【JRs观点】再谈35岁职业边界，很多人说是危言耸听，直到独角兽开始疯狂裁员

引用 @奥利给老铁 发表的:
工程结束了也不换地方？

制造业的工程师也是工程师啊，可不就是天天坐办公室，顶多下车间看看

建造业的工程师也有很多是有固定大本营的，定期出差去现场看看

引用 @十几亿人的梦 发表的:
问题是你土木要的20出头的年轻小伙子，35岁一窍不通，你还香不？😂绝大数行业都不需要35岁的白纸

你说的对，我也很认同你说的。
但是土木这一行，尤其是施工现场有这么一个现象：有技术的高材生初到现场几年有时候镇不住下面的工人，一些没啥技术的老油条往往靠着岁数带来的一些阅历和“一张老脸”能拿得住。
这就是土木的一些好处了，只要你能管得住下面的班组或者说工人就有那么一碗饭给你，毕竟土木和工人们要长时间打交道

35岁钱不是都赚够了普通人一辈子才能赚到的钱吗？那还怕什么
干脆自己直接辞职，每年吃利息岂不美滋滋

国内这个问题一直都有，只是其他行业关注度不够，35实际上不是一个爆发点，40以上才是根本，很多企业不用40以上的人，35还能凑合着接收，真正爆发估计就这几年的事吧

码农只是青春饭，其他行业越老越香，大家应该都去其他行业！

[ 此帖被czsm在2020-01-08 08:56修改 ]

引用 @影过 发表的:
如果接受的了，程序员完全可以考公务员啊，公务员35之前都可以考

你以为公务员现在是想考就能考上的啊。。。

既然这么苦逼，那来银行做柜员吧。虽然工资低压力大，但是只要不违法乱纪，绝对不会辞退你。

引用 @我爱代斯勒 发表的:
你说的对，我也很认同你说的。
但是土木这一行，尤其是施工现场有这么一个现象：有技术的高材生初到现场几年有时候镇不住下面的工人，一些没啥技术的老油条往往靠着岁数带来的一些阅历和“一张老脸”能拿得住。
这就是土木的一些好处了，只要你能管得住下面的班组或者说工人就有那么一碗饭给你，毕竟土木和工人们要长时间打交道

四十岁了还到带着队伍干活........还不够惨么
当然你要是说人家就爱好这个，那我没话说

引用 @战火1101 发表的:
国内这个问题一直都有，只是其他行业关注度不够，35实际上不是一个爆发点，40以上才是根本，很多企业不用40以上的人，35还能凑合着接收，真正爆发估计就这几年的事吧

爆发了也没用吧，连华为腾讯这种大面积年龄歧视都没人管的

引用 @czsm 发表的:
码农只是青春饭，其他行业越老越香，大家应该都去其他行业！

这图牛B
细看一下发现38岁的码农工资是生化环材的8倍多一点

引用内容由于违规已被删除

35的你在吹空调，65的高级地质，矿山，勘测，乃至土木工程师可能在吹西北风。你想换换么？

引用 @4amrngupup 发表的:
想起了，高中时学校搬新校区，结果水没弄好，供应不上一直停水，然后学校的解决办法是，原本一个寝室俩水龙头，然后去掉一个，从此每天起来8个人挤一个水龙头，谁多用半分钟其他7个人都要生气。

那迟到不就有理由了

引用 @忧伤帝释天 发表的:
你以为公务员现在是想考就能考上的啊。。。

公务员对就业的贡献不大，800万大学生，国考本省省考就那点人，大多数去了企业

引用 @萎缩不撸客 发表的:
你这样说，是赞成裁员了？35岁真的很老么，逻辑在哪？

逻辑就在我是老板。在法律允许的范围内利益最大化，有啥问题。你有家人要养关我啥事？？我作为老板出发点是发出多少薪水，生成多少工作量，不是做慈善

作书封面的独角兽?

引用 @核动力电驴 发表的:
四十岁了还到带着队伍干活........还不够惨么
当然你要是说人家就爱好这个，那我没话说

谁的爱好都是陪着家人

引用 @半生瓜阿44 发表的:
逻辑就在我是老板。在法律允许的范围内利益最大化，有啥问题。你有家人要养关我啥事？？我作为老板出发点是发出多少薪水，生成多少工作量，不是做慈善

那工会不能管么

引用 @panjinqiumi 发表的:
作书封面的独角兽?

