媒体确实太容易带动大家情绪了，孙杨案的资质问题其实和大家理解的完全不一样

引用 @n2c 发表的:
孙杨也回复可以等调来有资质的检查员，为什么不调来呢？

因为人家就是有资质

引用 @此时无言 发表的:
仲裁员Sands教授指孙杨方的辩论策论是完全基于己方对ISTI相关规则的理解 ——“你们有没有停下来想过，有没有转念想过，万一你们对授权文件的理解是错的，怎么办”？他不止一次地发问。孙杨团队无法对这个振聋发聩的问题进行有效回应。

这一段是最关键的，碰到事情才发现，运动队都是法盲啊。

反过来问不也是一样的?

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懂了，用雷霆手段维护自身权威

引用 @imdada 发表的:
我就想了解一个事儿，如果检测院要对样本动手脚，难度大不大。我发现好多人站在检测员没资格，可能对样本动手脚这点支持孙杨。
我不了解兴奋剂检测，但食品检测是有那种一次使用的装置的。就是说在孙杨和采样人员同时在场的情况下，样品采集完以后，只有在检测点才能被打开，而且打开一次装置就损坏了。不太可能存在采样人员玩样品里加东西这种可能性。 特意去一个生产兴奋剂检测装置的公司官网看了一下：
The key to the success of Versapak’s Anti-Doping equipment is its tamper evidence: no other kit available offers such a high level of security. Both our urine and blood sampling kits have been subjected to rigorous testing by an independent, worldwide authority in tamper evident packaging to ensure absolute security of the athlete’s sample.  They confirmed it was “not possible to open the canister without evidence of tampering”. Both the locking device and the material of the canisters have been developed for security and integrity. The canister features advanced DNA that can verify the kit is a ‘Genuine’ product manufactured by Versapak

就是说这玩意儿一旦被封装上了，一般人是打不开的，得到检测机构才能打开，而且有专门的印记，也没法整个替换。

而且是AB瓶的，A瓶检测出结果，如果有意见再测B瓶，当事方一起参加开B瓶。也就是说，给A瓶搞鬼也没有用，B瓶搞不了鬼结果还是一样。

引用 @加菲爸 发表的:
这个帖子是客观的，可是讨论的热度少的可怜。

看问题永远立场先行

引用 @哈有趣 发表的:
现在没有磕药石锤最多提前退役 如果玩砸了结果参考阿姆斯特朗

他怎么了？

引用 @ccsaysnono 发表的:
而且很好理解，WADA依据的是法律文件，孙杨方面主张的是建议指南，你这能胜诉才是滑天下之大稽

我觉得看指南的话，我也能成为各个行业的顾问😂

引用 @平平无奇勒布朗 发表的:
不懂 孙杨为啥会是泳联的招牌？这又不是nba

有统治力的超级巨星在哪国都是吃香的
就像博尔特 无论看篮球看足球的都知道有个跑步的博尔特牛比
也会将一部分注意力投向他和他的这项运动 这对这项运动是非常有好处的

引用 @黑胖压在狗子身上 发表的:
你加入就是因为你在那个规则之中受益比受损要大，不然你以为为啥闲的去给自己找罪受

扯淡，你的意思是强者制定规则赢家通吃咯，那搞体育比赛干嘛？要体育精神干嘛？你可以合法服药我不行，完了还要嘲讽说规则就是这样，那直接自己给自己颁奖不就完了？

引用 @蓝彬斌兰blue 发表的:
这个WADA敢派没有资质的人参与权威性那么高的检测，能依据程序规则把它告倒闭吗？🐶

派人的是泳联，认真把文章读完读懂吧。

引用 @这名字够骚 发表的:
假设真的吃了药，那砸了血瓶也就无从考证，金牌也就留着

留给人的遐想空间当然很大，不过西方的逻辑一向是疑罪从无的，所以这件事只能围绕抗检这件事情做文章。前期孙杨的配合检查我个人是认为孙杨是清白的，不过决策有点蠢，无论这个决策是团队还是哪儿做的。大家吃吃瓜就好了，孙杨已经够厉害了。

