媒体确实太容易带动大家情绪了,孙杨案的资质问题其实和大家理解的完全不一样

a
acgingyyy
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都上干货了,还喷

皇叔来了
引用 @黑子的梦魇 发表的:
医生团队不专业,辩护团队更不专业,真的是服了……

怎么不专业?因为不占理只能这个角度说

张衡
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合理你**

湿
湿乎乎变向王
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你说不配就不配吧,国籍剥夺者宁好👌

华东师范大学数学科学学院
感觉没有很强的主官情绪 顶一波

p
popduke
引用 @骑跨小周后 发表的:

样本有保留的,不是说砸了就没了。

只是大家一直没去检过期了
我林ABC
引用 @真真真真科密 发表的:
何着一直家暴,之前你都是接受的,所以以后反抗就是你的错了?

这什么理解?你可以说程序不够严谨
但不能破坏程序,就好像前面比赛你都同意3分球算3分
可总决赛你算了算分,发现3分算3分你会输
于是你说规定不合理开始乱来
对3分不满意可以在赛后运用影响力去改变规则或者不参赛
怎么可以忽然说3分不算3分的?
云想衣裳花想容已去
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最让我无语的一点是,国内的媒体总得把全过程都给大家看一看,然后国民自行判断吧。
我翻了国内的几个大媒体,都是只爆一半的新闻,这让人怎么看?


中微子风暴
《ISTI血样收集指南》第2.5条意为 “采样人员中的每一位个体需受培训并被授权以实施其各自分配的职能”。
这个部分并没有任何回应啊。原文是These individuals must be trained and authorized for their assigned responsibilities. 这个地方不是说“检查官需要接受训练”而是“检查官必须接受训练”。

d
ddvgek
引用 @伯纳乌的美凌格 发表的:
那可是美国人

那可是 人类的灯塔---美国神
吃肉的山羊
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这里最关键的被回避了
E.4.1 Procedures involving blood shall be consistent with the local standards and regulatory requirements regarding precautions in healthcare settings where those standards and requirements exceed the requirements set out below.


H.4 Requirements - Qualifications and Training

H.4.1 The Sample Collection Authority shall:

a) determine the necessary competence and qualification

requirements for the positions of DCO, Chaperone and BCO; and

b) develop duty statements for all Sample Collection Personnel that

outline their respective responsibilities. As aminimum:

i) Sample Collection Personnel shall not be Minors; and

ii) BCOs shall have adequate qualifications and practical skills

required to perform blood collection from a vein
这两条关于BCO的规定是在ISTI条例里面的,属于强制性规定。

简单解释一下:
E.4.1 抽血程序必须符合当地的卫生及健康标准

H.4.1 采血官必须具备相应的技能和资质

中国护士条例规定 只有执业证才有资质进行抽血工作
虎扑用户124953
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rng粉丝?

吃肉的山羊
引用 @skagen 发表的:
所以这是问题的重点,孙杨认为对方资质和行为程序有问题,希望对望有了资质证明后重新血检,愿意当天继续一直等着对方,但是那个女人还有一个老外不同意。


一般是三个检查人员,那次来了四个人。

三个 第四个是在遥控指挥
铁血五号
这篇文章就是预先炮制出来为孙杨挽回颜面的

球星bd
真的说的很客观~~~
切糕菌
引用 @此时无言 发表的:
仲裁员Sands教授指孙杨方的辩论策论是完全基于己方对ISTI相关规则的理解 ——“你们有没有停下来想过,有没有转念想过,万一你们对授权文件的理解是错的,怎么办”?他不止一次地发问。孙杨团队无法对这个振聋发聩的问题进行有效回应。