对啊

10年巅峰挣了一般人一辈子收入了啵 还要怎么着

引用 @萎缩不撸客 发表的:
挣得多是拿头发换的

说的像其他行业不加班一样

引用 @鲨鱼之鲛肌 发表的:
10年巅峰挣了一般人一辈子收入了啵 还要怎么着

然后就退役🐶

引用 @Civil_Engineer 发表的:
土木工程垃圾专业

我闻到了心酸的味道

引用 @我范羌也汉遣军迎校尉耳 发表的:
来当机务啊，越老越吃香啊

哈哈哈哈

引用 @jiucaihezi 发表的:
更可笑的是，现在拿养老金的，其中有一部分人年轻根本没交过养老保险

有什么可笑的，越靠近权利核心圈的资源越丰富，这是人类社会的共性

引用 @萎缩不撸客 发表的:
国内公会不给力

这玩意光埋怨工会有啥用？
工会能赚钱来发给会员？
nba球员工会停摆谈判结果还不是球员分成比例降低嘛，球员工资上涨是建立在nba收入高速膨胀的基础上，球员老了也一样降薪失业
企业不多赚钱，工会光靠扯破嗓子就能给你涨工资？除非工会能印钞

引用 @有如候鸟 发表的:
省考翻车了，面试遇到大佬了，被逆袭了，但是上个月考进烟草局了，下个星期去报道。也算给自己有个交代。

恭喜！烟草局很爽的

引用 @丹尼尔5001 发表的:
有什么可笑的，越靠近权利核心圈的资源越丰富，这是人类社会的共性

唉，实话

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养老金少发几年才是重点

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对的

引用 @萎缩不撸客 发表的:
爆发了也没用吧，连华为腾讯这种大面积年龄歧视都没人管的

正常吧，上头还有人说别人保证不了竞争力，石乐志一样。不管是时间精力金钱，你拿什么和刚出校门的年轻人争，大企业更严重，我之前国企，就为了换一个技术组长，把项目停了重新培养，耗的起，你技术组长出去你看你能找到什么工作，这是现实，明星大侦探前一期提到过这类事情，我估计街上当笑话看的……

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养老保险缺口太大，发不出来，没办法。。。

引用 @宝才 发表的:
按产品经理来说最低高级产品经理，往上就总监。

好的 谢谢老哥

引用 @menginzaghi 发表的:
我已经有师弟失足在工地去世了，土木的工作环境还是比较恶劣的。

土木路子那么多，可以施工，可以设计，可以造价，还能去地产，除了施工，都还行吧

其实就是计算机行业增速下降的厉害，前两年互联网红利期结束了，很多学历能力不是太能匹配上这种高薪，那增速放缓后必然“被优化”，还是那句想要生存下去就得不断学习不断增加自己的不可替代性，当然这种p话也没啥用

引用 @战火1101 发表的:
正常吧，上头还有人说别人保证不了竞争力，石乐志一样。不管是时间精力金钱，你拿什么和刚出校门的年轻人争，大企业更严重，我之前国企，就为了换一个技术组长，把项目停了重新培养，耗的起，你技术组长出去你看你能找到什么工作，这是现实，明星大侦探前一期提到过这类事情，我估计街上当笑话看的……

还有人说年龄歧视是优胜略汰，我的天三观让狗吃了。。。

引用 @萎缩不撸客 发表的:
你这样说，是赞成裁员了？35岁真的很老么，逻辑在哪？

老是不老但是不值这个钱了，就像保罗4000万

引用 @没有感情的赚钱机器 发表的:
何以见得？

一方面主动降薪在任何年代都是一种投机的工贼行为，一旦开了头就损害的是劳方的利益；二来这是转嫁矛盾，把新员工和企业的矛盾转化成新老员工的矛盾，逼迫老员工放弃自己的利益，企业却不需要付出。总的来说这是资方最乐意看到的局面。

引用 @mlh444 发表的:
其实就是计算机行业增速下降的厉害，前两年互联网红利期结束了，很多学历能力不是太能匹配上这种高薪，那增速放缓后必然“被优化”，还是那句想要生存下去就得不断学习不断增加自己的不可替代性，当然这种p话也没啥用

