鲍比迪伦才是文化符号，何谓文化符号，简单来说就是一个国家某个时代的抽象表现，迪伦上世纪六十年代的《blowing in the wind》、《Like a Rolling Stone》这些诗意的歌词反映了当时美国社会反战、反正统文化倾向。换句话说，鲍比迪伦的歌曲是当时社会风气思潮的一种表达。MJ是天皇巨星，但他只属于娱乐圈，他从来都不是什么文化符号。
鲍比迪伦才是文化符号，何谓文化符号，简单来说就是一个国家某个时代的抽象表现，迪伦上世纪六十年代的《blowing in the wind》、《Like a Rolling Stone》这些诗意的歌词反映了当时美国社会反战、反正统文化倾向。换句话说，鲍比迪伦的歌曲是当时社会风气思潮的一种表达。MJ是天皇巨星，但他只属于娱乐圈，他从来都不是什么文化符号。
歌就是歌，可以说歌曲表达了什么，但非要说写了这些词就关怀社会关怀国家那就是扯上天，引起了什么实际事情吗。方文山难道就写不出？我要写这些词出来也要被吹关怀世界?要说真的有关怀有影响， 杰克逊和里齐的we are the world那才叫关怀社会的歌曲，引起反响。罗大佑吹们整天乱吹，罗大佑要知道都不好意思
引用 @黑帆Ww 发表的: 歌就是歌，可以说歌曲表达了什么，但非要说写了这些词就关怀社会关怀国家那就是扯上天，引起了什么实际事情吗。方文山难道就写不出？我要写这些词出来也要被吹关怀世界?要说真的有关怀有影响， 杰克逊和里齐的we are the world那才叫关怀社会的歌曲，引起反响。罗大佑吹们整天乱吹，罗大佑要知道都不好意思
鲍比迪伦才是文化符号，何谓文化符号，简单来说就是一个国家某个时代的抽象表现，迪伦上世纪六十年代的《blowing in the wind》、《Like a Rolling Stone》这些诗意的歌词反映了当时美国社会反战、反正统文化倾向。换句话说，鲍比迪伦的歌曲是当时社会风气思潮的一种表达。MJ是天皇巨星，但他只属于娱乐圈，他从来都不是什么文化符号。
鲍比迪伦才是文化符号，何谓文化符号，简单来说就是一个国家某个时代的抽象表现，迪伦上世纪六十年代的《blowing in the wind》、《Like a Rolling Stone》这些诗意的歌词反映了当时美国社会反战、反正统文化倾向。换句话说，鲍比迪伦的歌曲是当时社会风气思潮的一种表达。MJ是天皇巨星，但他只属于娱乐圈，他从来都不是什么文化符号。
鲍比迪伦才是文化符号，何谓文化符号，简单来说就是一个国家某个时代的抽象表现，迪伦上世纪六十年代的《blowing in the wind》、《Like a Rolling Stone》这些诗意的歌词反映了当时美国社会反战、反正统文化倾向。换句话说，鲍比迪伦的歌曲是当时社会风气思潮的一种表达。MJ是天皇巨星，但他只属于娱乐圈，他从来都不是什么文化符号。
鲍比迪伦才是文化符号，何谓文化符号，简单来说就是一个国家某个时代的抽象表现，迪伦上世纪六十年代的《blowing in the wind》、《Like a Rolling Stone》这些诗意的歌词反映了当时美国社会反战、反正统文化倾向。换句话说，鲍比迪伦的歌曲是当时社会风气思潮的一种表达。MJ是天皇巨星，但他只属于娱乐圈，他从来都不是什么文化符号。
