钟老和张文宏之前对新冠发源地有不同看法

引用 @行到水穷尽 发表的:
全世界现在都差点直接说出来发源地是美国的流感变异了，不是甩锅，中国的病毒株只有3种，美国五种。

别扯淡了，还流感变异。

引用 @梦若浮生kobe 发表的:
早就在市场上进行检测了。不懂还自作聪明没意思

并没有，武汉所后来又去了一次。

引用 @这个不重名 发表的:
美国9月份爆发的流感疫情死了1w多，现在美国认为其中有新冠病毒死者，只是当时作为普通流感对待的。新冠病毒只是在中国大规模爆发的时候正式命名了，来源于哪里真不好说。所以别急着背锅。

如果从国外进来应该多点开花，对外交流最多的北上广最严重才对。也没法解释国内所有病例都有武汉接触史。

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台湾的言论自由就是让他们的媒体可以随便说，怎么吸引眼球就怎么说

引用 @1978SYX 发表的:
老头说的话我根本不信，就是个传话筒而已

那最开始说人传人你也不信？笑了

引用 @午夜胖头陀 发表的:
对的 而且楼主的摘录是有问题的 张文宏的原意是如果病毒不起源于中国 中国的情况应当是多地同时爆发才合理 特别是北上广深这些与国外沟通很多的城市反而没有爆发是很不合理的真实情况是即便不考虑国外 中国内地的病毒也都是武汉输出的

这点所有质疑的人都没法解释，只要这个没法解释，没有证据，那就别想在国际舆论上让中国脱身

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三观感人 服了 就算是起源于中国也不用道歉 你要去道歉别把我也代表了就行

引用 @米勒365 发表的:
对的 现在灾难刚刚开始 甩锅是没有任何意义的 道歉也是没有任何意义的 嘴硬去分析谁谁谁起源地的 信誓旦旦说不是中国的更是在扯淡 中国大规模爆发疫情尤其是武汉 如果是外来的病毒 北上广深这些地方疫情必须高度爆发 结果就是武汉 之前说吃野生动物的比比那么久 现在有西方弱智媒体要求道歉 这又民族情绪起来了 各种又不发源于中国了 大伙这是疫情在家闲的蛋疼了？是中国也好不是也罢 现在重要的就是做好这场和新馆的战争 甩锅是搁这儿扯什么犊子呢

你说的我举双手赞同

引用 @飘柔自信斯Co拉 发表的:
明明是你不懂却要操着上海话装懂

这也不是上海话啊

引用 @Mr_Prime 发表的:
这全世界从何而来呢？我们不是在一个全世界么？我作为学医的也没听到哪个实验室说发现起源是美国的

你是学医的你就应该知道起源是哪的了？为什么偏偏是武汉想过吗？军运会在哪举行的？美国来的都什么人？

引用 @听说昵称只能修改一次 发表的:
这个有可能，就看看谁瞒的时间长了……可是，这个说法是在是拿不出证据啊

很简单的，，到时对比序列就能查出了，，关键看人给不给我们数据。

引用 @克里斯宝石 发表的:
你随便翻开一个关于疫情的帖子，评论的意思不就是甩锅吗？

起源是不是中国确定了吗？既然不确定何谈甩锅二字？

引用 @边走边看2175 发表的:
然而海鲜市场直接来个大清理，本来可以作为朔源很好的参考，清理后完全破坏了。如果不清理，本可以通过检测市场在售动物，那样的话中间宿主岂不是更容易找出来，或者如果华南市场不是爆发地，检测动物后也就很容易排除华南市场的污名。那么当时为什么急着要处理现场呢，，

人早检测过了，哪块区域有病毒刚开始阶段不就有报道吗

爆发可以说在武汉，起源敢确定在中国？

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别乱信自媒体，还有那个台湾视频，基本是胡扯……

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发源在哪现在讨论意义不大，全人类都是病毒的受害者，现在团结起来防控救人才是关键

