纳闷了,周杰伦比罗大佑差在哪里???

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c0mplex
引用 @SKTTlBang 发表的:
说的很好,有个问题,那为啥都说李白比杜甫的地位要高呢,杜甫的诗是“诗史”啊

首先这里评价主要是论左右,大家风格不同,而不是高低。但是硬要拿一个人代表这个时代(不是这个时代的流行音乐,就是这个时代),李杜肯定选杜,罗周肯定选周

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c0mplex
引用 @c0mplex 发表的:
首先这里评价主要是论左右,大家风格不同,而不是高低。但是硬要拿一个人代表这个时代(不是这个时代的流行音乐,就是这个时代),李杜肯定选杜,罗周肯定选周

手滑,选罗...

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zjjccc
作品深度,不是说周杰伦不好,是周杰伦的格局没有罗大佑那么大。东方之珠这一首歌,就很能打了,不说其他反应社会和民生的了

I
Ixtapa
引用 @雨天天好 发表的:
你长篇大论,看似很懂。这一句“但由于纯粹的节奏性的曲是无法创造新的意象(所以作词人可以成为文学诗人,但作曲不行),作曲给人至高的美感和享受,但和现实无关。 ”就彻底露馅了。

但凡小学上过音乐鉴赏,学过点儿皮毛音乐,你都应该知道,音乐其中蕴含多少情绪和思想。可是音乐表达的一些东西,过于抽象,很难从感官上去理解。于是,歌曲,舞蹈,两种随着音乐应运而生和发展的艺术形式诞生了。我们可以通过符号语言和肢体语言去欣赏音乐,理解音乐,享受音乐。

周董独特的节奏和优美的旋律,外加天马行空的想象,再加顶级过硬的编曲,带来的音乐语言,罗大佑和崔健八辈子也学不会。

《威廉古堡》,《忍者》,《半兽人》,《以父之名》,《双刀》,《止战之殇》,《夜的第七章》。。。。这些音乐他就是在讲故事,表达情绪,表达思想。。。

你只是不懂而已。

确实是小学的音乐鉴赏的水平^ ^

感性的男人
引用 @蒂艾克斯 发表的:
我就服了那些拿罗大佑跟周杰伦比的时候扯什么政治,什么批判性的,合着不扯政治不牛逼呗,周杰伦多少首歌曲都表明了自己的立场,国家越来越强,凭什么要批判,而不是创作鼓舞精神的稻香?搞笑吗?罗大佑能出的了华语乐坛吗,周杰伦被央视成为亚洲流行天王,第一个上美国时代杂志封面的华语男歌手,第一个接受美国cnn采访的华语男歌手,周杰伦的歌曲就没有深度了?他跟别的歌手拉开差距就是因为有深度的歌好吧,你说罗大佑是流行教父,我不反对,我反正没听过,就算是好吧,周杰伦开创了华语唱法新的格局,和中国风的极大推广,这是央视亲口说过的,罗大佑的高度和开创周杰伦也不差什么,把影响力和口碑相抵消,,还有销量和获奖数量呢,这个真的周杰伦秒罗大佑

不批判只夸奖,当舔狗吗?当年的犯下的错不该批判吗,整天夜郎自大,我们啥都厉害世界第一,自己骗自己有意思?

I
Ixtapa
引用 @jackysun1986 发表的:
周粉里面有很多狂热信仰的,不理性不客观。15年前我也是这样。但是听的音乐越多,看的电影书越多就会明白

因为不少周杰伦的粉丝就只听过周杰伦,就跟华晨宇的粉丝一样,就只听过华晨宇…

梦见一只鱼
罗大佑可以说是花语创作歌手里面的一座丰碑吧,罗大佑的歌,感觉真的是无与伦比的

胖瓜皮
引用内容由于违规已被删除

唉,小老弟,别丢人了。

音乐风格是音乐风格,这和对于时代的洞察力是两码事。 不论对错,你连概念都没搞懂。

每个时代,都有每个时代的问题。 罗大佑作为一个艺术家,敏锐的洞察到了,让艺术与时代紧扣。

而事实上,周杰伦并没有洞察到,我们这个时代的很多深层次问题,并且给出观点。 虽然他的歌曲很好听。

樱木证明自己
引用 @月光一刀 发表的:
你这大错特错,连基本的概念都不懂。

鲍比迪伦才是文化符号,何谓文化符号,简单来说就是一个国家某个时代的抽象表现,迪伦上世纪六十年代的《blowing in the wind》、《Like a Rolling Stone》这些诗意的歌词反映了当时美国社会反战、反正统文化倾向。换句话说,鲍比迪伦的歌曲是当时社会风气思潮的一种表达。MJ是天皇巨星,但他只属于娱乐圈,他从来都不是什么文化符号。

罗大佑和鲍比迪伦有点像,他的《亚细亚的孤儿》以及八十年代一些歌曲,对台湾命运的担忧,以及《东方之珠》等歌曲,都是一个时代的声音。为什么崔健也可以称为文化符号,因为他的歌曲中有一个时代的印记。

但周杰伦并不是文化符号,你可以说他是天皇巨星,音乐奇才等等,他在作曲的造诣当然是开创性和无与伦比的。但由于纯粹的节奏性的曲是无法创造新的意象(所以作词人可以成为文学诗人,但作曲不行),作曲给人至高的美感和享受,但和现实无关。