引用 @长发飘飘拉蒂兹 发表的:
查完以后直接判你酒驾，你没喝酒也是酒驾。

到你这就变成耍流氓了。。。。果然都是脑补

引用 @秋之狼 发表的:
那就是说中了套被玩针对了。

是自己硬要往里面钻。。。

引用 @爱吃西瓜的瓜哥 发表的:
他怎么了？

我记得好像是很出名的运动员，拿了很多奖项。退役后被查出来用药，所以成绩全部取消

引用 @儒雅随和Hape川 发表的:
1、wada为什么针对孙杨
2、“不知什么原因”有意思啊
3、确实有理由，主监官有证，其他俩没证。wada觉得性质恶劣？比老美那帮嗑药还能比赛的还恶劣？
这楼里别在这客观客观的了，楼主写的对你们胃口罢了

只是你觉得不客观而已。。。。其实你心里已经有一个结果了，但是又没有东西来支撑它

引用 @封印大叔 发表的:
反过来问不也是一样的?

不一样，你把样本留下来，如果对方理解对，你的血样还可以送回去检查，如果确实是自己对，你再砸也不迟，孙杨团队是一副我不听我解释的就是对的然后把箱子砸了血样失效，有理也变没理。

引用 @戚韶殇 发表的:
最关键国际泳联也一条阵营....直接口头警告当没事一样处理.....WADA一怒直接一起告了....

韦德也不想告的，主要是这个事件被泄露了，西方记者抓着不放一直报道，质疑韦德的公正公平性质，最后也顶不住就上告了。

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你这样的思路不能解决问题还会创造新的矛盾。

引用 @不该走 发表的:
你这样的思路不能解决问题还会创造新的矛盾。

终于有个有头像的来对线了开心嗷，解决问题得中国实力能跟老美碰一碰，现在没实力遇到不公连说都不能说？还是你又有什么思路？汪精卫曲线救国思路？

引用 @平平无奇勒布朗 发表的:
不懂 孙杨为啥会是泳联的招牌？这又不是nba

国际泳联又不是美国泳联

引用 @此时无言 发表的:
仲裁员Sands教授指孙杨方的辩论策论是完全基于己方对ISTI相关规则的理解 ——“你们有没有停下来想过，有没有转念想过，万一你们对授权文件的理解是错的，怎么办”？他不止一次地发问。孙杨团队无法对这个振聋发聩的问题进行有效回应。

这一段是最关键的，碰到事情才发现，运动队都是法盲啊。

自大的后果。。。。

其实第三点第一句应该去掉：有没有用药要看检测结果。以前没不代表这次没也不代表以后没（还有以后的话），而这次却不允许带走取样，无法说明他服药了，也没法说明他没服药。总归说来不管是否此地无银，有没有服药靠的都是检测结果，而非所谓“共识”。

跟主检察官有矛盾，之前还投诉过，但是这次她有证件，完全合法。于是只能质疑两个临时找来的副手没有证件，但是按照一直以来的常规操作，副手并不需要证件。
所以这就把和主检察官的矛盾，转变成了辩论副手需不需要证件的程序问题

引用 @kiscyn 发表的:
不是法律文件，wada又不是国家，只是wada的规定而已

ISTI是international standard，
指南是ISTI Blood Sample Collection Guidelines
国际标准是成员国共同认可的具有强制力的文件，Guidelines不具备这种强制力。