引用 @超低温艺术家 发表的:
那最开始说人传人你也不信？笑了

钱老写过一篇文章大概意思是从科学论证磨产万斤，晚年对还练过气功，做到钟老这个位置有的时候可能比较尴尬

钟老虽然德高望重，但在他的位置，必然掺杂着整治因素

引用 @1978SYX 发表的:
老头说的话我根本不信，就是个传话筒而已

美国 cdc你信不信？

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病毒起源中国对你有什么好处？收钱了？

引用 @曦曦小奇兵 发表的:
很简单的，，到时对比序列就能查出了，，关键看人给不给我们数据。

我不知道检测的流程规范是啥，11月份之前的流感样本是否保留，有保留的话能否用于检测新冠？这两个问题如果都能解决，没有理由不给看数据

引用 @Keepred 发表的:
你看的懂我们讨论的问题吗？美国cdc明确表示之前给流感死者做尸检发现新冠病毒，这可不是假新闻。

所以你这个智商，就这样吧

引用 @魏萧山1981 发表的:
说无关，我真的不信

你是笨蛋

引用 @这个不重名 发表的:
美国9月份爆发的流感疫情死了1w多，现在美国认为其中有新冠病毒死者，只是当时作为普通流感对待的。新冠病毒只是在中国大规模爆发的时候正式命名了，来源于哪里真不好说。所以别急着背锅。

任何一个国家也不可能在出现那么大规模感染和死亡的情况下置若罔闻，不对病毒做任何检测，当时为什么没有发现新冠呢？不否认当时也许有新冠病毒者死亡，但是现在也只是认为而已。不能就这一点就说感染源在美国，如果当中有新冠，一直被当做流感对待而且没有控制措施，新冠传染性这么强，为什么他们没有举国爆发，而是现在才刚刚出现要爆发新冠的苗头。

引用 @老舒梅切尔 发表的:
按新冠的死亡率和传播速度传播强度，去年九月他们开始爆发，而且几千万人得了他们都还不知道还都按甲流治，再加上美国和全世界交流的频繁程度，全世界应该爆炸了吧，而且九月加十四天再加十四天，怎么也都传染到世界各地了，奇怪的是世界各地的cdc也都坚持要按甲流治疗虽然好像治不好但大家就是要一起蠢，各个国家也都不做检测都不测序

别管了他已经成功被洗脑了

引用 @1978SYX 发表的:
老头说的话我根本不信，就是个传话筒而已

stone记说钟老说的很有道理，他这个年纪这个地位，如果只是为了自己大可以想怎么说怎么说。可毕竟他家里还有小的，下面那么多徒子徒孙，终究还是得为官方说话

引用 @耍银枪的穆桂英 发表的:
昨天已经有新闻，美国死于流感的人里面，也有感染新冠病毒导致死亡。

这是近期的事，因为美国已经爆发了，没有完全检测就会出现这样的事。但我们太多人觉得美国很早之前就有，有的人甚至理解为美国承认了以前流感就是新冠，等同于这个病毒来源美国。。。一篇新闻弄出不同的意思，我也是服

引用 @魏萧山1981 发表的:
说无关，我真的不信

意大利人说的 不是我说的

引用 @金鹰水后 发表的:
继续

金银潭医院不是辟谣了吗 怎么那么复杂

引用 @1978SYX 发表的:
老头说的话我根本不信，就是个传话筒而已

cdc：好活当赏🐶

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个人意见，说不定病毒发生过变异传染能力会有所不同，现在在中国至少在宁波这一带附近之前有些病例都是救护车开到小区然后把人从家里带出去的整栋楼都隔离了，但是后来确诊病例却没有新增，就算是一起吃饭的家人都没有确诊，可能在我们这病毒的传染能力其实已经减弱了，而最开始这个病毒传染能力也很弱但是后来有一些变异成了传染能力强的然后在武汉传播开了。

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造谣无罪？

引用 @何鲁伊 发表的:
咱们看的不是同一个图谱？

这不是个rna病毒吗，我懵了

等官方通知，

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按照伊朗的爆发速度，肯定不是我国传过去的。，

引用 @一辈子兴福 发表的:
这不是个rna病毒吗，我懵了

是rna病毒，变异也有迹可循啊，现在是来源摸不清楚。

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为什么我看的信息都是指向美国呢？咱俩看的完全不一样。

引用 @超低温艺术家 发表的:
那最开始说人传人你也不信？笑了

人家只信喝双黄连口服液有用🐶

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你是认真的嘛，都是武汉株的孙子辈？？？？真不懂还是故意的呀？

引用 @Xiao宇宙丶 发表的:
宁又懂了？

他就是为了得出美国这个答案拿公式硬套线索，要是美国是发源地，照他们的防护措施世界早就崩溃了，还轮得到你武汉国内第一而不是上海百京，照常识来看不觉得离谱吗？

引用 @老舒梅切尔 发表的:
按新冠的死亡率和传播速度传播强度，去年九月他们开始爆发，而且几千万人得了他们都还不知道还都按甲流治，再加上美国和全世界交流的频繁程度，全世界应该爆炸了吧，而且九月加十四天再加十四天，怎么也都传染到世界各地了，奇怪的是世界各地的cdc也都坚持要按甲流治疗虽然好像治不好但大家就是要一起蠢，各个国家也都不做检测都不测序