鲍比迪伦才是文化符号，何谓文化符号，简单来说就是一个国家某个时代的抽象表现，迪伦上世纪六十年代的《blowing in the wind》、《Like a Rolling Stone》这些诗意的歌词反映了当时美国社会反战、反正统文化倾向。换句话说，鲍比迪伦的歌曲是当时社会风气思潮的一种表达。MJ是天皇巨星，但他只属于娱乐圈，他从来都不是什么文化符号。
鲍比迪伦才是文化符号，何谓文化符号，简单来说就是一个国家某个时代的抽象表现，迪伦上世纪六十年代的《blowing in the wind》、《Like a Rolling Stone》这些诗意的歌词反映了当时美国社会反战、反正统文化倾向。换句话说，鲍比迪伦的歌曲是当时社会风气思潮的一种表达。MJ是天皇巨星，但他只属于娱乐圈，他从来都不是什么文化符号。
不算欺负，周杰伦的时代很难再出文化符号了，因为不止中国这样，世界也一样，你还记得欧美乐坛上一个文化符号是多久以前的吗？整个世界乐坛都降了一个档次，现在写歌太难了，尤其是写一首跟别人不同的好歌。
不如不等于差。
杰伦本来文化水平就不高，一出道就巅峰，能有什么“悲惨经历”？，难道写他享受生活？🐶
现在可是美好新时代，人民生活幸福，哪里有需要批判的。
再反驳你的一个论点。你觉得你拿邓紫棋举例合适？邓紫棋是正当红，歌曲热度高是因为是当下即时的新作品，当然无法和邓丽君类比了。周杰伦和罗大佑呢？两个人的作品都是过去了十几年几十年的过时经典，当然能通过线上数据比较，来检验他们的作品谁的留下来更被大众继续喜欢。
我不专业，我只是对华语流行音乐的发展史稍微了解了一点
实际上你如果听过华语流行音乐的启蒙，会发现罗大佑牛逼的点在于他的歌在整个华语流行音乐史中的地位，而不是音乐本身，其实际上本身是一次台湾的“中国人”对于“外国歌曲”的反抗，所以在这个大环境下，罗大佑是难出其右的，当然了，罗自身也有一定的局限性，不然他现早就被关了
周是另一个时代的产物，所以说很多人只从音乐的角度来看，周更高级，变化也更多，所以音乐角度来讲，罗大佑根本没法和周杰伦比较
其实还是角度的问题，因为华语流行音乐这个时间太短，又有点野路子的感觉，其一是学校不教，其二是台湾搞这个的，都很绿……所以就非常难科普
再通俗一点就是你觉得流行音乐是文化还是音乐，虽然他是商业化的产物，只能说现在它被资本做成了音乐，而这整个一路走来的变化，真的是啼笑皆非……
这是毫无疑问的啊，这还需要讨论吗，格莱美来比诺贝尔？我的天啊，你太可爱了，几岁了
靠嘴干什么，罗大佑作品在那啊。至于社会接受程度，别的我没法保证，我只知道东方之珠年年都会响起。不用我用嘴，国家就会。
年龄大资历老这个理由够充份吧🐶
说的罗大佑一出就不是巅峰一样？你们真的去了解过罗大佑吗？
周确实是没什么深度的人，他那群酒肉朋友和嫩模老婆就是他眼界的最好证明。以他的才华，要是再多一点进取心，再多跟一些业界大佬打交道，他完全可以成为华语音乐走出世界的领军人物，而不是几十岁人还在那里等谁下课了。
童年社会批判了吗 东方之珠社会批判了吗
拿了诺贝尔奖的人，你记得多少呢？就算是记得的，也是比鲍勃迪伦优秀百倍的影响世界发展的那些大神。很简单，就是业内顶级才能被人记住。我很好奇我不举例鲍勃迪伦，你对他又了解多少？提到一个人物来代表欧美乐坛，你是提MJ，还是鲍勃迪伦？
作曲可以给人极高的享受和极好的美感，但和现实无关。词人写词可以有时代印记而作曲却不可以。这两点不敢苟同。
罗大佑是全才，最早的民谣，然后玩摇滚，爵士，还做了那么多的电影配乐，歌曲内容有歌颂爱情、青春、故乡。。。有批判现实，有人文关怀，有政治批判，有历史反思。。。个人觉得罗大佑甚至在某些层面是压货邓丽君的