引用 @虎扑JR1491023652 发表的:
得了吧，这意思就是解释权在我这里

这个仲裁员是孙杨这边请的

本质是WADA反兴奋剂组织在争夺权威和话语权，正好孙杨行为过于典型，拿来杀鸡儆猴；加强对分散在各赛事和体育组织中的反兴奋剂组织和活动的控制权。

引用 @球哥是真的菜 发表的:
骂了半天发现是自己人？😂😂😂

好多人根本没搞清楚怎么回事，泳联和孙杨一起在被告席上呢

引用 @连小伙啊 发表的:
你不担心途中受陷害调包吗？

唯一id，除了在检测机构打开任何破损直接判定结果无效，运动员自己留有b样，哪这么容易呢

引用 @老胡安 发表的:
国际泳联相当于班主任，偏爱成绩好的学生，

没想到这次教务处这么不给面子连班主任一起收拾喽

引用 @咸鱼666666 发表的:
前面都查了60次了为什么不掉包呢？要掉早就掉了

因为这次遇到仇家了，这点上从行为逻辑上来说是讲得通的。

很客观的评论

引用 @gopanda 发表的:
看似客观罢了，如此看来真的里面参一点假才是造价带节奏的最佳方式啊。来看看条款吧DOCSandBCOS，英语里复数是什么意思？

不懂就少说点

引用 @连小伙啊 发表的:
你不担心途中受陷害调包吗？

你觉不觉得你在搞笑

引用 @绩点不到4不改名 发表的:
乱来的人会好过(✪▽✪)？

？？是那个被禁赛的人乱来吧

引用 @kobe8bryant24 发表的:
你这比喻不对，孙杨不是不给交警查酒驾，是不给不是交警的人查酒驾

可以不让查，但坚决不能跑啊…

引用 @hotmac1 发表的:
但是也可能交警带了两个不是协警的去查酒驾…

带两个扫大街的去，你也不能扔了车跑啊，因为真的是交警…

引用 @隔壁王小五 发表的:
问题人家就是交警，而且带了证的，只是身边跟了两个协警，然后你就因为质疑协警身份有问题，就拒绝检测跑了，而法律规定这个带证的交警就有权查你酒驾，你辩解说看公安部的文件说查酒驾最好全都是交警，而你看到了两个协警，不符合这个文件说法所以才跑了，最后人家也不判你酒驾，就说你逃逸，这样看你觉得合理吗？

哈哈～例子举得很接地气，希望那些拥趸们能恢复正常。

前提人家从头到尾没有承认过砸瓶子，是那些上门检测说谎，具体请自己去看新的孙杨律师函。

引用 @visionHupu 发表的:
我个人觉得，可能是我们都缺乏法律意识，尤其是通过这个事件，大部分人的第一反应都是支持孙杨，而很难冷静下来从法律、规则的角度冷静的思考一下。
希望这个事情，能让国人有些思维观念上的改变吧，我国的法治建设，还是任重道远啊。

屁股决定脑袋罢了

引用 @黑胖压在狗子身上 发表的:
你自己看看别人的回复，人家都给你解释明明白白的了，指南是理想状况，规则是下限，根据指南来对孙杨这类运动员根本无法检测，自然只能根据规则来，规则是法律，法庭只对违法行为裁决，因此孙杨违反了规则就需要接受处罚。另外我觉得既然你回复里都说了理性讨论了，那你现在对那些给你解释的jr说声谢谢不为过吧

这中间的逻辑关系有问题，才是讨论的重点，讨论并没有结束，再说，理性讨论，我攻击谁了吗？只针对事，而非针对人，对于一些解释，后面我还是有补充，有讨论呐，你这一上来就整谢谢不谢谢的为哪般？
我并非孙杨的人迷，我连游泳都不是特别关注，只是针对此类事件，发出的一些质疑而已，如果一些言论刺激到你了，那我先说声抱歉，非有意

引用 @我就是来看看你 发表的:
有个有资质的带队的啊

你说得对

引用 @皇冠二朴 发表的:
关键如果他为什么要走险招，而且赌的是他的职业生涯和上千万的收入。

大势所趋，弃车保帅

其实只考虑行为就行 背后的思考根本经不起推敲
知乎已经扒了孙杨当年误服的整个过程和用药习惯了
你说是误服那就误服咯
这种事情别看后面的动机 因为脏的你不能想象就看表面行为就ok