伊朗这个速度肯定不是武汉过去的。

引用 @nemo945 发表的:
造谣无罪？

您给说说谣是什么？

引用 @见面就干 发表的:
钱老写过一篇文章大概意思是从科学论证磨产万斤，晚年对还练过气功，做到钟老这个位置有的时候可能比较尴尬

那不是钱老专业领域，但这个是钟老专业领域。难不成牛顿研究神学，研究上帝，炼金术，你就能否定他在数学物理上的权威吗

引用 @这个不重名 发表的:
美国9月份爆发的流感疫情死了1w多，现在美国认为其中有新冠病毒死者，只是当时作为普通流感对待的。新冠病毒只是在中国大规模爆发的时候正式命名了，来源于哪里真不好说。所以别急着背锅。

信这个东西的 一般脑子都有问题

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这病毒tm不是rna病毒吗？？哪来的dna

引用 @米勒365 发表的:
九月份爆发就有新冠 那按新冠的传播爆发速度美国早就不行了还能撑到现在 反而是中国爆发了 那应该是北上广深爆发啊 美国欧洲来中国的流动人口大量集中在大城市 但爆发的是湖北 是武汉啊 美国发源地还没啥儿 你这边的二线城市爆发了 没有道理的

你忘了去年十月份武汉刚举办了军运会么……美国队来了有170多人……

引用 @ref_D 发表的:
网上找到做相关研究的人的辟谣贴说这个人完全在胡说八道

他妈网上的算什么玩意儿，也在辟谣。？？
别人好歹也是国家电视台，他们网上发的帖也辟谣，他当他是个什么东西

引用 @何鲁伊 发表的:
咱们看的不是同一个图谱？

你看的图谱是什么信息，我看的那个流感传播图谱就是从美国的流感变异。

引用 @好的吧zzZ 发表的:
病毒起源中国对你有什么好处？收钱了？

合着病毒起源哪里都没有好处吧？就不能理性讨论问题？还是说因为你不喜欢，所以这就是错的

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哈哈，我都拿他们当相声节目看，权威消息还是等瑞士的研究吧

引用 @飘柔自信斯Co拉 发表的:
明明是你不懂却要操着上海话装懂

宁明显北京！或者东北那儿，您儿的简写或者说明确发音，上海说的是侬

引用 @何鲁伊 发表的:
是rna病毒，变异也有迹可循啊，现在是来源摸不清楚。

我的意思ena有dna,梦里

引用 @见面就干 发表的:
钱老写过一篇文章大概意思是从科学论证磨产万斤，晚年对还练过气功，做到钟老这个位置有的时候可能比较尴尬

那也不能否定人家之前的言论，人传人他第一个公开肯定的，难道不正确？

引用 @这个不重名 发表的:
美国9月份爆发的流感疫情死了1w多，现在美国认为其中有新冠病毒死者，只是当时作为普通流感对待的。新冠病毒只是在中国大规模爆发的时候正式命名了，来源于哪里真不好说。所以别急着背锅。

美国流感疫情死1w多真不算多了23333

引用 @更生 发表的:
台湾的言论自由就是让他们的媒体可以随便说，怎么吸引眼球就怎么说

好像大陆媒体就不一样似的。不都一个样嘛，怎么吸引眼球怎么说，这些年媒体造谣还少吗？看图说话就能得出女司机的新闻层出不穷。

引用 @这个不重名 发表的:
美国9月份爆发的流感疫情死了1w多，现在美国认为其中有新冠病毒死者，只是当时作为普通流感对待的。新冠病毒只是在中国大规模爆发的时候正式命名了，来源于哪里真不好说。所以别急着背锅。

回去再看看新闻，美国说的是近期的流感死亡患者有可能是新冠造成的，不是去年，到你这怎么就变了

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钟老说的是可能，也很严谨，没有故意带节奏，至于别人怎么传，钟老也控制不了

引用 @飞翔的骆驼 发表的:
其实张医生和终南山的说法没什么区别，只是不同角度。

都是说还不能确定。一个是说不能确定是中国，一个是说不能确定不是中国。

孙杨妈妈么

引用 @1978SYX 发表的:
老头就是个传话筒

都是传声筒，传的内容和职能不一样。张文宏是cctv news，专业负责播报新闻以及就事论事的即时评论。钟院士是cctv1，专门用来定调子，指路子，以及必要的时候下夹子。