另外,请记住一点,并不是说歌曲包罗万象就是关怀,真正的关怀是能深刻描述和揭示我们这个时代,如此才能流传万世,这需要非常深刻的洞察力才能把握。
而没有时代印记,仅仅有空洞的“关怀”是根本走不远的。

不敢苟同,伟大的曲也能成为文化符号,不说流行音乐,古典音乐史上那些伟大的作品是当之无愧的文化符号,人类文明的一大瑰宝。
当然每个的喜好与看法无法完全相同,有人更喜欢文字,有人对旋律更加印象深刻,也有人对编曲更情有独钟

路人甲9527
周是优秀的音乐人。罗是大师。
炜迷青窍
引用 @西野七濑的丈夫 发表的:
这个回复里这样比了?看完回复得讨论再来说,什么理解?找不到反驳的就只会这样说?

那你拿薛之谦出来挡刀干嘛?文凭等于文化素养?论据都没说服力还需要反驳?

争论不能解决
引用 @南屏晚钟是你的风 发表的:
周杰伦的成名作双截棍早就不行了,罗大佑的成名作童年一直都有歌手在唱,经典程度还是有差别的。
而且周杰伦的很多代表作都是方文山作词的,罗大佑词曲一个人,对于创作型歌手来说,这难道不是明显差距?

你这个人逻辑能力有点负?在你最开始说双截棍没人听听您有人听的时候,我拿线上数据反驳你。你现在又绕回去把你的主观印象流认为重复了一倍?我就问你,你所谓的罗大佑有人听周杰伦没人听的证据在哪?我看线上数据,反倒是罗大佑早已被线上听歌的主流听众遗忘了?另外,谁给你的错觉创作必须是词曲兼顾的?当导演非得要自己编剧?我还想说罗大佑编曲水平差周杰伦十万八千里呢,有意思?

h
hxy001
引用 @3年4班 发表的:
不要建议,罗大佑的歌我基本都听过,说实话流行歌曲听听就行了,不要整天吹人文批判什么的,我看见有些无脑杰迷吹我也觉得尴尬,虽然我是杰迷,但我从来没有在网上到处吹过,自己听听就行了

也是有意思,自己在那找半天理由说时代不同,告诉你什么时代歌曲都可以有批判精神,又在这扯什么人文批判不能吹,你自己不矛盾吗?

算术代数几何
引用 @守卫梦呓 发表的:
据说原词太黑暗,让公司改了,后来变成了现在这样。

有原词吗?或者有新闻链接吗?

虎扑用户583520
引用 @月光一刀 发表的:
你这大错特错,连基本的概念都不懂。

鲍比迪伦才是文化符号,何谓文化符号,简单来说就是一个国家某个时代的抽象表现,迪伦上世纪六十年代的《blowing in the wind》、《Like a Rolling Stone》这些诗意的歌词反映了当时美国社会反战、反正统文化倾向。换句话说,鲍比迪伦的歌曲是当时社会风气思潮的一种表达。MJ是天皇巨星,但他只属于娱乐圈,他从来都不是什么文化符号。

罗大佑和鲍比迪伦有点像,他的《亚细亚的孤儿》以及八十年代一些歌曲,对台湾命运的担忧,以及《东方之珠》等歌曲,都是一个时代的声音。为什么崔健也可以称为文化符号,因为他的歌曲中有一个时代的印记。

但周杰伦并不是文化符号,你可以说他是天皇巨星,音乐奇才等等,他在作曲的造诣当然是开创性和无与伦比的。但由于纯粹的节奏性的曲是无法创造新的意象(所以作词人可以成为文学诗人,但作曲不行),作曲给人至高的美感和享受,但和现实无关。

另外,请记住一点,并不是说歌曲包罗万象就是关怀,真正的关怀是能深刻描述和揭示我们这个时代,如此才能流传万世,这需要非常深刻的洞察力才能把握。
而没有时代印记,仅仅有空洞的“关怀”是根本走不远的。

部分同意,但是black or white, earth song, they don't care about us, heal the world, we are the world, 以及we've had enough,cry这些基本被忽略的歌,无不饱含对社会和世界最直接最大意义上的关怀,只能说MJ在流行音乐和娱乐圈的影响力过大而掩盖了他自身对社会人文关怀的影响力,他在公益那部分的贡献更是被漠视,具体直观一点就是数亿美元捐赠,这部分至少在国内被认知程度不高,国内人对他知之甚少,大部分人也就听过几首歌罢了。

争论不能解决
引用 @南屏晚钟是你的风 发表的:
自己去查,近十年干不过凤凰传奇

说你是个不懂数据的印象流吧。第一,2010年以后百度mp3已经失去了原来线上歌曲最大流量的地位,被Q音酷狗所取代。第二,周杰伦2010年以后专辑一共才四张,2016年告白气球,2018年等你下课,2019年说好不哭,都是保底年度前三的试听量,你跟我说干不过凤凰传奇?随便打开当下音乐播放器歌曲榜,周杰伦保底30首以上排在榜单中,凤凰传奇呢?第三,周杰伦和凤凰传奇谁当下被大众听的次数多,和罗大佑有什么关系?线上数据显示,罗大佑不才是没人听的那个?