引用 @长发飘飘拉蒂兹 发表的:
查完以后直接判你酒驾，你没喝酒也是酒驾。

这种阴谋论也太夸张了，小屁民都不能随便这么被整，更何况是孙杨级别的？

引用 @被水呛死的金鱼 发表的:
事后以程序不正义为由上诉，大概率可以推翻本次结果，中国都有先例，非得砸瓶子，这个把柄太大

孙杨17年就投诉过那女，然后呢？一年后idtm还不是还派她来检测

砸的是箱子

以什么为由上诉？我说的程序正义不是wada、idtm的规则，是泛指英美那一套。

然而wada人员制定的低标准模棱两可的标准规则下那女的没违规啊，孙杨以什么为由上诉？

引用 @saosao1213 发表的:
你们理解能力真的差

哦，是么，你解释下

引用 @挫折和离别不过是生命中的点缀 发表的:
你这直接默认孙杨服禁药可还行？判八年是因为砸药检啊！

你哪只眼睛看见孙杨砸了

引用 @隔壁王小五 发表的:
问题人家就是交警，而且带了证的，只是身边跟了两个协警，然后你就因为质疑协警身份有问题，就拒绝检测跑了，而法律规定这个带证的交警就有权查你酒驾，你辩解说看公安部的文件说查酒驾最好全都是交警，而你看到了两个协警，不符合这个文件说法所以才跑了，最后人家也不判你酒驾，就说你逃逸，这样看你觉得合理吗？

还有一点很重要，之前60次都是一个交警两个协警查酒驾都配合了，就这一次不配合给不出合理理由。

引用 @ft255 发表的:
关键是民警带的并不是辅警，而是一个过路司机。

得了吧，这最多就是开警车的不是警察。警察带着证件来抓你，你能因为开警车的不是警察就暴力拒绝接受调查？你可以说你换一个警察过来开车，但你暴力反抗跑路了你有啥道理？

引用 @大肉肉 发表的:
因为这次遇到仇家了，这点上从行为逻辑上来说是讲得通的。

你去参加高考发现监考老师前一天在街头和你产生过口角，考试结束你把试卷撕了要求重考，理由是你怀疑监考老师在你试卷上做手脚。你觉得合理？

引用 @此时无言 发表的:
仲裁员Sands教授指孙杨方的辩论策论是完全基于己方对ISTI相关规则的理解 ——“你们有没有停下来想过，有没有转念想过，万一你们对授权文件的理解是错的，怎么办”？他不止一次地发问。孙杨团队无法对这个振聋发聩的问题进行有效回应。

这一段是最关键的，碰到事情才发现，运动队都是法盲啊。

什么振聋发聩，理解错了怎么办？理解错了当然自己承担责任啊，要不怎么办。 我倒是奇怪了，这个振聋发聩的，是不是想说规则制定者可以有任意解释权了？ 你制定的规则，我遵守，在有歧义的时候优先适用我的理解。 反霸王条款原则清清楚楚，很好理解吧。

引用 @木gi哇啦 发表的:
不认同规则，那为啥要参加比赛？

谁不认同规则了？仔细看一下，ISTI的那个指南制定者，他说虽然这么写，但是实际上做不到。 看到了吗？规则制定者不认同自己的规则。 呵呵。

引用 @香槟超新星0 发表的:
ISTI时WADA制定的法规，然后你要和WADA争辩法律条文的释义谁正确，基本相当于你和尾田争辩谁更懂海贼王

粗鄙但很精确的比喻：你妈生的你，你觉得全世界是你妈最懂你吗？ 你敢说每个人的答案都跟你一样吗？ 我相信答案的选择，不在于是谁生的，在于谁最在意。

引用 @此时无言 发表的:
仲裁员Sands教授指孙杨方的辩论策论是完全基于己方对ISTI相关规则的理解 ——“你们有没有停下来想过，有没有转念想过，万一你们对授权文件的理解是错的，怎么办”？他不止一次地发问。孙杨团队无法对这个振聋发聩的问题进行有效回应。

