媒体确实太容易带动大家情绪了，孙杨案的资质问题其实和大家理解的完全不一样

引用 @红黑小猪 发表的:
主检官是有证的，只是带了个临时雇佣的助手。所以仲裁委员会认为检查合法。

如果是这样的话那就是孙杨的问题了，其实一个有证我觉得就没问题了

明星运动员的家人朋友没那个实力的话还是别参和他们工作的事，到头受损的还是运动员自己，孙扬的妈妈，球哥的爹。挑选实力过硬的专业团队打理是最好选择。

引用 @加菲爸 发表的:
这个帖子是客观的，可是讨论的热度少的可怜。

披着理中客外衣的汉奸

引用 @Kevin_McGrady 发表的:
这一条很扯吧。就比如我回家路口老是有个警察查酒驾，我之前都配合了。但今天我就想看看你的警官证怎么了。我之前不看可能是我懒得看，不代表我这次不可以要求要看。我可以行使我的权利不代表我必须次次都行使吧，我在我认为的时候行使不就行了。

你根本就不看事件全部经过吗？有异议该怎么做，主检已经告诉你程序步骤了，照做就行了，你是顶级运动员，不是普通市民，多次警告，毁坏血样或者不让带走有什么样严重后果，整个团队还是要一意孤行。

引用 @平平无奇勒布朗 发表的:
不懂 孙杨为啥会是泳联的招牌？这又不是nba

哈克特菲尔普斯不是泳联招牌？一个统治长距离的怎么就不是招牌了？

引用 @总是空心入网 发表的:
1.假设没服药，那么没有任何理由砸碎药检血样。

2.假设服药了，砸碎血样会被禁赛，但由于没有证据，之前的成绩会被保留；如果血样被带走查出来禁药了，那么终身禁赛，所有之前成绩取消，收入清零还要赔偿代言产品高额违约金。

要你你咋选？

你是药？

引用 @拍球的声音 发表的:
运动员是法盲可以理解，团队官方也是就不理解了

团队是不是家族企业就难说了。

引用 @鸿鹄去万里 发表的:
什么是后真相

情绪先于事实，真相是我认为的真相，而非客观事实

引用 @则晓得白相 发表的:
一个是最佳状况，一个是最低许可，就好比110可以出警，最好的情况是出警的都是警察，但大部分情况是一个警察带几个辅警。

但我没见过警察叔叔带两个建筑工人的操作

引用 @巴拉凯82 发表的:
孙杨的平时管理是他妈负责的

我觉得他家里人跟傻子似的，各种公关都慢半拍，更别提法律上的

引用 @skagen 发表的:
算了吧，idtm自己派的人问题那么多，什么法？idtm的私人机构的法？孙杨都一直等着那些人补办资质重新血检，那个女主检不同意啊。

还振聋发聩，这件事明明先违反程序正义就是idtm的人啊。

既然如此，为何要砸，对方暴力抢夺了吗？保留血样起诉对方违反资质即可。毕竟血样是唯一证明你清白的东西，自己心里没数吗？砸了就只能是这结果。

引用 @cai920429 发表的:
这没有办法，是死局。团队突然发现有个人可能有问题要做手脚，那你检不检？检了他给你加兴奋剂，不检告你抗检。本来泳联不想搞大，那我再扭头给你捅出去。