并不冲突啊，两人说法都是理论推测，存在成立条件。

张文宏说只信证据吧，他也没有说什么结论啊

引用 @边走边看2175 发表的:
然而海鲜市场直接来个大清理，本来可以作为朔源很好的参考，清理后完全破坏了。如果不清理，本可以通过检测市场在售动物，那样的话中间宿主岂不是更容易找出来，或者如果华南市场不是爆发地，检测动物后也就很容易排除华南市场的污名。那么当时为什么急着要处理现场呢，，

拿了毒株以后才清理的，不清理继续害人迈？

引用 @村老儿 发表的:
回忆一下武汉早期操作……至少武汉当时的那拨人确实应该向全国人民谢罪，当然已经撸了。

那是在一个国家內，现在中国都发出各种提醒了，再控制不住跟中国没毛关系

引用 @老舒梅切尔 发表的:
台湾的节目同一件事蓝的绿媒体直接讲的完全相反，还是等官媒和权威杂志吧，至少who病毒库各个国家上传的，目前溯源欧洲株美洲株都指向武汉株，是他的孙子辈，和你看到的节目的消息完全相反。所以还是在等等吧

那为什么八万例病人了没有找到零号病人？是不是零号就不在我们这？完成任务就走了？

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宁也是明白人，真的明白那种。

张医生搞错一件事，美国先爆发了“流感”

表达误诊和确实有新冠病毒那里，用的语态是过去完成时和过去时，怎么都不会说的是现阶段的吧

。。。

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看到这个帖子，我觉得还是有很多具备一定思考能力，不会被乱带节奏的人....

引用 @萌萌的助手 发表的:
但是逻辑解释不通，如果是在美国发源的，那么为什么武汉是第一重灾区，而同时间欧洲澳洲当时除了有武汉旅行史的人外，其他人一点事没有

美国自己都说有死于新冠的，定性成死于流感。

引用 @1978SYX 发表的:
老头说的话我根本不信，就是个传话筒而已

最开始说的话还是可信的 到后面么 已经成了传话筒 懂得都懂 不懂得也就是智商不够了

引用 @Micro_i 发表的:
别扯淡了，还流感变异。

你既然心中已经认定，那就是中国传到国外的好吧。。快去道歉吧。。憨憨

引用 @老舒梅切尔 发表的:
奇了怪了你看的图谱和柳叶刀和科学杂志的完全不一样…你看的童话大王的吧

你这个图谱是几月份发出来的？发一下链接我看看。

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我觉得他们俩观点其实一致。钟老更严谨一些。说不一定，意思是不是100%，99%中国，1%的可能性不在中国也可以说不一定。
另外，本来钟老只是严谨一些的说法，现在以讹传讹变成起源地不是中国了。就怕吃野生动物的那些人拿着钟老这句话当令箭。

引用 @烟波芥舟 发表的:
意大利人说的 不是我说的

现在有求我们啊，开个软当先。

引用 @老舒梅切尔 发表的:
按新冠的死亡率和传播速度传播强度，去年九月他们开始爆发，而且几千万人得了他们都还不知道还都按甲流治，再加上美国和全世界交流的频繁程度，全世界应该爆炸了吧，而且九月加十四天再加十四天，怎么也都传染到世界各地了，奇怪的是世界各地的cdc也都坚持要按甲流治疗虽然好像治不好但大家就是要一起蠢，各个国家也都不做检测都不测序

病毒是能够变异的。，而且国外真实的传播数据到底是多少你知道吗？。？
而且国外尤其是美国，欧洲，有没有真的在做这个病毒图谱的溯源啊？
就算是有在做他采样的那个能能不能够采样齐全。？？这就敢下结论吗？

引用 @杜兰特fanfan 发表的:
如果是美国传进来，轮得到武汉这种二线城市先爆发吗？而且武汉人传人一个多月后才开始大规模往各地传？北京上海这座国际大空港每天进进出出多少老外？
这么简单的逻辑总想得明白吧？

那就不好说了。，如果是经过几轮变异呢？

引用 @晚安莉梨 发表的:
我寻思台湾，日本这些国家的媒体不是不能相信的吗？这咋又信誓旦旦听他们的了？

赶紧撤回

引用 @HsiaZCH 发表的:
对的，只要不是人造的，就算起源于中国，我都想不到为什么要道歉，一天天喊着要道歉的都不知道是啥人……起源在哪不就是个运气问题么……