争论不能解决
引用 @南屏晚钟是你的风 发表的:
自己去查,近十年干不过凤凰传奇

通过凤凰传奇和周杰伦比较,来证明罗大佑的歌有人听周杰伦没人听?您可真是逻辑奇才

虎扑用户139513
引用 @大号被禁言咋办 发表的:
这么一比,确实是罗大佑高出一档,他的歌像是名著,很有时代感。

人文关怀太重了,两人相比,一个是艺术品,一个是流行商品

虎扑用户344853
引用 @惶惶 发表的:
邓丽君说实话就是个歌手,和罗大佑比不了

邓丽君可以说是第一个吃螃蟹并且还普罗大众螃蟹是怎样吃的人,而且邓的影响力是史无前例的,就这点来说她的地位就可排第一

用户1611530755
引用 @埃迪雷德梅尼 发表的:
据我所知,这是诺贝尔奖争议比较大的一次,权威性受到很大冲剂。

因为大部分人从来没有把作词(现代歌)当做文学体系的一部分,第一个代表一定会受到较保守一派的质疑,这很正常啊。

不知道说什么好吧
引用 @狮子结洁癖 发表的:
不是很懂哦,按这个说法,周杰伦只谱曲不写词,是不是永远达不到所谓文化符号的高度了?

曲决定红不红,歌词决定歌曲的高度

南屏晚钟是你的风
引用 @争论不能解决 发表的:
通过凤凰传奇和周杰伦比较,来证明罗大佑的歌有人听周杰伦没人听?您可真是逻辑奇才

周杰伦作词被罗大佑吊打,所以你们只好说什么收听量,那过去十年十大金曲,周杰伦确实干不过凤凰传奇

西
西山南路小朋友
引用 @园游会永永永不打烊 发表的:
周杰伦在21岁就写了范特西,24岁叶惠美

……

铠文壮兰特
引用 @老夫子说汉语 发表的:
跟上面比起来真就是小孩过家家旋律还可,意义,思想差远了。

一首东方之珠就吊打jay所有口水歌

虎扑用户797000
主要是文化、格局上的差距

虎扑用户797000
引用 @锦帆贼甘宁兴霸 发表的:
关键是罗大佑能写词,这个加了太多分了。单说些故乡,周董的《稻香》已经是流行里面很有深度的歌曲了,但是罗大佑的《鹿港小镇》简直碾压,就是因为歌词太好了。

不要哭让萤火虫带著你逃跑
乡间的歌谣永远的依靠
回家吧回到最初的美好

门上的一块斑驳的木板
刻着这么几句话
子子孙孙永保佑
世世代代传香火

这两首歌的结尾,你自行体会一下…

永宝用

因为太怕痛就全点防御了
引用 @用户1859460714 发表的:
装nm呢?
“但凡小学上过音乐鉴赏” ?你家小学上音乐鉴赏?怎么不说你家小学上电磁场呢?
同样是打字多,你水平就差多了,一派胡言

你这个头像,似曾相识。哪个论坛的初始头像来着

约翰伯努利
引用 @张老化 发表的:
作曲可以给人极高的享受和极好的美感,但和现实无关。词人写词可以有时代印记而作曲却不可以。这两点不敢苟同。

所以 李白杜甫或者苏轼李清照流传至今是因为词牌唱起来好听还是词本身的原因?

我每次
引用 @铠文壮兰特 发表的:
一首东方之珠就吊打jay所有口水歌

周杰伦出一首青花瓷,请罗大佑所有歌一起上

虎扑用户755475
罗大佑真有才。
加活的旧

伪球迷就想看个热闹
引用 @RedSpecial 发表的:
周杰伦41岁了,单纯看看看看罗大佑在远小于周杰伦现在年龄的时候的作品吧,这些作品的深度不是年龄所限制的。
25岁 《恋曲1980》
26岁 《是否》《一样的月光》《酒矸倘卖无》《光阴的故事》《《鹿港小镇》
27岁《童年》
28岁专辑《之乎者也》,台湾无争议的第一专辑
31岁 《明天会更好》
32岁 《东方之珠》

这些歌里面,写爱情、写亲情、写村庄和城市、写政治、写社会的变迁。。。
这也是罗大佑被认为写出时代的声音,地位崇高的原因。

简单说,大概是芥川龙之介和村上春树的区别。

z
zx61016
引用 @仙风道骨拉梅拉 发表的:
艺术”必须在公认的,在合法化的情况下才能成为艺术。于是乎,对艺术的筛选与界定是被政治判断着的。这是因为公共的审美判断必须与当时的政治样式、经济样式与文化样式相关联。

不存在单纯的艺术之美,这不存在的。不仅周杰伦的歌不存在,莫扎特贝多芬梵高李白也不存在所谓“单纯的艺术之美”。

令人震撼的自然风景也要傅予政治意义?自然之美就很纯粹,让人惊叹和震撼,人正是能包容和欣赏各种美才会有所谓的抽象美和意向美,只能单一欣赏或者抬高一种美的审美观,我认为并不高级

伪球迷就想看个热闹
引用 @wrng2020 发表的:
不,真的稍逊罗大佑,周杰伦对于社会的批判浅尝辄止,而且他的文化素养也无法支持他继续深耕乐坛(我是杰迷,轻喷)

真的差很多,杰伦的歌你明显能感觉他的受众最多到大学生,罗大佑就是聊谈恋爱,整个价值观都是成熟的

卓戈卡奥
引用 @我每次 发表的:
周杰伦出一首青花瓷,请罗大佑所有歌一起上

多少岁了还像孩子一样,真是给杰伦招黑

张老化
引用 @约翰伯努利 发表的:
所以 李白杜甫或者苏轼李清照流传至今是因为词牌唱起来好听还是词本身的原因?