这一段是最关键的，碰到事情才发现，运动队都是法盲啊。

那么这种规则你琢磨下，可进可退的时候谁制定谁来解释？

引用 @请叫我汉哥 发表的:
关键是在于是一个协助检查的没有出示，但之前这样检查也出现过60多次，为啥这次就拒检了。当然这样检查应该也不是符合要求的。只能说这里面还是有很多东西，我们根本不知道。只能看后续了。

是的，我意思就是现在这里面估计挺复杂的

引用 @TM看你像库衩 发表的:
老哥，禁药名单随药品出现而变化，可以理解了吗？

变化又不是不通知，不关注才可能接着吃啊，他又不是14年1月1日被查出来的。

引用 @则晓得白相 发表的:
一个是最佳状况，一个是最低许可，就好比110可以出警，最好的情况是出警的都是警察，但大部分情况是一个警察带几个辅警。

这个辅警是这个出警警察零时找的吗？

他的团队核心是他老妈，他这个老妈很不省心的。所以说团队不能有家属，邹市明的老婆也是个典型的反例。

引用 @UlquiorraL 发表的:
你哪只眼睛看见孙杨砸了

你说这个，你哪只眼睛看见没砸了？😂无脑抬杠谁特么不会

引用 @Gang_Starr 发表的:
孙杨已经把WADA搞的改了规定运动员有资格检查检查人员资质证明 问题是暴力抗检说破了天他也是暴力抗检 但是对孙杨暴力抗检已经是最好的结果了至少能保留以前的成绩

别暴力抗检暴力抗检的了，无良媒体搞出来的当真相，WADA告的就是抗检根本没提暴力，砸箱子是因为打不开，无知也要有个底线，别四处炫耀跟个傻子一样。

专门释法才能作为依据判。这说明之前没有，完全可以搞针对，WADA劣迹斑斑，多一次劣迹我估计他们也是债多了不愁

引用 @夕阳红JR 发表的:
可以的，但他是测完了才要闹的。怪就怪团队缺少经验吧。真磕了药你也别给测呀

他是发现建筑工人四处拍照行为奇怪，然后才要求查看资质拒绝后续检测。开始表现正常自然没起疑心，后续表现奇怪有怀疑不很正常。检测人员四处拍照，然后发现没资质，有怀疑不很正常。

请专业团队，经纪人到医生都不合格。哎，吸取教训吧

引用 @此时无言 发表的:
仲裁员Sands教授指孙杨方的辩论策论是完全基于己方对ISTI相关规则的理解 ——“你们有没有停下来想过，有没有转念想过，万一你们对授权文件的理解是错的，怎么办”？他不止一次地发问。孙杨团队无法对这个振聋发聩的问题进行有效回应。

这一段是最关键的，碰到事情才发现，运动队都是法盲啊。

对l六十次为什么不砸？要么是自大 要么是愚蠢 总之都不是好货

引用 @加菲爸 发表的:
这个帖子是客观的，可是讨论的热度少的可怜。

一点都不客观啊，有没有吃药哪里达成共识了？我觉得没吃药的话，他可以按住血样不让带走等沟通结果，干嘛要砸血样？

引用 @乔宝看世界 发表的:
这个仲裁法庭的的解释非常牵强，既然是制定出来的规则，而且是以文件形式做了要求，那就按文件来，现在扯什么实际操作的不可能，如果文件跟实际不一致，那不就是搞两套标准吗？反正最终解释权在你们那，这不就是无赖做法吗？

意思是有效力的文件是a 而孙杨团队参照的是文件b

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太帅了👩❤️❤️😘

引用 @大哥大也是偶吧 发表的:
砸血瓶可能是权衡过后最好的办法了

血瓶好像没砸 只是砸了盒子 血瓶保留着

引用 @从今天开始减肥 发表的:
什么叫占了便宜？ 如果帖子里解读的没问题的话，那就是说所有检查都是符合规定且有效的，你可以质疑，但是不能请示领导后抗检。
不知道是你理解错了还是急了，总之是你的回复前提就是错的。

