
钟南山也是说起源于中国，但是说完之后觉得不严谨，又补了句“可以这么说，爆发于中国，但不一定起源于中国。”，基本上就是个为了严谨的说法。

因为从正常流行病研究者角度 这个病毒起源于中国基本不会有太大的争议了 只是存在一定其它可能 但是概率确实很小很小 最重要的是病毒起源于哪儿根本不重要 又不是人造病毒 有的人膝盖一下就贴地了 恨不得给他欧美爹跪下加磕头自刎谢罪四连了 源头问题欧美只要拿来做文章就是居心险恶丑化中国

引用 @Xiao宇宙丶 发表的:
宁又懂了？

有些人狠起来，直接自爆。为了说美国不惜栽赃我们高层。我不太理解，我们高层这里不愿意撕破脸的动机是？

引用 @老舒梅切尔 发表的:
奇了怪了你看的图谱和柳叶刀和科学杂志的完全不一样…你看的童话大王的吧

郑渊洁也不会编的这么离谱，他看的是地摊科学

引用 @无敌大公子 发表的:
钟老说的是可能，也很严谨，没有故意带节奏，至于别人怎么传，钟老也控制不了

并不是这样。媒体发布会你说的每一句话都应该深思熟虑，在之前媒体已经大肆宣传美国才是起源地的背景下，你在公开场合主动提及一个不确定的事情，即使用了“可能”一样会被解读为在传递某些信息。真正的严谨是“病毒在武汉爆发，但现阶段起源地尚不明确，病毒溯源仍在研究中” 这样说没人会带节奏，但你把“中国”抛出来了，对立面自然是美国，你完全就是给媒体跟公众一个大空间去作文章。

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合着九月份到十月份去北上广深的美国人还不到170人？一架航班都有两百多人了……

还有人信钟南？？？？

引用 @guitarelf 发表的:
钟老和张主任是学术的分歧，医学界追踪病毒起源也很正常。奇怪的是这次为什么世界舆论要这么在意病毒起源在哪个国家？

萨斯的时候就没争论过起源，我国也没多纠缠这个问题，就是广东了，因为没全球大爆发
而这次影响太大，世界经济今年算是完蛋了，奥运也开不成，所有体育比赛暂停。
很多人开始迁怒我们的初期操作
我们也希望淡化第一个爆发国的印象，毕竟不是什么好事，就有了起源的争论。

引用内容由于违规已被删除

💩💩

我要是张文宏。我肯定告你诽谤。转别人的话，不要添油加醋

引用 @SamChen41 发表的:
这个99%怎么来的？

他记错了，是58%

还没有出定论 作为吃瓜群众慢慢等着吧 而且我觉得到最后真相也不一定会公布于众

引用 @老舒梅切尔 发表的:
奇了怪了你看的图谱和柳叶刀和科学杂志的完全不一样…你看的童话大王的吧

不要侮辱郑渊洁

洗，就嗯洗

那为什么在华南海鲜市场爆发呢

引用 @Micro_i 发表的:
只讲事实，少来屁股决定脑袋。

问题是现在没有事实啊

引用 @克里斯宝石 发表的:
你随便翻开一个关于疫情的帖子，评论的意思不就是甩锅吗？

接锅的也不少啊

引用 @老舒梅切尔 发表的:
按新冠的死亡率和传播速度传播强度，去年九月他们开始爆发，而且几千万人得了他们都还不知道还都按甲流治，再加上美国和全世界交流的频繁程度，全世界应该爆炸了吧，而且九月加十四天再加十四天，怎么也都传染到世界各地了，奇怪的是世界各地的cdc也都坚持要按甲流治疗虽然好像治不好但大家就是要一起蠢，各个国家也都不做检测都不测序

病毒变异了呗，本来和甲流差不多的症状和杀伤力，把致死点出来了

引用 @曾經滄海 发表的:
人家美国已经承认了9月份那一万多例中存在新冠了，你还要洗？？

有链接吗？是官方承认的吗？或者你记得你是在哪儿看到的，别人告诉你的还是自己专门查的一线资料，来源权威吗？像这种论证最好直接给出来源，否则很容易误导人。