我说的是他犯了过于绝对的错误,你能说没有任意一首优秀的词牌流传下来吗?肯定不是吧

倪可妮
罗大佑不是单纯的音乐人,而是那个年代知识分子的代表
如果楼主你知道罗大佑当年身处的台湾是什么样一个环境,就知道罗大佑对华语音乐而言意味着什么了
他是那个凭着自己的孤勇,冲破了政治桎梏的人,让音乐创作真正的独立,人们可以自由的通过音乐表达观点,而不再是处处受限,只能是当局喉舌。
简单来说就是周杰伦所处的时代是罗大佑开创的。
打一个不是那么恰当的比喻,你觉得马云和开国元帅,谁的地位更高呢?

虎扑用户949009
时代不一样 文无第一 没必要分个高低 搜索 复制 [ 此帖被天堂之約在2020-02-28 20:02修改 ]

我爱大妮
差在年龄

l
lxyzcs
引用 @炜迷青窍 发表的:
那你拿薛之谦出来挡刀干嘛?文凭等于文化素养?论据都没说服力还需要反驳?

前面的都看了没?没看你说个啥?

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lxyzcs
引用 @炜迷青窍 发表的:
那你拿薛之谦出来挡刀干嘛?文凭等于文化素养?论据都没说服力还需要反驳?

上来就说我拿谁挡刀,我寻思怎么上来一个没看完前面讨论的就来了?阅读理解是只看结尾就去答题?

油价刚需
引用 @hd30slj 发表的:
不差到哪,一个级别的,可能还要高于罗大佑,周杰伦获得的影响力,口碑,奖项,销量,都是碾压同时代歌手,总不能说罗大佑在前,后辈就不能超越了吧,要说其他人不可能,周杰伦没问题,周杰伦对于华语乐坛的唱法和曲风都是开创性呢



这个是台湾做的一个评选,
台湾流行音乐200佳。
算是比较被认可的一个评选。
罗大佑7张专辑,周杰伦3张。制作方面更是吊锤到没朋友。陶吉吉也非常强,截止评选共发行了4张专辑,全部入选。

炜迷青窍
引用 @西野七濑的丈夫 发表的:
上来就说我拿谁挡刀,我寻思怎么上来一个没看完前面讨论的就来了?阅读理解是只看结尾就去答题?

我看了呀 别人说文化素养很重要 然后你拿薛之谦混了张文凭来说事儿 文凭等于文化素养?

l
lxyzcs
引用 @炜迷青窍 发表的:
我看了呀 别人说文化素养很重要 然后你拿薛之谦混了张文凭来说事儿 文凭等于文化素养?

别人说的是文化素养很重要?老哥你看错了吧,我不重复,我就说让他来举例子,来说说这一代中国内地40岁以下歌手,谁文化素养高举一下,随便来三个说服我

L
L轰你个头
引用 @一天一苹果 发表的:
神逻辑

哪里不对

最后一次注册
差一个永远也无法企及的《东方之珠》。极简单的词曲,却演绎出极具时代特色和情怀。简单说,就是大师和巨星的差别

虎扑用户485268
引用 @银河卡卡 发表的:
真牛比,哪来的词呢,好好说话不好吗?你在看到爆出银河系了,你是在太空中遨游看见的,还是周杰伦点火把罗大佑炸出去了?

哈哈哈🤣

守卫梦呓
引用 @算术代数几何 发表的:
有原词吗?或者有新闻链接吗?

百度,知乎上都有就搜明天更美好

爱看球的刘川枫
能提出这个问题的人,首先对罗大佑一无所知

有种封我试试
引用 @夹很紧 发表的:
周杰伦到60能写出罗大佑那样有深度的歌?我看不能,这和受教育水平、时代以及人生经历有关。

这个帖子看下来,罗吹简直无解了,直接说罗大佑相比周杰伦是一位更出色的作词人不就得了,扯什么人文深度

今天我也好了
有的周粉怎么快赶上beyond粉了?

虎扑JR1871314561
周杰伦要是知道有人把他和罗大佑比,自己估计都吓尿了

虎扑用户823188
引用 @互舔成瘾 发表的:
周结巴的歌难登大雅之堂,这就是他曲风的局限性,在他的领域已经登峰造极,但他的领域在音乐两个字里还是小弄堂。
周是小弄堂里的金牌裁缝匠,那罗就是香榭丽的王牌裁剪师,这就是区别。