幼不幼稚啊

引用 @SaberMai 发表的:
最后一句话把运动俩字儿去掉也行

的确在针对，只是你见识太少了而已

引用 @小皮皮de白相倌 发表的:
你可以在警官没出示相关证件前拒绝检测，但现在是你检测之后又把检测器砸了。

那是因为我在看到警官证后发现警官证不合格啊，所以把检测器砸了，并且还得到了警官的允许啊

引用 @小c初学java 发表的:
如果解释权都是制定规则人用的话。那以后不要规则好了。

你在法庭上说这种屁话是没用的。法典，规范茫茫多，从来都是执法者才有最终解释权。世界通用。

引用 @旗鼓相当的名字 发表的:
那就遵守规则

看看原来是个美分呢，既然屁股这么歪就没什么可说的了嗷。希望你被别人占着规则抽脸的时候你也能巴巴的告诉自己，我要遵守规则，毕竟我出生在地球呢

引用 @牛大牛真大 发表的:
你可以查完之后起诉，但是你当时就跑了，就太骚了

查完以后直接判你酒驾，你没喝酒也是酒驾。

引用 @40打铁也美如画 发表的:
你看他还敢回你吗

因为运送到第三方机构是谁来负责，如果还是检查官一行人那动了手脚怎么办。孙杨说可以等，不走人，拒绝什么呢

引用 @海门大总统 发表的:
可以的，对方提出了样本可以放在任何第三方结构保存，孙杨可以在事后申诉。。。但是孙杨却选择当场砸掉样本，这是为什么呢？

孙杨也回复可以等调来有资质的检查员，为什么不调来呢？

引用 @小c初学java 发表的:
如果解释权都是制定规则人用的话。那以后不要规则好了。

我国的法律的司法解释是谁出的？为什么要出司法解释？

不都是制定规则的人在出的吗？我的天。

引用 @可乐牌大雪碧 发表的:
这个指南只是一个理想化的建议，不起任何法律作用

反正规则最终解释权在我这，和你打官司你能赢？

引用 @gopanda 发表的:
看似客观罢了，如此看来真的里面参一点假才是造价带节奏的最佳方式啊。来看看条款吧DOCSandBCOS，英语里复数是什么意思？

复数是说，DCO和BCO们还需要出示带有自己照片的和名字的补充证明文件，驾照、护照等有效证件都可以，我印象中当时检查团队好像有给孙杨出示身份证和护士证吧…

引用 @东山石人 发表的:
药是大概率没有吃的，因为说了事件后最近的前后两次检测都没有问题，估计是那次让孙杨心情不好事情处理上犯错了

他的团队也心情不好？就跟上面有人比喻的，我前两次查酒驾都没问题，这次我跑了，所以是我心情不好？我没喝酒，建议以后这么跟交警解释

引用 @连小伙啊 发表的:
你不担心途中受陷害调包吗？

之前没掉包啊，偏偏这次怀疑？

引用 @MFDY1 发表的:
法条规定了砸箱子8年？如果没有就有减刑的可能。

主要是抗检和暴力抗检是两回事，跟你交警查酒驾一样，你拒绝吹气和拒绝吹气并打碎了交警仪器是两种情况，后者比较恶劣了

引用 @Dr.K 发表的:
网络毕竟只是一个情绪排泄的地方

也是。。。

引用 @cai920429 发表的:
这没有办法，是死局。团队突然发现有个人可能有问题要做手脚，那你检不检？检了他给你加兴奋剂，不检告你抗检。本来泳联不想搞大，那我再扭头给你捅出去。

都不让带走了，你自己要去破坏，那没招。
只能说太飘了。

引用 @清风落尘 发表的:
但我觉得有机会缩短一下禁赛时长，可以参考其它抗检的案例，没见过禁赛时间这么长的。

2年，4年，8年，也没好大区别。
估计上诉给个面子折成4年吧

引用 @布莱顿硬糖 发表的:
泳联还是比较护着孙扬的，毕竟统治力在这，泳联不可能砸自己招牌

也是因为取得了成绩，变得为所欲为，不考虑后果，丢掉了做人的那份低调谦逊。其实刚拿了几枚金牌你们来查我，我是肯定有抗拒心理的，只是不成熟的发脾气并不会得到好结果，教训