有点东西，希望在步行街看到越来越多的文化力
这么牛逼的吗😂，我去听听
我意思是周杰伦出道巅峰根本没受过罪。罗大佑就算出道巅峰但那时生活水平多差，写的歌当然更具有批判性，周杰伦出道时社会发展很好，根本不需要写那些歌
大街小巷，周的歌天天都在响，十多年了，怎么算？千山万水，唯一国家博物馆收录歌曲，怎么算？别的你不敢保证，来个你敢保证的！
你在瞎扯淡吧？就现在年轻人的压力和文化素养的缺失，人生的迷惘，阶级的固化，资本的横行，娱乐至死的态度，还不够批判的？
不，天赋可以带你进入t1
文化带你进入t0
明天会更好，童年，不会有人没有听过大佑哥的这两首吧，论传唱度杰伦也不如罗大佑的吧，罗大佑什么年代的歌手了，即便是有fans也都上年纪了吧，邓丽君的粉丝数量也不及杰伦的五分之一吧，大佑哥绝对有那么几首是绝对能打的，上到七老八十的老人下到蹒跚学步的儿童，罗大佑总有那么几首歌是都听过的
一百多个文学奖就鲍勃迪伦那么一人，有普适性吗，外国歌手不提，中国这一代40岁以下的歌手绝大部分有没有文化素养都心知肚明，一个个走流量走炒作，你别和我说他们学历不高但平时都潜心阅读文学作品增加阅历，而不是拍电影上综艺进军真人秀再买和奖来证明自己的文化素养
实际上罗大佑歌曲厉害的点并非是批判的，他的点在于他描绘了那个时代的人文环境，可以说你从他的歌曲和歌词里，是能看到那个时代的影子，无论好与坏
周的歌曲因为时代的问题，实际上他的时代也不再重视这些东西了，更多的是精神上的刺激和鼓励，是所谓时尚，你去看西方流行音乐的近代史，其实也是一样的发展历程
你说的其实非常对，现在无论音乐还是电影，似乎“批判，现实”才是好电影的标准，实际上压根并非如此，同样的，罗大佑的歌曲也并非如此，台湾人会用一个词来表达，就是“乡土情结”，周杰伦也有，但是他不以此为主
流行音乐是一个多元化的现代艺术，它并非是单纯的音乐，也并非是单纯的文学，我个人是认为真正能让周厉害的，还是千里之外，以父之名这些东西，其他的实际上是可以复制或者说其他人也能做的（这也是陶喆虽然是教父，但是没有人会拿他和罗比较的原因，陶喆东西本身是美国的，不是中国人自己发现的），罗在这个层面，不说质量只看数量，他是更多的
当然了，这俩人实际上拿出放大镜来看，各有千秋，只能看个人的认知了
学历的确不是文化素养，但到这群人身上，基本可以代表文化素养了
周杰伦铁粉，有一说一，题材到位不代表深度到位。只谈题材谁都会，深度才是罗大佑的过人之处
其实罗大佑只是嗓音不好，唱功并不差，听听歌曲《牧童》就知道了。罗大佑更喜欢用撕心裂肺般的呐喊，去博取听众们的共鸣与理解。起码目前为止在华人音乐界，罗大佑在音乐创作上的深度与广度无人能及。
完胜。。。
高多了。。。。
我不是反驳你观点
不过我觉得厚古薄今有点过了
我还听到过一首————大悲咒
我看你要疯。你随意，你开心点，加油哦！你最棒了
人文性罗大佑强于周杰伦
看什么维度了
没记错的话周杰伦前两天为这次武汉的事情写了首歌吧，想象一下如果是罗大佑来写的话说不定会被封杀
那周杰伦就更拿不出来了几首词曲全包的歌了。
歌就是歌，可以说歌曲表达了什么，但非要说写了这些词就关怀社会关怀国家那就是扯上天，引起了什么实际事情吗。方文山难道就写不出？我要写这些词出来也要被吹关怀世界?要说真的有关怀有影响， 杰克逊和里齐的we are the world那才叫关怀社会的歌曲，引起反响。罗大佑吹们整天乱吹，罗大佑要知道都不好意思
周杰伦怎么样不关我事，我只是提醒别贪天之功