看到前三个字 我决定给你一个点灭

相遇眨眼一瞬间
引用 @伪球迷就想看个热闹 发表的:
简单说,大概是芥川龙之介和村上春树的区别。

我觉得也许西村寿行更适合。′

虎扑JR1871314561
引用 @埃迪雷德梅尼 发表的:
流行音乐也不用老是想着比思想。。。人家真正的诗人还分很多流派呢,他们也不总是扯思想和社会意义的。就拿其他几位公认的歌词大家的作品来说,李叔同的《送别》,黄霑的《沧海一声笑》,还有李宗盛的《凡人歌》一点不比罗大佑的作品差了吧,也没有提社会层面的东西。尤其是《送别》,堪称百年来华语歌词最为璀璨的皇冠明珠,歌词美丽隽永,读完有种淡淡的忧伤情绪,可是也就是表达的送别之情。歌词可以从各个角度去切入,并非具有社会意义的才是最好的,周杰伦前期作品的词突出在一个怪,例如《威廉古堡》《印第安老斑鸠》这种歌词,是极大的开拓了歌词创作的维度的。我觉得还是不要有先入为主的偏见,另外流行音乐曲还是比词重要的,毕竟它是音乐,在音乐层面的开创性上,周杰伦是颠覆性的。至于唱就不说了,周杰伦比不上林俊杰他们,完胜罗大佑没任何问题。

我想知道所谓的威廉古堡,成天听你们吹。。。到底神在哪里?你说的所谓 送别,沧海一声笑。跟着几个传唱程度不差的,童年,东方之珠 这两个就够了。我敢保证几十年后,我听到童年,依然会为之一振,然后潸然泪下。 威廉古堡让你干啥?抖腿吗

虎扑JR1871314561
引用 @我每次 发表的:
周杰伦出一首青花瓷,请罗大佑所有歌一起上

求你告诉我,青花瓷不就是古风口水歌吗,听到歌 你会想到什么,有什么情感在里面

虎扑JR1871314561
引用 @一叶晚舟 发表的:
大街小巷,周的歌天天都在响,十多年了,怎么算?千山万水,唯一国家博物馆收录歌曲,怎么算?别的你不敢保证,来个你敢保证的!

你敢保证你就不知道哪些歌是罗大佑的,街头上放过的歌,罗大佑的比周杰伦的多。光看的十几年港片,罗大佑的歌都得听多少遍。你怕是学校没毕业

虎扑JR1871314561
引用 @帝释天地狱阎罗的附身 发表的:
Jay最惊艳的以父和夜七好多年后在听也会感叹他当时的奇思妙想吧。

以父之名不看歌词,根本听不懂是在干啥好吗,就跟华为马达一样几分钟全是嗡嗡嗡,所以你们在欣赏歌词还是听歌,而且你们是以学生的角度觉得哇塞,歌词好酷吧

虎扑JR1871314561
引用 @争论不能解决 发表的:
说你是个不懂数据的印象流吧。第一,2010年以后百度mp3已经失去了原来线上歌曲最大流量的地位,被Q音酷狗所取代。第二,周杰伦2010年以后专辑一共才四张,2016年告白气球,2018年等你下课,2019年说好不哭,都是保底年度前三的试听量,你跟我说干不过凤凰传奇?随便打开当下音乐播放器歌曲榜,周杰伦保底30首以上排在榜单中,凤凰传奇呢?第三,周杰伦和凤凰传奇谁当下被大众听的次数多,和罗大佑有什么关系?线上数据显示,罗大佑不才是没人听的那个?

这个是指数,不是百度播放的数据

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sirui3
不争论谁强谁弱,就说一首歌:东方之珠,小时候听时觉得旋律很好听,长大后仔细一看歌词,写的真是太绝了,东方之珠我的爱人,请别忘记我永远不变,黄色的脸。

c
cyssonic
引用 @月光一刀 发表的:
你这大错特错,连基本的概念都不懂。

鲍比迪伦才是文化符号,何谓文化符号,简单来说就是一个国家某个时代的抽象表现,迪伦上世纪六十年代的《blowing in the wind》、《Like a Rolling Stone》这些诗意的歌词反映了当时美国社会反战、反正统文化倾向。换句话说,鲍比迪伦的歌曲是当时社会风气思潮的一种表达。MJ是天皇巨星,但他只属于娱乐圈,他从来都不是什么文化符号。

罗大佑和鲍比迪伦有点像,他的《亚细亚的孤儿》以及八十年代一些歌曲,对台湾命运的担忧,以及《东方之珠》等歌曲,都是一个时代的声音。为什么崔健也可以称为文化符号,因为他的歌曲中有一个时代的印记。

但周杰伦并不是文化符号,你可以说他是天皇巨星,音乐奇才等等,他在作曲的造诣当然是开创性和无与伦比的。但由于纯粹的节奏性的曲是无法创造新的意象(所以作词人可以成为文学诗人,但作曲不行),作曲给人至高的美感和享受,但和现实无关。

另外,请记住一点,并不是说歌曲包罗万象就是关怀,真正的关怀是能深刻描述和揭示我们这个时代,如此才能流传万世,这需要非常深刻的洞察力才能把握。
而没有时代印记,仅仅有空洞的“关怀”是根本走不远的。

他举的例子不恰当你大可以换个人讲,强行MJ不是文化符号,写那么长篇大论也只能引人发笑。

修罗机
引用 @韦恩德德韦 发表的:
迈克尔乔丹也不是nba历史上最有天赋的球员,甚至最有天赋的后卫都算不上

但是人家是最伟大的

d
dragonproudsky
才华差不多的。
但罗大佑20岁之前唱歌只是副业,台湾执业医师,正儿八经上班的(谁说业余不如职业)。

而且他的词是自己写的。
综合罗大佑得分更高。
虎扑用户318704
一个是文艺思哲时代,一个是娱乐消费时代,没有可比性...