引用 @爱吃辛拉面 发表的:
不光是团队，孙杨的声明里说这个事也是请示了领导才砸的，这事情如果真实锤了，那肯定要有领导担责任的。

领导是绝对不会担责任的。
只会说遗憾，判案的错，然后这事在争议中就这么完了。

引用 @老詹历史第一强 发表的:
知乎，不都是编故事吗，所以一直没下载

那你是真的牛逼

引用 @n2c 发表的:
那是因为我在看到警官证后发现警官证不合格啊，所以把检测器砸了，并且还得到了警官的允许啊

警官会允许你砸检测器？可能吗？

引用 @从今天开始减肥 发表的:
规则制定者都出来说明了你还说这些有啥意思？谁能比规则制定者更有解释权？

人家只解释了授权书的问题 没有解释护士资格的问题

引用 @错人了 发表的:
但根据《ISTI指南》写的我觉得他团队理解的没有问题啊，这事不应该是ISTI文件互相矛盾导致的吗

指南是只有建设性意见啊，不是强制更不是依据

引用 @HCcane 发表的:
我上法律科普课的时候，老师好像提过中国队在国际上经常出现法盲的情况，然后经过国内媒体渲染，让人觉得国际运动环境在针对中国队

很正常，法律意识淡薄那是有基础的，从上到下都是。

引用 @Ysy1993 发表的:
根据规则，只要身体 卫生和道德条件允许就不能拒检，如果觉得有问题可以立即上报，但绝对不能拒检

别人的规则说明还是比较严谨的

引用 @真是莓良心 发表的:
你这个是中国国内法，不能上国际仲裁庭的。

ISTI规定如果当地卫生要求更高 必须按照当地规定

引用 @错人了 发表的:
但根据《ISTI指南》写的我觉得他团队理解的没有问题啊，这事不应该是ISTI文件互相矛盾导致的吗

指南是上限，理想化状态，但现实生活中肯定有各种情况导致不能达到理想状态，所以ISTI规则就提供了下限，你不能人家因为达不到上限破坏了底线

引用 @海门大总统 发表的:
问题是这个矛盾是一直存在的，之前也是这种形式的抽检，你都同意了，你如果要提出异议，第一次抽检的时候就应该提出，而不是之前都做了，到了这一次你才提出问题。

最最关键的是有质疑可以事后上诉，以程序不正义为由推翻本次检测，直接砸瓶子这个把柄太大了，相当于对抗WADA了，权威不容挑战

引用 @skagen 发表的:
算了吧，idtm自己派的人问题那么多，什么法？idtm的私人机构的法？孙杨都一直等着那些人补办资质重新血检，那个女主检不同意啊。

还振聋发聩，这件事明明先违反程序正义就是idtm的人啊。

事后以程序不正义为由上诉，大概率可以推翻本次结果，中国都有先例，非得砸瓶子，这个把柄太大

引用 @九亿少女的梦ia 发表的:
事情不是这么简单，孙杨团队的意思是不符合资质的人来检查怕被陷害

怕被陷害，建议不要参加比赛。不然当心国际泳联联合一众裁判、选手在各种地方做手脚哦🙂

引用 @cai920429 发表的:
这没有办法，是死局。团队突然发现有个人可能有问题要做手脚，那你检不检？检了他给你加兴奋剂，不检告你抗检。本来泳联不想搞大，那我再扭头给你捅出去。