你就说说听过几首罗大佑的歌吧？不会连鹿港小镇都没听过吧。 [ 此帖被答案已在风中在2020-02-28 01:12修改 ]
杰伦是很有机会在中年之后愈发沉淀的，毕竟青年时代就写出了很多颇有深度的歌，但是最近几年的歌一言难尽。
文化素养，深耕乐坛。。音乐永远是曲大于词，The Doors的地位永远不如The Beatles。
这一类的公益歌曲罗大佑又不是没写过，水平比这首好多了。那首歌的名字叫做《明天会更好》
唱功到底是怎么定义的？为啥老说周杰伦唱功差！所以罗大佑和周杰伦谁唱功好？
在理👍
那是在两个人在音乐的能力不分伯仲的情况下才会提文化素养啊，如果罗没有周的作曲能力那罗肯定是不如周的，但两人在作曲的能力差不多，那就要比词的深度了
作品的意义无疑是周杰伦强，周杰伦的音乐开创性在华语乐坛前无古人后无来者吧，华语流行乐从周杰伦开始直接进入新纪元，影响了一批音乐人，奥森威尔斯的影史地位之所以高也是这个理，比人文性电影音乐自然是比不过文学的，电影音乐都有其各自的侧重，如果把所谓人文思想深度的重要性排在其特有的艺术性之前则是本末倒置了。
格莱美音乐奖项，诺贝尔文学奖项，这情景下说诺贝尔碰瓷格莱美更合理吧？
这文采，一看就知道楼主学历高🐶
周杰伦的歌你都听过了么？ 写社会关怀的 反映社会现象的歌你能说几首出来么？
因为问题本身在讨论周杰伦和罗大佑的音乐，形成讨论的前提就是他们作词或者作曲的歌。
抛开这个前提，必须要求词曲全包，两者根本不具有讨论性，因为周杰伦作词水平太差。
我用的是罗大佑的作品一词，按你的意思这些说成是罗大佑的作品是贪天之功，那么不双标的话方文山那么多词你是不是说他一个作品都没有？
又或者说，不双标的话你一个个告诉这个贴子里面周杰伦歌迷列举的作品告诉他们作词是方文山，不要有贪天之功？
又来厚古薄今了
范围窄？？
那你还是适合看鲁迅的文章，听什么歌
谁给你的勇气说周杰伦那种单一RAP的曲风就高过罗大佑变幻莫测风格横跨民谣 摇滚 情歌 甚至艺术歌曲的音乐性的？周的音乐性有哪首超的的过罗大佑的追梦人 滚滚红尘 爱的箴言 船歌 欲水 是否 野百合也有春天 皇后大道东 似是故人来 光阴的故事 恋曲1990 你的样子 海上花 恋曲1980. 罗大佑的现象72变入选的是国内大学的教材，周杰伦入选的是小学教材，自己品，慢慢的品。 [ 此帖被答案已在风中在2020-02-28 01:28修改 ]
时代脉搏
你是怎么判断作曲能力差不多的😂
无法超越，超越不了什么吗
我觉得音乐能力周杰伦还是赢了一截，我个人很喜欢罗大佑的《之乎者也》，在那么早的年代就有了雷鬼和布鲁斯元素的创作确实牛逼，但是对于后面的乐坛的影响力其实比较有限，而且说实话并不能算质量非常高的雷鬼和布鲁斯，而周杰伦直接把R&B和嘻哈带成主流，作品风格跨度空前，并开创了中国风音乐，这对于华语流行音乐来说是不可比拟的贡献，因此我认为周杰伦的地位更高
那么不论其他，只听曲子能听出来人文关怀么？另外抛开所谓的人文，贝多芬单单靠曲子质量能不能赢罗大佑？
比音乐性？一首《土耳其冰淇淋》打全部。
不过如果你听周杰伦只能听出来单一rap曲风，那就不用回我了。
我经常喜欢念 🐴台湾这个骨②，在母亲面前哭泣😄🐶🐶🐶
你长篇大论，看似很懂。这一句“但由于纯粹的节奏性的曲是无法创造新的意象（所以作词人可以成为文学诗人，但作曲不行），作曲给人至高的美感和享受，但和现实无关。 ”就彻底露馅了。