这一段是最关键的,碰到事情才发现,运动队都是法盲啊。

怕的是明知却假装不知

吃肉的山羊
引用 @爆炎 发表的:
谈不上家暴

三人都有证是最理想状态 类比就是一直宠你爱你
一人有证是最低标准 就是凑活着过

孙杨团队个人解读类比就是没有宠你爱你就是家暴 这个孙杨团队自认为的规则说法被制定规则的出庭否决了

护士明显不符合最低标准 因为她没资格在杭州抽血
刘梓晨爱霍顿
挺客观的,结果没人

M
MVP甜甜圈
引用 @翩翩少年如故 发表的:
如果以后没有资质的检测人员可以随意拿走运动员的血样,运动员的权利也得不到保障。

对方是有资质的,孙杨一方对资质的理解是错误的,以至于当晚的举动和法庭上的辩护策略都是错的。

l
longman178
引用 @大龄祖传单身狗 发表的:
应该有时效吧 比如说你如果服用了禁药 等到天亮药效过了就没意义 有可能是这方面的考虑不

血样尿样已经采好了的。

d
ddvgek
引用 @我林ABC 发表的:
这什么理解?你可以说程序不够严谨
但不能破坏程序,就好像前面比赛你都同意3分球算3分
可总决赛你算了算分,发现3分算3分你会输
于是你说规定不合理开始乱来
对3分不满意可以在赛后运用影响力去改变规则或者不参赛
怎么可以忽然说3分不算3分的?

你这个例子是怎么对应起来的?
拉风的昵称只允许汉字
引用 @臭屁文W 发表的:
为什么老是瞎合并

因为很多人只会站边并不在意真相。所以都在瞎骂瞎举例子发泄情绪,帖子太多了只能合并吧

帅子李
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傻子从不会缺席

在下常昆
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你是个屁?

y
yiuming
顶 外面那一堆好像是给世界针对的帖子看吐了。这明明就是孙杨和他的团队的问题,别人也不是说你服用药物了,只是在告你不遵守规则。

虎扑用户320702
看到“振聋发聩”就看不下去了

一一一一哥
干货

拉风的昵称只允许汉字
引用 @此时无言 发表的:
仲裁员Sands教授指孙杨方的辩论策论是完全基于己方对ISTI相关规则的理解 ——“你们有没有停下来想过,有没有转念想过,万一你们对授权文件的理解是错的,怎么办”?他不止一次地发问。孙杨团队无法对这个振聋发聩的问题进行有效回应。

这一段是最关键的,碰到事情才发现,运动队都是法盲啊。



虎扑用户920220
引用 @快船总裁里弗斯 发表的:
兄弟你还是没读懂楼主帖子?

他可能都没读完文章。。。

d
despairer
引用 @霍华德中一三分 发表的:
按这个逻辑,美国队单独重赛应该禁赛美国队……要不然大家以后都要求单独重赛可咋整

这么杠其实没什么意思
虎扑用户322062
非常感谢作者的工作,希望大家平静下来多听听各方的内容。不要急于一时的发表言论

拉风的昵称只允许汉字
引用 @NBA话题者 发表的:
仲裁员Sands教授这是明示孙扬团队不专业,坑了孙扬?

按文章里的描述,可以算是指着鼻子骂孙杨团队把孙杨害死了

j
jack.
意思就是找个由头把你禁赛了

这样我们就可以多拿几个冠军了。
混子1981啊
引用 @kiscyn 发表的:
不是法律文件,wada又不是国家,只是wada的规定而已

对啊,不是国家,咋就可以禁赛你8年?
道衍
孙杨只是扇了WADA一巴掌而已呀,美国天天把WADA当坐便器也没见他怎么样啊。
飞翔的英格兰
引用 @则晓得白相 发表的:
一个是最佳状况,一个是最低许可,就好比110可以出警,最好的情况是出警的都是警察,但大部分情况是一个警察带几个辅警。

但是如果法律规定都要出警察,你出了辅警,平时可能没人管,真有人告的话是站得住脚的。
好比现在这么多公司用盗版office,虽然微软大部分不管,但非要管也是可以的。
再好比网络上这么多耽美文学,虽然几乎没人管过,但网警来兴致了非要管一下也是可以的。这是关乎程序正义的问题
球哥是真的菜
引用 @我每次 发表的:
大家想看的是骂泳联,护孙杨的帖子

骂了半天发现是自己人?😂😂😂

J
Jk碧咸
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自己去看原文

虎扑用户328540
讲得真好啊 都看完了 顶一个

等待_ing
引用 @xiechengboy 发表的:
你理解错了,检查的人是泳联派出去的,和wada无关,另外因为成本问题,除了主检官都是临时工,其他人按天收费的,很可能没有其他有资质的人员在,而且运动员检查是有时限,超过失效

可是当时血样尿样已经是采好的吧,只是突然觉得他们可疑了,才不同意他们带走的,要等到全部人员都有资质,何况当时主检官也自知理亏,同意不带走样本的。

J
JJ季姬击鸡记
引用 @Taco哥酱拌GiGi怪 发表的:
借楼。
孙杨作为一名世界级运动员,我感觉其团队可能并不合格,既然知道孙杨有服用药物,就应该随时关注兴奋剂列表吧,再说这次,团队不得把各种说明规则都理解的十分透彻,还能让这种业余的检查发生...