事实就是，是否所有人都需要有资质证件这个问题规则表达不清，然后靠这个来搞你

引用 @mingy0831 发表的:
既然如此，为何要砸，对方暴力抢夺了吗？保留血样起诉对方违反资质即可。毕竟血样是唯一证明你清白的东西，自己心里没数吗？砸了就只能是这结果。

对，就算是真的服用兴奋剂，一样可以从法律途径起诉对面没有资质而不是破坏样本

引用 @SEA丶DOG 发表的:
血瓶好像没砸 只是砸了盒子 血瓶保留着

杂盒子等于砸血瓶

引用 @normansu 发表的:
处罚一两年，基本上也就是退役年龄了

反正都是退役了，那不如做个人民英雄

引用 @库里的裤兜 发表的:
你去参加高考发现监考老师前一天在街头和你产生过口角，考试结束你把试卷撕了要求重考，理由是你怀疑监考老师在你试卷上做手脚。你觉得合理？

比喻不伦不类的，懒得跟你多说

引用 @wuwuyan 发表的:
终于有个有头像的来对线了开心嗷，解决问题得中国实力能跟老美碰一碰，现在没实力遇到不公连说都不能说？还是你又有什么思路？汪精卫曲线救国思路？

无赖思想只会把自己的路越走越窄。
我的话完了，你是对的。

引用 @HsiaZCH 发表的:
变化又不是不通知，不关注才可能接着吃啊，他又不是14年1月1日被查出来的。

你在细品我说的话，这比的是💊科技

引用 @华夏人 发表的:
变化肯定通知你们国家的，几个月了还吃

你细品，这比的是💊科技

引用 @虎扑JR1349808296 发表的:
他是发现建筑工人四处拍照行为奇怪，然后才要求查看资质拒绝后续检测。开始表现正常自然没起疑心，后续表现奇怪有怀疑不很正常。检测人员四处拍照，然后发现没资质，有怀疑不很正常。

嗯，他有怀疑投诉的权利，却选择了最极端的方式，命矣

引用 @大肉肉 发表的:
比喻不伦不类的，懒得跟你多说

不占理说不过还要装作懒得说的样子真好玩。那我简单点说，遇到仇家你也只能申诉不能暴力抗检懂了吗？？

宁又来了？带客观。

引用 @首尔的秋天 发表的:
能解释一下吗？这句感觉很精辟只是没太懂谢谢

逻辑上，如果拒检的惩罚没有阳性严重，那么每一个知道自己会被查出阳性的人都会直接拒检

引用 @库里的裤兜 发表的:
不占理说不过还要装作懒得说的样子真好玩。那我简单点说，遇到仇家你也只能申诉不能暴力抗检懂了吗？？

阅读理解不过关就别在这叨比比了，我回应的是为什么第60次OK，第61次却抗检，行为逻辑说得通，懂什么意思么？我讨论过符不符合规定？你的脑子真好玩

引用 @虎扑JR0938603565 发表的:
留给人的遐想空间当然很大，不过西方的逻辑一向是疑罪从无的，所以这件事只能围绕抗检这件事情做文章。前期孙杨的配合检查我个人是认为孙杨是清白的，不过决策有点蠢，无论这个决策是团队还是哪儿做的。大家吃吃瓜就好了，孙杨已经够厉害了。

吃药了 这个决策就是最优解 我还认为一个团队会这样做mei dao li ma

引用 @Bobby714 发表的:
处罚的关键不是是否服用禁药，而是抗检的手段和态度，以及造成的影响和后果。孙杨是委屈的，但是他妈妈和拿锤子砸瓶子的保安，以及背后的团队才是应该承担后果的人。

前半段还很客观，后半段看醉了。整个团队都有错，就孙杨没错是委屈的？湖人输了詹姆斯没输？

引用 @夕阳红JR 发表的:
嗯，他有怀疑投诉的权利，却选择了最极端的方式，命矣

处理方式太差