d
dragonproudsky
罗大佑是社会职场人,对社会普通人的了解更多一些,
所以创作出来的歌曲内容涉及社会多一点。
这是生活经历的原因。
但是罗大佑还会写词,那就要胜过一筹了。
f
freak4
引用 @雨天天好 发表的:
你长篇大论,看似很懂。这一句“但由于纯粹的节奏性的曲是无法创造新的意象(所以作词人可以成为文学诗人,但作曲不行),作曲给人至高的美感和享受,但和现实无关。 ”就彻底露馅了。

但凡小学上过音乐鉴赏,学过点儿皮毛音乐,你都应该知道,音乐其中蕴含多少情绪和思想。可是音乐表达的一些东西,过于抽象,很难从感官上去理解。于是,歌曲,舞蹈,两种随着音乐应运而生和发展的艺术形式诞生了。我们可以通过符号语言和肢体语言去欣赏音乐,理解音乐,享受音乐。

周董独特的节奏和优美的旋律,外加天马行空的想象,再加顶级过硬的编曲,带来的音乐语言,罗大佑和崔健八辈子也学不会。

《威廉古堡》,《忍者》,《半兽人》,《以父之名》,《双刀》,《止战之殇》,《夜的第七章》。。。。这些音乐他就是在讲故事,表达情绪,表达思想。。。

你只是不懂而已。

扯犊子

我才不怕你永久呢
引用 @張冠軍 发表的:
别稍逊了,中文流行音乐里只有崔健和罗大佑俩人能够相提并论

黄霑很差吗?

l
lyricssss
罗大佑唱的是时代 立意比周杰伦高 当然这并不能否认杰伦的音乐才华高

吗大叔与小舅舅
引用 @jackysun1986 发表的:
你拿金庸和莫言比?那比罗大佑周杰伦之间差的更远了。就像拿小苹果和鲍勃迪伦的歌对比

金庸写的不是爽文吗?无聊的时候挺喜欢看爽文的。而看莫言的你就得找到那种看书的感觉再看

用户0653071443
引用 @zx61016 发表的:
以父之名和夜的第七章这种把氛围和环境渲染到极致的作品,能体会到一种抽象美,梵高的作品不如写实的作品么?

这不是编曲师的功劳么

争论不能解决
引用 @南屏晚钟是你的风 发表的:
周杰伦作词被罗大佑吊打,所以你们只好说什么收听量,那过去十年十大金曲,周杰伦确实干不过凤凰传奇

得了,以你的逻辑:罗大佑编曲水平,音乐风格创新能力,节奏感,甚至唱功都被周杰伦吊打。过去二十年的年度金曲,罗大佑不仅干不过周杰伦,连比的资格都没有。没问题吧?

死也不用真名字
引用 @月光一刀 发表的:
你这大错特错,连基本的概念都不懂。

鲍比迪伦才是文化符号,何谓文化符号,简单来说就是一个国家某个时代的抽象表现,迪伦上世纪六十年代的《blowing in the wind》、《Like a Rolling Stone》这些诗意的歌词反映了当时美国社会反战、反正统文化倾向。换句话说,鲍比迪伦的歌曲是当时社会风气思潮的一种表达。MJ是天皇巨星,但他只属于娱乐圈,他从来都不是什么文化符号。

罗大佑和鲍比迪伦有点像,他的《亚细亚的孤儿》以及八十年代一些歌曲,对台湾命运的担忧,以及《东方之珠》等歌曲,都是一个时代的声音。为什么崔健也可以称为文化符号,因为他的歌曲中有一个时代的印记。

但周杰伦并不是文化符号,你可以说他是天皇巨星,音乐奇才等等,他在作曲的造诣当然是开创性和无与伦比的。但由于纯粹的节奏性的曲是无法创造新的意象(所以作词人可以成为文学诗人,但作曲不行),作曲给人至高的美感和享受,但和现实无关。

另外,请记住一点,并不是说歌曲包罗万象就是关怀,真正的关怀是能深刻描述和揭示我们这个时代,如此才能流传万世,这需要非常深刻的洞察力才能把握。
而没有时代印记,仅仅有空洞的“关怀”是根本走不远的。

老哥应该经常写影评

有空射个门
引用 @我每次 发表的:
周杰伦出一首青花瓷,请罗大佑所有歌一起上

青花瓷是方文山作词

死也不用真名字
引用 @园游会永永永不打烊 发表的:
周杰伦在21岁就写了范特西,24岁叶惠美

小哥多年几年书、沉淀一下,不急着发表你浅薄的干点哦

茶是故鄉濃
两个人的相似之处都是写歌一流,唱歌不好听

死也不用真名字
引用 @果粒橙真甜 发表的:
杰伦和罗大佑根本就很难比较,不同时代喜欢的类型都不一样,就比如罗大佑是文艺片,杰伦是动作片,动作片大家都很喜欢也比较容易接受,因为好看场面精彩,但是同样分数的两种类型,大家都会觉得文艺片更好,因为更加有深度,更有内涵。硬要对比的话罗大佑胜过周杰伦也就只能说是音乐类型决定了他们的高度,罗大佑的歌更有思想,文学价值更大。

一个是时代的声音,一个是十几岁小青年的声音。

死也不用真名字
引用 @双层芝士牛堡 发表的:
周确实是没什么深度的人,他那群酒肉朋友和嫩模老婆就是他眼界的最好证明。以他的才华,要是再多一点进取心,再多跟一些业界大佬打交道,他完全可以成为华语音乐走出世界的领军人物,而不是几十岁人还在那里等谁下课了。