孙杨自己本身有多大问题不清楚,但是他妈妈太强势了,很多年前那个没驾照代言车的事还有他恩师的事情,国家对他是想保护的,他们团队想不想要别人插手又是一回事了

虎扑用户355882


特约评论员
 ISTI 5.3.2条例:样本采集机构应任命并且授权样本采集人员进行或协助进行样本采集。样本采集人员应接受过相关职责的培训,与样本检测结果不存在利益关联或冲突,且不是未成年人。

 ISTI H.5.4条例:只有获得样本采集机构认可的认证的样本采集人员才应获得样本采集机构的授权,代表样本采集机构开展样品采集活动。

以上两条不知道是不是ISTI的原文?

另外,主贴里对于ISTI 5.3.3条的翻译也有问题,
ISTI 5.3.3条:Sample Collection Personnel shall have official documentation, provided by the Sample Collection Authority, evidencing their authority to collect a Sample from the Athlete, such as an authorisation letter from the Testing Authority. DCOs shall also carry complementary identification which includes their name and photograph (i.e., identification card from the Sample Collection Authority, driver’s licence, health card, passport or similar valid identification) and the expiry date of the identification.”

原条例中是说“DCOs”,而不是主贴里翻译的“主检官”,不过这条反而对裁决没有什么影响;


虎扑用户320702
引用 @Jk碧咸 发表的:
自己去看原文

楼主也没给出处啊,我也不知道所谓的专业人士是谁?

d
ddvgek
引用 @中山公园歌王 发表的:
WADA是哪边的不用多说了吧,摆明了就是搞你,你反抗我就禁你赛,英美人就直接持证吃药。

英美人制定的规则, 人家玩的透透的。
国内小白们在这儿纠结抗检符合哪条规则,不符合哪条规则,外国人一看禁赛八年就知道赢了,什么理由不重要,搞倒你就行了。

思维方式就不一样
g
gaosea
引用 @翩翩少年如故 发表的:
如果以后没有资质的检测人员可以随意拿走运动员的血样,运动员的权利也得不到保障。

别人已经证明了有资质 也得到了国际仲裁机构认可 怎么说

蓝彬斌兰blue
这个WADA敢派没有资质的人参与权威性那么高的检测,能依据程序规则把它告倒闭吗?🐶

J
Jk碧咸
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又是拿国籍压人了??

杨树底下羊袅袅


戰争领主
引用 @我每次 发表的:
大家想看的是骂泳联,护孙杨的帖子

泳联不是自己人吗?这个是想再搞个吃里扒外?

h
helloyjl
引用 @飞翔的英格兰 发表的:
但是如果法律规定都要出警察,你出了辅警,平时可能没人管,真有人告的话是站得住脚的。
好比现在这么多公司用盗版office,虽然微软大部分不管,但非要管也是可以的。
再好比网络上这么多耽美文学,虽然几乎没人管过,但网警来兴致了非要管一下也是可以的。这是关乎程序正义的问题

按照文中的说法规定只规定了主检官,并没有对协检作出规定,孙杨提供的是一份指南,效力明显弱多了,所以关键还是有没有抗检,只有证明没抗

虎扑用户865652
顶一个!!!

王皓爱科比
引用 @等待_ing 发表的:
可是孙杨也提议了他可以等,一直等到天亮直到有资质的人来继续进行尿检,为什么这个主检官却拒绝了呢,这个主检官难道就没有问题了?
我之前也接受了,不代表我以后每次都能同意你的做法啊,这不是wada派出不具备完全资质的药检人员的理由吧?