核心不是学历能力，而是年龄歧视

引用 @瞎说大实话yg23 发表的:
老是不老但是不值这个钱了，就像保罗4000万

。。。。。

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但是起步的高薪值钱啊，工资涨了房价也涨了首付的攒不起来

引用 @双狙摩天轮 发表的:
人家把你裁了，降薪和失业以及网上抱怨，你选一项呗

当然选择被裁，拿补偿。降薪不接受就走人呗。

我们行业到了35以后会更吃香，但是，收入低啊

引用 @zyi 发表的:
养老金少发几年才是重点

现在亏空太大，在不延迟就没法玩了

自愿去当的螺丝钉，为钱卖命，自然该换就换掉。无可厚非。

引用 @核动力电驴 发表的:
四十岁了还到带着队伍干活........还不够惨么
当然你要是说人家就爱好这个，那我没话说

建筑四十多岁带队伍很普遍，正是黄金时期。
辛苦是很辛苦，但他们不做也没太多其他办法

引用 @萎缩不撸客 发表的:
现实就是可替代

自己不努力 就少抱怨

35岁的人了，还在和公司讲兄弟交情，竟然好意思怼别人说没毕业？吐了

引用 @一间咖啡店 发表的:
甘蔗没有两头甜，选择了起步就是高薪的行业，就意味着有提前失业的风险。人家医学院的同学，同样是985，付出的努力不比码农小，刚入行时才几千块，到职业后期工作稳定、收入增多时，也就不要酸了。

和LOL dota一样选了前期英雄就不要指望一路c到后期

我以前在乡镇当甲方。
前年镇里有个近亿的市政项目，工期一年半。乙方包头老板请了个60岁左右的现场管理，初中毕业，这种现场的协调能力，跟业主的沟通能力真的没话说。他说老板开给他50万一年，一个工地管下来差不多就是六七十万。他说干得动总得干，干不动就不干了。去年年中工程结束了，他又去管差不多的另外一个市政工地了，薪水比之前还高点，毕竟二线城市三四套房就是他这样赚出来的。

引用 @正在挣扎 发表的:
33岁，通信设计15年工龄，工资7500，我已经到了高不成低不就的地步了，工资高了公司要不起，不是不想要是要不起，因为通信利润已经低到近乎赔钱！工资低了我又做不下去，强度高，时间长，压力大，出差，吵架，生气，熬夜这是整个行业的常态，3-5千的工资做这样的工作没病都做不下去，2020年的折扣又降了，整个行业剩的都是我这种30岁往上有房贷老婆孩子的人，因为我们有压力根本不敢失业，年轻人一个没有了，今年我带了3个小孩都是做几天不干了，最快的是今天来到宿舍 第二天早上人走了就发了个微信

通讯是这样的，钱都被集成商赚走了，很多才开始干通讯都是苦力，又没有什么钱，还怎么干，这都是社会的本质啊，都想着赚快钱，都不踏踏实实做事情了

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IT行业本身不是高薪？你就算时薪，程序员收入也比一般行业高出一截吧！不要为了证明自己的结论睁眼说瞎话。
行业本身没有风险？互联网本身就是风口行业，且互联网技术更迭的快，存在失业风险正是行业本身决定的，居然让996背锅？滴滴司机也是996，人家可以干到50岁，咋说？

引用 @双狙摩天轮 发表的:
it行业只要换工作不涨工资就开始哭惨，永远没法接受降薪

所以叫嚷35岁职业危机的其实都只盯着互联网看，完全不看其他行业
被裁员那些也不掂量掂量自己是否真的值当初的身价
所以35岁被裁员职业危机根本就不是普遍现象，完全是强行炒作的概念

引用 @HotSdy 发表的:
你这言论是一点不了解历史

你了解你来讲

IT行业已经在35岁前挣到了 别的行业60岁的工资了，有点像竞技体育，吃青春饭。把自己想成是球员，巅峰拿最高工资，老了拿老将底薪，这样心里会不会好受点。

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窟窿的产生终极原因是劳动人口上交的养老保险金变少了嘛？

有的一直说年轻的的加班厉害，公司更喜欢要加班的。可是你知不知道他为啥加班？同样的活，有经验的半天就完成了，你一个刚毕业的没什么经验的要两三天，这就是你要加班还要高薪的理由？

引用 @战火1101 发表的:
国内这个问题一直都有，只是其他行业关注度不够，35实际上不是一个爆发点，40以上才是根本，很多企业不用40以上的人，35还能凑合着接收，真正爆发估计就这几年的事吧