周杰伦差点文学涵养,感觉就是个有乐感的小混混

混凝土结构设计原理
你不要发这种帖子!我想骂人

我每次
引用 @有空射个门 发表的:
青花瓷是方文山作词

别人作词怎么了?周杰伦给别人做的曲都能横扫一片

我每次
引用 @虎扑JR1871314561 发表的:
求你告诉我,青花瓷不就是古风口水歌吗,听到歌 你会想到什么,有什么情感在里面

罗大佑的歌你又想到啥了?厚古薄今

板车跑腿
引用 @月光一刀 发表的:
你这大错特错,连基本的概念都不懂。

鲍比迪伦才是文化符号,何谓文化符号,简单来说就是一个国家某个时代的抽象表现,迪伦上世纪六十年代的《blowing in the wind》、《Like a Rolling Stone》这些诗意的歌词反映了当时美国社会反战、反正统文化倾向。换句话说,鲍比迪伦的歌曲是当时社会风气思潮的一种表达。MJ是天皇巨星,但他只属于娱乐圈,他从来都不是什么文化符号。

罗大佑和鲍比迪伦有点像,他的《亚细亚的孤儿》以及八十年代一些歌曲,对台湾命运的担忧,以及《东方之珠》等歌曲,都是一个时代的声音。为什么崔健也可以称为文化符号,因为他的歌曲中有一个时代的印记。

但周杰伦并不是文化符号,你可以说他是天皇巨星,音乐奇才等等,他在作曲的造诣当然是开创性和无与伦比的。但由于纯粹的节奏性的曲是无法创造新的意象(所以作词人可以成为文学诗人,但作曲不行),作曲给人至高的美感和享受,但和现实无关。

另外,请记住一点,并不是说歌曲包罗万象就是关怀,真正的关怀是能深刻描述和揭示我们这个时代,如此才能流传万世,这需要非常深刻的洞察力才能把握。
而没有时代印记,仅仅有空洞的“关怀”是根本走不远的。

Micheal jackson as a cuture

虎扑用户067799
可以这么说,搞音乐的大方向有三个流派,歌手,就是张学友 陈奕迅这种,唱得再好,地位也比不周杰伦这种曲子写的登峰造极的,而周杰伦这种曲子登峰造极的又略逊色罗大佑这种思想人文能够代表一个时代的……周杰伦曾经也说过,想要成为罗大佑这种一个时代的歌手,可是不知道为什么他后来没有朝这个方向前进,我猜大概是意识到自己没有必要走这条路,他的天赋 经历 环境更多决定了他是一个作曲家,而不是罗大佑李宗盛那样的人。

虎扑用户026986
引用 @月光一刀 发表的:
你这大错特错,连基本的概念都不懂。

鲍比迪伦才是文化符号,何谓文化符号,简单来说就是一个国家某个时代的抽象表现,迪伦上世纪六十年代的《blowing in the wind》、《Like a Rolling Stone》这些诗意的歌词反映了当时美国社会反战、反正统文化倾向。换句话说,鲍比迪伦的歌曲是当时社会风气思潮的一种表达。MJ是天皇巨星,但他只属于娱乐圈,他从来都不是什么文化符号。

罗大佑和鲍比迪伦有点像,他的《亚细亚的孤儿》以及八十年代一些歌曲,对台湾命运的担忧,以及《东方之珠》等歌曲,都是一个时代的声音。为什么崔健也可以称为文化符号,因为他的歌曲中有一个时代的印记。

但周杰伦并不是文化符号,你可以说他是天皇巨星,音乐奇才等等,他在作曲的造诣当然是开创性和无与伦比的。但由于纯粹的节奏性的曲是无法创造新的意象(所以作词人可以成为文学诗人,但作曲不行),作曲给人至高的美感和享受,但和现实无关。

另外,请记住一点,并不是说歌曲包罗万象就是关怀,真正的关怀是能深刻描述和揭示我们这个时代,如此才能流传万世,这需要非常深刻的洞察力才能把握。
而没有时代印记,仅仅有空洞的“关怀”是根本走不远的。

Mj不是文化符号。。。笑了

坏恶少
引用 @银河卡卡 发表的:
真牛比,哪来的词呢,好好说话不好吗?你在看到爆出银河系了,你是在太空中遨游看见的,还是周杰伦点火把罗大佑炸出去了?

哈哈哈哈哈哈

坏恶少
引用 @不知道说什么好吧 发表的:
曲决定红不红,歌词决定歌曲的高度

这个解释的不错,浅显易懂

z
zhangzemeng
格局,思想性

虎扑用户077648
引用 @我是猪拓丶 发表的:
老哥误解了 我没说周杰伦差 反而我还说了他有强处
我只是说社会关怀 家国政治两处是不及罗大佑的
若想我举例 就社会关怀方面 你可以去听 鹿港小镇, 倾城之雨 未来的主人翁
家国政治就更不用说了 东方之珠 亚细亚的孤儿 绿色恐怖 家1.2
最后,罗公就连爱情歌曲也是一绝 恋曲80 90 思念