真检测阳性完全可以以程序不正义为由上诉，可以推翻本次检测结果，中国都有先例的

引用 @黑子的梦魇 发表的:
医生团队不专业，辩护团队更不专业，真的是服了……

辩护没问题，因为没别的辩护策略了

引用 @勇闯甘比亚 发表的:
你放不放心是你的事， 你抗检是另一回事。

没错，所以拿抗检说事还算正常讨论，拿前几次没抗检作论据就是NT。

引用 @小皮皮de白相倌 发表的:
行，但必须给出合理的解释为什么不放心这次？否则就等于在撒泼耍赖了

没资质，不专业。

引用 @茈臣风 发表的:
你这样解释在法庭上根本不可能让法官相信你的。

不相信无所谓，也不需要法官相信，因为无论信不信，前几次的所作所为和本次的所作所为毛的关系都没有！

引用 @云v587 发表的:
你认为很可笑的理由，在法理上是被认为合乎逻辑的，在可以预见的未来也会延续下去

扯，神tm的合乎逻辑

引用 @大奶与鞋都爱 发表的:
禁两年还是四年、八年都没有区别了，孙杨错过了今年的奥运会不可能再冲刺下一个，这两年是最后的巅峰期。

4年以内还有机会参加下次奥运会，2年还能参加更多比赛，怎么能说没有意义，33岁虽不说巅峰但如果保持训练的话，以孙杨的实力依然是有竞争力的。

引用 @长发飘飘拉蒂兹 发表的:
查完以后直接判你酒驾，你没喝酒也是酒驾。

这就瞎说了，要有样本的

引用 @安东尼乌斯 发表的:
你可以不放心，但是你的理由——isti的相关规定不成立，而且没了其他理由，GG

那就是说此事宣判结果和孙杨前几次的行为无关咯？那怎么总有些NT拿前几次没有抗检来说事？

M

引用 @10661051 发表的:
这不就是我定的规矩，解释权归我。我想怎么解释就怎么解释

孙杨理解错了要禁赛8年，sands理解错了是不是要有对等责任啊？

引用 @太空理事长 发表的:
说老实话后真相时代，媒体的影响力是越来越大了

我想问问前真相时代和真相时代是什么时候？

引用 @拉风的昵称只允许汉字 发表的:
按文章里的描述，可以算是指着鼻子骂孙杨团队把孙杨害死了

得了吧，这意思就是解释权在我这里

引用 @打不倒的空氣人 发表的:
主樓寫的是猜想，不是事實

那你这个就是事实了？

引用 @XTPTX 发表的:
没错，所以拿抗检说事还算正常讨论，拿前几次没抗检作论据就是NT。

之前没抗检， 这次就要抗检， 这本身就说明了一些问题。

引用 @拍球的声音 发表的:
运动员是法盲可以理解，团队官方也是就不理解了

你还在第一层，团队已经在第五层了

引用 @勇闯甘比亚 发表的:
之前没抗检， 这次就要抗检， 这本身就说明了一些问题。

又来，如果有问题，那也是这次抗检本身的问题。而不是以前没抗检，这次抗检，所以有问题！懂这个逻辑吗！！？？

我傻了，每次看别人回复，前面那个内容就没了，什么情况啊，啥也看不见

引用 @XTPTX 发表的:
又来，如果有问题，那也是这次抗检本身的问题。而不是以前没抗检，这次抗检，所以有问题！懂这个逻辑吗！！？？

你有什么逻辑是你的事， 你没经得起考验，是明摆的事实。

引用内容由于违规已被删除

问题是这次的规则根本就没有理解的不同，而是本来应该遵守的规则，到了wada的嘴里，变成了建议？这都什么玩意儿？是不是以后wada也可以把isti的其他规则也说成建议？以后连主检测官都可以不带证件，可以没有资质，因为这个是建议？

引用 @拍球的声音 发表的:
运动员是法盲可以理解，团队官方也是就不理解了

主要你看他官方团队里，他妈妈都在。。。

之前就觉得他团队选人完全不可理解，缺心眼儿。。。或者说狂妄

引用 @郭AIR伦13 发表的:
鲁迅能更懂他的文章？

只有语文老师能读懂🐶

引用 @洛神大麦茶 发表的:
其实我更好奇，那两个女性检测官，基本被人肉出来了，后续的日子会不会很难过

乱来的人会好过(✪▽✪)？

引用 @勇闯甘比亚 发表的:
你有什么逻辑是你的事， 你没经得起考验，是明摆的事实。

啥玩意儿，NT们能先了解一下逻辑是怎么回事吗？

引用 @誓死戒撸 发表的:
真他妈这地摊信息你都信。

地摊信息？装看不见吧

引用 @gopanda 发表的:
别听风就是雨行不行，看看DOC后面有没有复数啊？

朋友您这个是在哪截图的？我昨天看个版本是dcos，和您这个比缺了个bcos

引用 @则晓得白相 发表的:
是不是可以这么认为，我们的辩方完全是从主观角度出发？

是的，甚至可以说国内各大网友都是这么认为的。
国内环境或者说我们一直以为是这样，俗称讲道理，我认为你不合规定，所以我的抗检是有理由的，因为我有理由，你就不应该这么判我。
但是国外就按照规则来，白纸黑字的规则，你抗检，我就判你禁赛。
更严重的是如果真的按照楼主所说，理解错误规则的话，那上诉0胜率 甚至都不可能减少禁赛时间，我们现在只能希望上诉能减少禁赛时间吧 减到最少的2年。