他并没有等,别人提议把样品保存在第三方机构。结果他直接给砸了。

无言可曰
我觉得挺好笑的,从指南比法律还严格但是不用遵循指南就没必要看下去了。
京南刘生今又来
引用 @无言可曰 发表的:
我觉得挺好笑的,从指南比法律还严格但是不用遵循指南就没必要看下去了。

对啊,你的村规那么牛逼你就在自己村玩呗,又没禁止你参加全国大赛
N
NTBLBA
终于看到一个评论基本正常的贴子
x
xiechengboy
引用 @等待_ing 发表的:
可是当时血样尿样已经是采好的吧,只是突然觉得他们可疑了,才不同意他们带走的,要等到全部人员都有资质,何况当时主检官也自知理亏,同意不带走样本的。

保存也是有期限的,你要明白一个关键问题,整个抗检的事实是清楚的,孙杨辩护的重点是人员资质问题,他有抗检的合规理由,不是他有没有抗检
小詹霸气骑扣老詹
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md,之前还以为孙杨稳了

热情而滚
如果按照这个帖子的说法,我就很好奇,有没有哪份文件是确切的说明,哪些情况是不需要按ISTI血样采集指南的理想操作模式进行反兴奋剂检查的?如果没有,那这就是程序漏洞的锅。而这个程序漏洞,就给规则制定者或者其他不法人员提供了损害运动员的合法途径,尤其是对规则制定者国籍以外的运动员而言。所程序存在漏洞,应该是规则制定者担责,而非运动员担责。这是非常重要的一点。

虎扑用户539502
马克

巴蒂他爹
很多人觉得自己是裁判的水平,干嘛要看

京南刘生今又来
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如果这时候还好,牛逼的是之后把笔录撕了
k
kenwu
团队是法盲。。自以为有理导致如今的局面
曼巴科比
引用 @则晓得白相 发表的:
是不是可以这么认为,我们的辩方完全是从主观角度出发?

确实可以这么认为。。。
实际上孙杨团队和泳联请的律师也质问过孙杨团队的医生。。。毕竟巴医生在已经有一次兴奋剂违规记录后,难道不应该考虑到,万一自己或自己仰仗的老师(即韩医生)对规则理解有误,运动员将付出巨大的代价,所以更应三思而行吗 ?(Sands教授向巴医生发问,“Surely you must have, against that background, thought for a moment if you or Dr Han, both of you, have got it wrong, the athlete risks paying a big price?”)
南通开发区小罗
引用 @湿乎乎变向王 发表的:
目前为止这个话题刷到的最好的一篇帖子,顶一个

想看专业的,还是得知乎,这个没得说,这边以看热闹为主

陈七三
引用 @此时无言 发表的:
仲裁员Sands教授指孙杨方的辩论策论是完全基于己方对ISTI相关规则的理解 ——“你们有没有停下来想过,有没有转念想过,万一你们对授权文件的理解是错的,怎么办”?他不止一次地发问。孙杨团队无法对这个振聋发聩的问题进行有效回应。

这一段是最关键的,碰到事情才发现,运动队都是法盲啊。

这有什么关键的你解释一下?

京典
看完楼主的描述 觉得还是很中肯的,比较客观。没有证据的事 我们也不能瞎争辩了 孙杨团队这边确实也有很多不够专业的地方 8场跟别人对比起来 很多国人肯定会力争 。
安东尼乌斯
引用 @我每次 发表的:
大家想看的是骂泳联,护孙杨的帖子

实际上泳联还很够意思
V
Vicepoint
这么客观的帖子没热度

直捣龙潭的男孩
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不跟进的意思是不是 他们其实心里都有数了?比我们广大群众要更了解发生了啥

c
cindyweier
引用 @k4448513 发表的:
感觉孙杨团队的问题比孙杨大得多。

那个巴医生感觉把孙杨给坑了

天桥医院王医生
引用 @布莱顿硬糖 发表的:
泳联还是比较护着孙扬的,毕竟统治力在这,泳联不可能砸自己招牌

永联主席很喜欢孙杨,俩人关系很好

夯大力亖
引用 @hellolmy 发表的:
楼主也没给出处啊,我也不知道所谓的专业人士是谁?

这是外国人说的?这是楼主自己给的形容词好么,杠都杠不到点子上

我才不怕你永久呢
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上场了就表示你认同规则

等待_ing
引用 @木gi哇啦 发表的:
不认同规则,那为啥要参加比赛?

美国田径队奥运会自己失误要求重赛这也是遵守规则是吧?国际奥委会有屁放吗?