差不多了

大学大规扩招是1999年，精英教育彻底变成平民教育，
如果从20岁上大学看，到今天基本上第一批大扩招的人刚好40岁，但是第一批人赶上了经济发展 告诉扩张的时期，基本上有足够的新建企业提供管理职位 高级专家职位，这批人已经有位置了，基本不存在这个危机。

这是现在问题还没那么严重的原因。

然而大扩招不是一时的，是越来越多，后面接受高等教育的越来越多，需求体面的职位越来越多，等他们40岁，就没有足够的专家岗 管理岗留给她们了，很多傻 x说年龄大去转管理 专家，说不存在中年危机，他没有看到管理岗 专家刚在一个企业能占多大比例，能在社会占多大比例。

并且中国高速扩张期已经结束，即将步入稳定发展期，新建企业也远不如那么多了，没有新的足够的高端职位留给大龄的员工。

去年互联网寒冬裁员，国家果断放水（金融），竭力让初创企业拿到融资，避免倒闭裁员扩散，影响就业，然而风口已经不如以前强劲，所以想恢复到前几年已经不可能了。

大 阅 兵外卖小哥出现，国家顶力支持滴滴等，是国家也看到未来大龄就业的问题。

大扩招之后的第二批人，在几年之内就差不多35-40,了，这个现象估计也就在未来5-10年大爆发。

98年国企大下岗，原本风光的国家人员（当时国企员工还是有地位），瞬间没了工作，很多家庭吃饭都成问题，拉下脸去蹬人力车，推车卖水果，跑摩的，甚至街边插皮鞋，到南方背井离乡打工，

20几年后，当大学生研究生越来越多，对体面 高薪职位要求越来做多，竞争越来越强，而由于薪水快速上升成本上升造成去工业化，高端职位又没有那么多，类似的一幕又要上演，只不过现在变成转行滴滴 外卖 以及自媒体 或者自己创业！！！

引用 @那你可当 发表的:
你想说穿底吧。

一个意思，就是那块的钱没了

引用 @ethanwang2006 发表的:
无理解雇要在国外早就被工会怼到死，现在就是欺负你没工会随便整你。

工会原来是干这个的，我们有太多摆设一样的部门了

引用 @陈年小鲜肉 发表的:
逻辑在于，用一个35岁的老员工的薪水，可以请2-3个刚毕业的应届生。后者不仅加班更猛，知识结构还更新。如果不想被裁员，可以考虑主动降薪。

哪有人会主动降薪 降多少才算降 今年降几千 明年呢? 再降几千 一旦开了口就被当软柿子捏

引用 @小陶醉 发表的:
有的一直说年轻的的加班厉害，公司更喜欢要加班的。可是你知不知道他为啥加班？同样的活，有经验的半天就完成了，你一个刚毕业的没什么经验的要两三天，这就是你要加班还要高薪的理由？

说到底还是某些领导岗的人管理能力不足只知道通过加班时长去考核员工

他们十年赚的钱顶我50年的，被裁问题也不大

引用 @霸中之霸楼霸王 发表的:
看你用户名，应该是一位被土木伤了的朋友🐶

看来这位先生对id英文名的男士很有偏见
我生物不服。🐶

那银行呢，国有银行建行，你来看看？

引用 @醉酒的阿蓝 发表的:
Bat35岁退下来的码农随便找家普通公司收入也不会太低，没必要过分看衰。

确实一二三线大厂出来的容易找工作。
但是本身大部分都是中小公司工作的咋办呢？

引用 @一叶知秋裤 发表的:
确实一二三线大厂出来的容易找工作。
但是本身大部分都是中小公司工作的咋办呢？

转行送外卖开顺风车咯

引用内容由于违规已被删除

先不论挣钱多少，做实际工程的35可能算刚入门

引用 @tyllg2001 发表的:
关键是生化环的35岁也被裁员

呵，你想多了。

我们生物的毕业根本找不到工作。😭

说实在话 中低层it行业员工的也大把 35岁被高端互联网公司辞退 大把公司等着接盘 降点薪资就受不了 也太玻璃心了 45岁在一般的公司搞开发的程序员也很多。。 哪怕国企事业单位 大多数岗位都有年龄危机 坦然接受就是了。。