吃蝙蝠的人和早期蜜汁操作的武汉领导应当道歉。其他人不应该，都是受害者。

引用 @Xiao宇宙丶 发表的:
宁又懂了？

不然你解释一下

引用 @Mr_Prime 发表的:
这全世界从何而来呢？我们不是在一个全世界么？我作为学医的也没听到哪个实验室说发现起源是美国的

有没有机构或者全球性的机构在真正做溯源研究？你首先要筛选出来，是先感染后感染要进行溯源，除了中国有哪个国家的真正做病毒溯源吗？

引用 @边走边看2175 发表的:
然而海鲜市场直接来个大清理，本来可以作为朔源很好的参考，清理后完全破坏了。如果不清理，本可以通过检测市场在售动物，那样的话中间宿主岂不是更容易找出来，或者如果华南市场不是爆发地，检测动物后也就很容易排除华南市场的污名。那么当时为什么急着要处理现场呢，，

不清理你去管控吗？

这就是话题新秀，不如叫挑口水新秀

有点儿逻辑好么，现在都没有十足证据完全定论，钟老也没说一定是别的地方起源，只是严谨的补了一句不一定，怎么理解的都

引用 @司徒豪 发表的:
合着病毒起源哪里都没有好处吧？就不能理性讨论问题？还是说因为你不喜欢，所以这就是错的

理性啥？爱国就完事了。

引用 @驴上山 发表的:
老钟现在八成是个传声筒

本来就是，钟老可不能乱说话，代表着国家

引用 @Mr_Prime 发表的:
这全世界从何而来呢？我们不是在一个全世界么？我作为学医的也没听到哪个实验室说发现起源是美国的

战狼眼里全世界就是国内媒体

引用 @边走边看2175 发表的:
然而海鲜市场直接来个大清理，本来可以作为朔源很好的参考，清理后完全破坏了。如果不清理，本可以通过检测市场在售动物，那样的话中间宿主岂不是更容易找出来，或者如果华南市场不是爆发地，检测动物后也就很容易排除华南市场的污名。那么当时为什么急着要处理现场呢，，

你这种就是张口就来

这肺炎已经是一个大流行病
只從一月到三月
如果真是九月十月就有
会等到12月才爆发？
而且中国医生能发现不对劲？
美国医生就发现不了不对劲？
把肺炎当流感治这观点真的不蠢？

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很多人都是收钱带节奏的啊，一边说我没证据，乱冤枉发帖，然后我把对武汉实验室怀疑的论据发出来，就直接给我删掉，发了就删。然后前排一堆甩锅美国的高亮，民众就被带了节奏了。现在想到教育的最大的作用就是有独立思考的能力吧，可是以虎扑的平均学历，有点勉为其难。

引用 @缺德的缺子 发表的:
会不会是病毒不一样，不是说意大利的和中国的就不一样么

这么长时间 防护不当的地方病毒可能都变异了

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这层点亮的是没看过新闻还是没上过高中？人均985也不过如此

引用 @zt03541 发表的:
要能甩锅，早就各种明示暗示了，现在起源地这个帽子可是压力很大的。

对啊，我觉得我们不能什么帽子都往自身扣，特别是这么敏感的时期。

如果国外出来的，那中国爆发的就该是北上广了。

引用 @陈七三 发表的:
病毒是能够变异的。，而且国外真实的传播数据到底是多少你知道吗？。？
而且国外尤其是美国，欧洲，有没有真的在做这个病毒图谱的溯源啊？
就算是有在做他采样的那个能能不能够采样齐全。？？这就敢下结论吗？

问题是也没有证据确实证明就是美国啊
我觉得有个亮贴说的很好，源头的问题现在各方都不愿承认，也都没有明确证据证明就是哪来的。
这东西需要时间来查，不需要着急表态，毕竟大多数普通人根本也看不懂专业文章，听到的都是些二手的东西，再等等吧

引用 @缺德的缺子 发表的:
会不会是病毒不一样，不是说意大利的和中国的就不一样么

存在变异现象

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就算起源中国也用不着道歉。

引用 @HOT红迪克DICK 发表的:
但是武汉刚刚办过世界军运会啊。再说美国有为h1n1道歉吗

军运会来几个老外？北上广深一天来多少老外你知道么？可以去查资料