但凡小学上过音乐鉴赏，学过点儿皮毛音乐，你都应该知道，音乐其中蕴含多少情绪和思想。可是音乐表达的一些东西，过于抽象，很难从感官上去理解。于是，歌曲，舞蹈，两种随着音乐应运而生和发展的艺术形式诞生了。我们可以通过符号语言和肢体语言去欣赏音乐，理解音乐，享受音乐。
周董独特的节奏和优美的旋律，外加天马行空的想象，再加顶级过硬的编曲，带来的音乐语言，罗大佑和崔健八辈子也学不会。
《威廉古堡》，《忍者》，《半兽人》，《以父之名》，《双刀》，《止战之殇》，《夜的第七章》。。。。这些音乐他就是在讲故事，表达情绪，表达思想。。。
你只是不懂而已。
我就问你我列举的罗大佑作品你听过几首小学生？一个只能入选小学教材的歌手而已也就是小学生才会听吧不过现在可能长大成大学生了。 [ 此帖被答案已在风中在2020-02-28 01:33修改 ]
词曲至少占一个吧，这几个都不是
Jay最惊艳的以父和夜七好多年后在听也会感叹他当时的奇思妙想吧。
不否认罗大佑成就，也请多了解周杰伦，跟风赶时髦了十几年也挺厉害的…
一首好词 好不好等呢。🐶👀
没有人反对或者贬低周董的艺术素养，我们都在说左右，只有你，硬要分个高低。
中国风，开始提，提，提 但是嘻哈成主流?
哈人有有他的作曲功底么？
以父之名和夜的第七章这种把氛围和环境渲染到极致的作品，能体会到一种抽象美，梵高的作品不如写实的作品么？
侯为什么要打空格
rhythm和flow都可以算在作曲里，现在的音乐一般也都这么标注
哈哈哈我就是全听过啊怎么样？听歌量两万多首，2000多张专辑，气不气？
2万多首就以为到头了，听的懂古典吗，听的懂清歌剧吗？听的懂冷爵士吗？ [ 此帖被答案已在风中在2020-02-28 01:48修改 ]
作曲跟现实无关？跟放屁一样。那贝多芬也没词啊？
听得懂倒不敢说，但还是有听的，还是您厉害，几十种音乐元素就听出来一种rap
贝多芬怎么没歌词，歌剧《费德里奥》听过吗？
还有您这个搜索复制确实挺骚的
吹什么牛逼几十种音乐元素我黏贴了李宗盛那么长篇分析周杰伦的你视而不见万变不离其宗他就是RAP,还有你是想说中国风吧，这个也不是他最早玩啊，去听听香港陈美龄的1983年中国眼睛，在去听听林忆莲1991年的《野花》专辑人家早把中国风玩的溜溜的啦，太多的例子不想多举。 [ 此帖被答案已在风中在2020-02-28 02:02修改 ]
明显上面的好啊，下面的什么东西啊，你以为过年拜菩萨呢
连这些歌都没听过是你根本没有主动找好歌的能力和概念而已不是罗大佑的错，网络都普及10多年了好吧。
对对对，什么都是你最强啦，你毕竟天下第一嘛
这里还是有一点问题，鹿港小镇的倒二不是永保佑而是“永宝用”，语出目前藏在台北故宫博物院的毛公鼎上的铭文，意为望子孙应珍视此鼎，永远流传，其上也承载了祖先的荣耀。论中国风，这的用法是顶尖的。
另外很多人认为罗大佑在音乐上不如他的词，这是不准确的，比如他为余光中词谱曲演绎的《乡愁四韵》极其贴切，无论曲编唱都是如此，像使用吉他来模仿古琴音色这类手段更是早早就在使用了。
无知又莽撞...真的给杰伦丢脸...杰伦自己都不会说出这么无理取闹的话，真的给我们杰迷丢脸
搜索复制有什么问题吗，我不是说了是引用李宗盛对周杰伦的作品分析？
野花是林忆莲销量最低的专辑之一，模仿Jpop不要太明显，影响力必然比不了周，更不谈五声音阶都没用，你不会以为什么音乐加个戏曲唱腔或是加个民乐配乐就是中国风了吧？
可以可以，反正自己啥不懂，该多听不去听，百度网友说啥就是啥
你要这么说 那我投毛不易了 消愁 借