引用 @朝晨慕雪声 发表的:
就算年薪到手30，10年300，二线一套房就上百，剩下的够自由多少年？

10年前阿里还没上市，那个时候进去的人都有股票。

引用 @萎缩不撸客 发表的:
很多时候，职场对中年油腻男很不友好，
毕竟，混到高管精英的寥寥无几

是对你们中年IT油腻男不友好吧
我看人家医生老师土木建筑机械工程师，中年男人都过得很滋润啊，职业刚开始焕发生机
搁你这就开始油腻男不友好了？

引用 @添越 发表的:
想多了，阿里不是个P8以上

10年前干到现在基本上有p8了

引用 @Civil_Engineer 发表的:
土木工程垃圾专业

有一说一确实

引用 @ref_D 发表的:
你这么说行业还是过于低端，在业界干了那么多年可替代性和刚毕业的学生差不多，要么大家普遍工作学不到东西，要么工作内容就不需要啥经验知识

计算机行业确实更新知识快啊，你要是土木机械这样的，更新不快的，就是越老越吃香

引用 @十几亿人的梦 发表的:
问题是你土木要的20出头的年轻小伙子，35岁一窍不通，你还香不？😂绝大数行业都不需要35岁的白纸

人家是讽刺你没听出来吗。。。

引用 @萎缩不撸客 发表的:
所以，你和他们磨破嘴皮也没用，还没毕业啥也不懂就知道怼人。。。

看看我的注册时间，可能我毕业时候你还没上大学。正好上个月和一个阿里的老哥聊了聊，那人07年浙大硕士毕业进入阿里，一直到现在，已经财务自由。手上股票的价值你不敢想

引用 @中意皑希优edc 发表的:
自己不努力 就少抱怨

努力就可以返老还童，1000个35岁的老哥都不努力？这是年龄歧视和努力有毛关系

引用 @貂儿 发表的:
是对你们中年IT油腻男不友好吧
我看人家医生老师土木建筑机械工程师，中年男人都过得很滋润啊，职业刚开始焕发生机
搁你这就开始油腻男不友好了？

一样，你能看到的结果都是筛选出来的，每个行业都有能干到老的，比例都不会太大，幸存者偏差

引用 @爱运动的科研汪 发表的:
很多哭惨的原因是高薪的时候背负了过多的房贷车贷子女教育费用 甚至让老婆在家全职带孩子 一旦失业几个月或者去了一家工资降低的公司 就入不敷出了 如果能不要一开始就把生活水平提那么高 夫妻双方都有工作 就算工资打五折 也比大部分其他行业的人日子好过多了

还是风险管理意识不够，正值壮年的时候工作能力足够养活一家人，但是年纪大了加班不动了，公司优化一下失业后问题就暴露了，背负了高房贷，甚至养成高消费的习惯

引用 @小陶醉 发表的:
有的一直说年轻的的加班厉害，公司更喜欢要加班的。可是你知不知道他为啥加班？同样的活，有经验的半天就完成了，你一个刚毕业的没什么经验的要两三天，这就是你要加班还要高薪的理由？

主要中年人家庭负担也重，一会儿孩子生病，父母检查

引用 @萎缩不撸客 发表的:
努力就可以返老还童，1000个35岁的老哥都不努力？这是年龄歧视和努力有毛关系

互联网从业人员 以我的视角看 大多数人完全不具备专业素养 更无从谈技术追求 所以不要想着永远高薪

引用 @决战欧洲之巅8 发表的:
差不多了

大学大规扩招是1999年，精英教育彻底变成平民教育，
如果从20岁上大学看，到今天基本上第一批大扩招的人刚好40岁，但是第一批人赶上了经济发展 告诉扩张的时期，基本上有足够的新建企业提供管理职位 高级专家职位，这批人已经有位置了，基本不存在这个危机。

这是现在问题还没那么严重的原因。

然而大扩招不是一时的，是越来越多，后面接受高等教育的越来越多，需求体面的职位越来越多，等他们40岁，就没有足够的专家岗 管理岗留给她们了，很多傻 x说年龄大去转管理 专家，说不存在中年危机，他没有看到管理岗 专家刚在一个企业能占多大比例，能在社会占多大比例。