乔见Joy
引用 @直捣龙潭的男孩 发表的:
不跟进的意思是不是 他们其实心里都有数了?比我们广大群众要更了解发生了啥

是心里有鬼

青春还没掏出手枪我就倒下了
引用 @飞翔的英格兰 发表的:
但是如果法律规定都要出警察,你出了辅警,平时可能没人管,真有人告的话是站得住脚的。
好比现在这么多公司用盗版office,虽然微软大部分不管,但非要管也是可以的。
再好比网络上这么多耽美文学,虽然几乎没人管过,但网警来兴致了非要管一下也是可以的。这是关乎程序正义的问题

但法律规定只要有一个民警带队就可以啊。

A
AB_PLC
引用 @伯纳乌的美凌格 发表的:
那可是美国人

阿姆斯特朗表示 原来我不是美国人
荣誉清空
s
skagen
引用 @王皓爱科比 发表的:
他并没有等,别人提议把样品保存在第三方机构。结果他直接给砸了。

他哪砸了?没砸啊,他只是保留了,等着她们有了完整资质重新血检一遍。

孙杨遵守了程序,要不然他也不会先同意血检,等血检完成后再开始对那几人质疑。
欧文9I
引用 @此时无言 发表的:
仲裁员Sands教授指孙杨方的辩论策论是完全基于己方对ISTI相关规则的理解 ——“你们有没有停下来想过,有没有转念想过,万一你们对授权文件的理解是错的,怎么办”?他不止一次地发问。孙杨团队无法对这个振聋发聩的问题进行有效回应。

这一段是最关键的,碰到事情才发现,运动队都是法盲啊。

问题是,似乎没理解错吧?isti的那个人说的很明确。模范引用。虽然说实际操作不可能,但是很显然没有写这个。

别的豆奶
本来就是这样。。。一堆人什么都不知道在那开喷了
c
cczbsh
技术贴,马克

侠区之王字母人
引用 @伯纳乌的美凌格 发表的:
那可是美国人

你头像也是美国人啊……

你甚至不愿意叫我一声教父
很多人的眼睛已经被蒙蔽了

K
KobeCurry3
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这怎么叫欺负呢?建议好好了解一下 不要信口开河

哈有趣
引用 @皇冠二朴 发表的:
关键如果他为什么要走险招,而且赌的是他的职业生涯和上千万的收入。

现在没有磕药石锤最多提前退役 如果玩砸了结果参考阿姆斯特朗

草拟
引用 @96皇帝 发表的:
最客观的帖子没几个人...

嗯,威武支持有希望了,结账吧老板

邓呆呆呆不呆
引用 @草帽不落 发表的:
还是吃了没文化的亏,孙杨应该好好学一下英语

英语比汉语严谨多了,应该请个专业人士来解读了,而不是靠自己异想来质疑

真无奈呀
连原帖真正的来源都没有,需要看全的jrs请看这里。https://mp.weixin.qq.com/s/oQW6sd-bUi5STE-bLevIWg

大哥看我迪奥不
文章客观。让我也了解了

虎扑用户871502
引用 @等待_ing 发表的:
美国田径队奥运会自己失误要求重赛这也是遵守规则是吧?国际奥委会有屁放吗?

美国队要求重赛那是事实在在写明了按照哪一个规定里面的哪一个条款可以重赛的。放到中国队抗议这个事就是写了几条,只表达了一个核心思想——我们觉得这个不合规定(怎么不合规定了,根据直觉不合吗)。这点没得洗,我们需要提高。

老詹历史第一强
引用 @南通开发区小罗 发表的:
想看专业的,还是得知乎,这个没得说,这边以看热闹为主

知乎,不都是编故事吗,所以一直没下载

D
Dr.K
引用 @加菲爸 发表的:
这个帖子是客观的,可是讨论的热度少的可怜。

网络毕竟只是一个情绪排泄的地方

乔见Joy
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不用指望给非理性的人科普,反正也记不住

虎扑用户119010
引用 @KobeCurry3 发表的:
这怎么叫欺负呢?建议好好了解一下 不要信口开河



g
gopanda
引用 @加菲爸 发表的:
这个帖子是客观的,可是讨论的热度少的可怜。

看似客观罢了,如此看来真的里面参一点假才是造价带节奏的最佳方式啊。来看看条款吧DOCSandBCOS,英语里复数是什么意思?

比利大战憨批
引用 @什么哦额 发表的:
看完了,分析的不错。规定2-8年,然后直接8年......

第二次违例直接八年