引用 @长发飘飘拉蒂兹 发表的:
你是药？

人家说的是两种情况，你在这杠啥？

引用 @南通开发区小罗 发表的:
想看专业的，还是得知乎，这个没得说，这边以看热闹为主

这个文是发在懒熊体育上的一个亲身参加庭审的律师的稿子，最起码没有首发知乎

《ISTI血样采集指南》只是建议，这个有什么法律依据？！

引用 @太空理事长 发表的:
说老实话后真相时代，媒体的影响力是越来越大了

我们与恶的距离

引用 @香槟超新星0 发表的:
ISTI时WADA制定的法规，然后你要和WADA争辩法律条文的释义谁正确，基本相当于你和尾田争辩谁更懂海贼王

还是贴吧老哥比较懂

引用 @kiscyn 发表的:
wada在15年给了美国402个豁免，俄罗斯20个，中国几个？
wada资金的只有20%是亚洲出，你以为听谁的呢？
不是所有事都能推国外，但是这就是要搞你，你也看了主贴，说白了就是我wada做事不需要100%完美无瑕，你运动员需要

那就对wada停缴费用，然后罚款好了

引用 @总是空心入网 发表的:
1.假设没服药，那么没有任何理由砸碎药检血样。

2.假设服药了，砸碎血样会被禁赛，但由于没有证据，之前的成绩会被保留；如果血样被带走查出来禁药了，那么终身禁赛，所有之前成绩取消，收入清零还要赔偿代言产品高额违约金。

要你你咋选？

不会终身禁赛，一般处罚也就1~2年，不过以前冠军是没了

引用 @我来盘活帖子 发表的:
这不是最关键的，屁股归属才是关键，很多大的媒体本身就是官方或者资本的喉舌，即使相对独立又有影响力的媒体很难掰得过大腿的

这倒不是原因，后真相这个说法也是从西方传过来的，是前几年评定的年度词。主要原因是主流媒体落幕，新兴媒体逐利，读者不在乎真相。独立媒体为了博眼球求生存反而才更容易犯这种错误。

孙杨和他的团队就是掉进坑里了，这个坑不以自己的主管意识能跨越，与有没有用兴奋剂无关了，争论的点在暴力拒检，而这里的灰色地带就是个坑，我相信孙杨完全逻辑自洽，也没有服用兴奋剂，对网友一副媒体都帮孙杨说话，真理掌握在自己手中的行为感到恶心，也许媒体也不求甚解，但你们一个个又懂个jb，还不是引用某某人或国外媒体的论据？

引用 @visionHupu 发表的:
我个人觉得，可能是我们都缺乏法律意识，尤其是通过这个事件，大部分人的第一反应都是支持孙杨，而很难冷静下来从法律、规则的角度冷静的思考一下。
希望这个事情，能让国人有些思维观念上的改变吧，我国的法治建设，还是任重道远啊。

这个事件显然不可能有那么大的作用，法制意识需要几代人的共同努力去改善，尤其是需要由上到下的思想革新，问题的关键是前三排可能并不重视或者并不需要这个。

引用 @佛多曼波萨 发表的:
那你wada就把自己的程序做合规啊，自己定的规则自己都做不到位，还动用解释权亲自下场撕逼，羞不羞？

你說說他那裡不合規定

引用 @铁血五号 发表的:
这篇文章就是预先炮制出来为孙杨挽回颜面的

大洋彼岸的卢瑟，你好

引用 @helloyjl 发表的:
按照文中的说法规定只规定了主检官，并没有对协检作出规定，孙杨提供的是一份指南，效力明显弱多了，所以关键还是有没有抗检，只有证明没抗

可以楼主的翻译曲解了

引用 @pulumumu 发表的:
团员官方法盲也就罢了，律师也是法盲

问题要是承认没问题，直接可以回去了，还有啥问题啊。

引用 @胡仁总灌君啊啊啊 发表的:

信息不对称带来的结果 建议多了解

引用 @洛神大麦茶 发表的:
其实我更好奇，那两个女性检测官，基本被人肉出来了，后续的日子会不会很难过

看视频全是中国人呀

引用 @海门大总统 发表的:
问题是这个矛盾是一直存在的，之前也是这种形式的抽检，你都同意了，你如果要提出异议，第一次抽检的时候就应该提出，而不是之前都做了，到了这一次你才提出问题。

最近研读isti指南，获益颇丰，有了更深的理解。
指南上的条款后面估计没有括弧吧，那就直接理解成规则咯，出事前你丫有没有来指导过

好的，以后一个医生带着两个流氓给你抽血也绝对合规

引用 @孤独的黑骏马 发表的:
老哥我插一句，是真的因为服药了才拒检吗

谁知道，反正没查出来，现在没查出来都像过年一样了，要真吃药查出来了有些人不得放炮庆祝

有什么样的受众 就有什么样的媒体 很多人就是这么敏感而激动 情绪驱动

引用 @打不倒的空氣人 发表的:
你說說他那裡不合規定

他的规定里说护士采血要遵守所在国的法律，事实上呢？

引用 @乔宝看世界 发表的:
这个仲裁法庭的的解释非常牵强，既然是制定出来的规则，而且是以文件形式做了要求，那就按文件来，现在扯什么实际操作的不可能，如果文件跟实际不一致，那不就是搞两套标准吗？反正最终解释权在你们那，这不就是无赖做法吗？

你自己看看别人的回复，人家都给你解释明明白白的了，指南是理想状况，规则是下限，根据指南来对孙杨这类运动员根本无法检测，自然只能根据规则来，规则是法律，法庭只对违法行为裁决，因此孙杨违反了规则就需要接受处罚。另外我觉得既然你回复里都说了理性讨论了，那你现在对那些给你解释的jr说声谢谢不为过吧

引用 @虎扑JR0938603565 发表的:
你想取消金牌是要举证的，并不能说取消就取消的，跟给面子无关。

假设真的吃了药，那砸了血瓶也就无从考证，金牌也就留着

引用 @mingy0831 发表的:
既然如此，为何要砸，对方暴力抢夺了吗？保留血样起诉对方违反资质即可。毕竟血样是唯一证明你清白的东西，自己心里没数吗？砸了就只能是这结果。

哎我在想他们是不是怕人在血样里加料

引用 @平平无奇勒布朗 发表的:
不懂 孙杨为啥会是泳联的招牌？这又不是nba

孙杨禁赛 不说多了 中国会有多少人不会再去看游泳比赛了

引用 @大写得福 发表的:
这个泳联是中国泳联还是世界泳联？

中国只有泳协

引用内容可能违规暂时被隐藏

你加入就是因为你在那个规则之中受益比受损要大，不然你以为为啥闲的去给自己找罪受

引用 @一直在成长的巨人 发表的:
不会终身禁赛，一般处罚也就1~2年，不过以前冠军是没了

处罚一两年，基本上也就是退役年龄了

引用 @逛街综合征 发表的:
是的，甚至可以说国内各大网友都是这么认为的。
国内环境或者说我们一直以为是这样，俗称讲道理，我认为你不合规定，所以我的抗检是有理由的，因为我有理由，你就不应该这么判我。
但是国外就按照规则来，白纸黑字的规则，你抗检，我就判你禁赛。
更严重的是如果真的按照楼主所说，理解错误规则的话，那上诉0胜率 甚至都不可能减少禁赛时间，我们现在只能希望上诉能减少禁赛时间吧 减到最少的2年。

2年么用啊 这届参加不了 4年后孙杨基本没啥竞争力了啊……

引用 @长发飘飘拉蒂兹 发表的:
因为运送到第三方机构是谁来负责，如果还是检查官一行人那动了手脚怎么办。孙杨说可以等，不走人，拒绝什么呢

动手了怎么动？一打开就毁坏了