并且中国高速扩张期已经结束，即将步入稳定发展期，新建企业也远不如那么多了，没有新的足够的高端职位留给大龄的员工。

去年互联网寒冬裁员，国家果断放水（金融），竭力让初创企业拿到融资，避免倒闭裁员扩散，影响就业，然而风口已经不如以前强劲，所以想恢复到前几年已经不可能了。

大 阅 兵外卖小哥出现，国家顶力支持滴滴等，是国家也看到未来大龄就业的问题。

大扩招之后的第二批人，在几年之内就差不多35-40,了，这个现象估计也就在未来5-10年大爆发。

98年国企大下岗，原本风光的国家人员（当时国企员工还是有地位），瞬间没了工作，很多家庭吃饭都成问题，拉下脸去蹬人力车，推车卖水果，跑摩的，甚至街边插皮鞋，到南方背井离乡打工，

20几年后，当大学生研究生越来越多，对体面 高薪职位要求越来做多，竞争越来越强，而由于薪水快速上升成本上升造成去工业化，高端职位又没有那么多，类似的一幕又要上演，只不过现在变成转行滴滴 外卖 以及自媒体 或者自己创业！！！

分析的很客观，不知道这么后还能亮不，给你赞

引用 @CapelaClient 发表的:
工会原来是干这个的，我们有太多摆设一样的部门了

我们的公会一点作用没有

引用 @萎缩不撸客 发表的:
现在就是学习，而且好事学不会，裁员学的飞快

裁员加班学的飞起，待遇福利完全不学。
舍其精华，取其糟粕

引用内容由于违规已被删除

看职业性质吧，讲究经验沟通的行业越老越吃香，比如律师医生这些。IT行业有自己的特点，出活还是要年轻人拼啊。

引用 @一叶知秋裤 发表的:
确实一二三线大厂出来的容易找工作。
但是本身大部分都是中小公司工作的咋办呢？

有道理，只不过那些被裁员不收关注而已

引用 @一叶知秋裤 发表的:
确实一二三线大厂出来的容易找工作。
但是本身大部分都是中小公司工作的咋办呢？

中小公司没35岁开除这种套路

引用 @萎缩不撸客 发表的:
你这样说，是赞成裁员了？35岁真的很老么，逻辑在哪？

老不老是相对于行业的，电竞选手二十多岁退役你觉得老嘛？足球运动员三十多岁也基本退役了？艺人过了30大部分事业开始下滑。
而医学生30岁可能刚进医院，大学教师30岁刚刚博士毕业留校，30岁的律师基本只能当当助理，30岁的导演可能还在片场打杂。
那些越老越吃香的行业往往是年轻时需要大量投入（医学是典型）而且需要慢慢熬的，刚入行的收入往往极低。当码农开始赚大钱的时候他们可能还在读书或者拿着低薪打杂。

引用 @我是闪开 发表的:
制造业的工程师也是工程师啊，可不就是天天坐办公室，顶多下车间看看

建造业的工程师也有很多是有固定大本营的，定期出差去现场看看

制造工程师也不稳……35岁如果还真是工程师的话，自己都会干不下去要走的。

引用 @萎缩不撸客 发表的:
我们的公会一点作用没有

我们工会的作用是维稳，服务对象并不是员工。

引用 @你达头 发表的:
挣的多就不准抱怨吗

挣的多还抱怨啥？你们花15年就赚了人家一辈子的钱，还抱怨啥？

靠我这老盼着裁员，领个n+1就完事，没人搭理呀，唉。。。。。。，已经非常消极的工作了。。。。

引用 @中条山伯爵 发表的:
明白人

明白啥，bat的程序员才多少人？

引用 @萎缩不撸客 发表的:
美国对就业者的年龄歧视，比我们好很多。
你到智联看看，除了高管，还有什么公司招聘35到60的员工的，保安保洁倒是有

就你只会跟这儿每天抱怨年龄歧视，不裁你裁谁

引用 @神迹娃娃 发表的:
那天堂拿什么盖房子？😂

云朵☁️

引用 @大学才打球 发表的:
制造工程师也不稳……35岁如果还真是工程师的话，自己都会干不下去要走的。

只说我自己工作过的公司，哪怕在国内的，中老机械和电子电气工程师也很多的，经验是一种很值钱的东西……至于加拿大这边，35岁也就只算个中级工程师，资深都轮不上的，那得起码15年起步，差不多40岁了

引用 @不会打球只会观球 发表的:
愿天堂没有钢筋和混凝土。🙏

那天堂拿什么盖房子？😂

唉