我是杰迷 我同意

r
rivervie
引用内容可能违规暂时被隐藏


还有反战的止战之殇,最后的战役

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rivervie
引用 @我是猪拓丶 发表的:
老哥误解了 我没说周杰伦差 反而我还说了他有强处
我只是说社会关怀 家国政治两处是不及罗大佑的
若想我举例 就社会关怀方面 你可以去听 鹿港小镇, 倾城之雨 未来的主人翁
家国政治就更不用说了 东方之珠 亚细亚的孤儿 绿色恐怖 家1.2
最后,罗公就连爱情歌曲也是一绝 恋曲80 90 思念

现在是21世纪,家国很好,没有什么政治素材可写。

中国队不进世界杯不谈恋爱
引用 @双层芝士牛堡 发表的:
周确实是没什么深度的人,他那群酒肉朋友和嫩模老婆就是他眼界的最好证明。以他的才华,要是再多一点进取心,再多跟一些业界大佬打交道,他完全可以成为华语音乐走出世界的领军人物,而不是几十岁人还在那里等谁下课了。

华语走向世界短时期不可能,等什么时候汉语是学术论文首选语言,华语就走向世界了!!
韩语日语也一样
中国队不进世界杯不谈恋爱
引用 @约翰伯努利 发表的:
所以 李白杜甫或者苏轼李清照流传至今是因为词牌唱起来好听还是词本身的原因?

所以你在讨论什么??诗词还是流行音乐???
贝多芬,肖邦等音乐大师留下的作品又是因为什么??
罗大佑吊打一切呗,毕竟贝多芬们没有词,没有深度!
晚场
引用 @月光一刀 发表的:
你这大错特错,连基本的概念都不懂。

鲍比迪伦才是文化符号,何谓文化符号,简单来说就是一个国家某个时代的抽象表现,迪伦上世纪六十年代的《blowing in the wind》、《Like a Rolling Stone》这些诗意的歌词反映了当时美国社会反战、反正统文化倾向。换句话说,鲍比迪伦的歌曲是当时社会风气思潮的一种表达。MJ是天皇巨星,但他只属于娱乐圈,他从来都不是什么文化符号。

罗大佑和鲍比迪伦有点像,他的《亚细亚的孤儿》以及八十年代一些歌曲,对台湾命运的担忧,以及《东方之珠》等歌曲,都是一个时代的声音。为什么崔健也可以称为文化符号,因为他的歌曲中有一个时代的印记。

但周杰伦并不是文化符号,你可以说他是天皇巨星,音乐奇才等等,他在作曲的造诣当然是开创性和无与伦比的。但由于纯粹的节奏性的曲是无法创造新的意象(所以作词人可以成为文学诗人,但作曲不行),作曲给人至高的美感和享受,但和现实无关。

另外,请记住一点,并不是说歌曲包罗万象就是关怀,真正的关怀是能深刻描述和揭示我们这个时代,如此才能流传万世,这需要非常深刻的洞察力才能把握。
而没有时代印记,仅仅有空洞的“关怀”是根本走不远的。

附庸风雅,听音乐不是看歌词,ok?

晚场
引用 @Marsmanman9 发表的:
其实高低也是显而易见的,与罗大佑比较,不知哪里来的勇气。

呦,多少年罗大佑歌迷了,难道你是张伯伦球迷?

晚场
引用 @橙色的木暮先生 发表的:
八辈子学不会你认真的吗?
这两个人我都粉,很明显你没怎么听过罗先生的歌。
罗公第一张专辑,开创了很多流行乐模式的中国化潮流,是中国流行乐的第一次伟大创新,比如摇滚,比如雷鬼,比如长歌词。之乎者也这张专辑成为华语乐坛最伟大专辑不止靠词的哲学性和文化属性,还靠着这些音乐创新令人耳目一新。
不要觉得罗公的音乐就是旧的、不天马行空的,对于那个时代的华语乐坛,罗公和后来的周杰伦一样是乐坛大爆炸。在曲的水平都处于一个级别的情况下,罗公是华语乐坛作词的最高峰,以神的姿态俯瞰着中国音乐。这一点周杰伦就落了下乘了。
当然,周杰伦唱功比罗大佑好,而且说一个很多人不会同意的观点:周杰伦编曲能力比罗大佑强

罗大佑作曲能力比周杰伦差,而且不止一个档次,什么时代就有什么样的音乐,周杰伦第一张专辑到现在都是超前的,罗大佑就不一样,岁月感太强了

晚场
引用 @用户0653071443 发表的:
这不是编曲师的功劳么

你可拉倒吧,曲是灵魂,另外,如果你听过demo,就知道周杰伦完成度已经很高了,周杰伦就是制作人,编曲人也要看他的意见的

晚场
引用 @不知道说什么好吧 发表的:
曲决定红不红,歌词决定歌曲的高度

你可拉倒吧,听音乐听音乐,何时歌词那么重要了?难怪华语乐坛止步不前

晚场
引用 @这雨不及我眼里的一分 发表的:
可以!也一直期待着杰伦在以后能成为一个文化符号的歌手!

早就是了

晚场
引用 @jackysun1986 发表的:
所以音乐在艺术中的地位不如文学

看歌词,笑了

晚场
引用 @带带太师只 发表的:
差矣,流行音乐被赋予的东西太多了,罗大佑能通过鹿港小镇写出社会的变迁,周杰伦做不到

原来音乐是用来看的,不是用来听的,即使你的曲没有什么技术含量,只要词好就是好作品,是这意思吧?