你曾经误会最深的一个历史人物是谁？

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国之将亡必有（妖）
老而不死是为（贼）
by章太炎

必须是郭沫若啊~~~
小时候，大文豪的感觉。
长大了，就一表里不一的贼！

引用 @4444417 发表的:
看到虎扑键史圈对袁崇焕和魏忠贤的评价简直想笑。十恶不赦袁崇焕，大明栋梁魏忠贤

虎扑崇尚的是片面的唯物史观，就和看球只看数据一样

引用 @霍乐迪MVP 发表的:
白起，以前以为是人屠，现在想明白了，坑杀几十万降卒这事，没有国君的授意和默许，一个统兵大将能擅作主张吗？

坑杀降卒主要是没有粮草了。杀降确实是他主张的

引用 @无人机群 发表的:
都跟你说了，少看点地摊史学，多看点权威历史学家的评价。你能找出来哪个真正的历史学家而不是网上的青年历史发明家，把袁崇焕评为“骗子”“欺世盗名”的么？

即便是最早质疑袁崇焕杀毛文龙的晚明史权威樊树志，对袁崇焕的总体评价也是很高的！

袁崇焕真的是文武双全，为民办实事的好官、清官，也是大明王朝的最后一根救命稻草。明史：自崇焕死，明亡征决矣，足以说明一切。

引用 @宝大大总要进西决 发表的:
如果没有曹丕篡汉，终曹操一生，干的是与诸葛亮差不多的事，开府为相，掌控朝局。说他挟天子以令诸侯也好，乱世奸雄也好，实打实的，曹操没篡汉。

诸葛亮是加九锡了还是封公封王建国了还是位在诸王之上了还是杀刘禅老婆孩子了？

引用 @陆望舒 发表的:
梁启超也跑了，严复根本不敢参与维新……

梁启超和康有为不一样，他后来和康有为断交了，梁启超职业生涯总体来说还是可圈可点的。

引用 @耕不坏的牛 发表的:
《火烧少林寺》，看过这个片子的老哥应该有点岁数了

压根没往暴君方面想😂😂只是觉得剧情需要

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称作圣人确实不配，臭不要脸却也有些言过其实

引用 @空名 发表的:
秦始皇 以前只绝忽视了他的伟大

手滑 以前觉得太残暴

引用 @小丑回魂哈哈哈 发表的:
袁崇焕能力是有 但是错杀毛文龙真的减分

能力有还是没有这个真没法说吧，要有一个标准吧，他肯定是不如孙承宗。就算在明末算也算不上最顶级的一档里面

秦始皇吧

引用 @余谋410 发表的:
我家就住在广东石碣镇 袁崇焕老家 主干路叫崇焕中路 中心是袁崇焕纪念馆 有什么好一言难尽的

还有袁崇焕学校什么的我记得

引用 @随便叫一个试试看的 发表的:
还有刺杀乾隆的呢。。。这个压根不会往这上面想吧。。。纯粹剧情需要吧

主要是讲的太多血滴子是雍正做事的工具，残忍，还有就是继位传说放大了，八九的下场也是被放大了

引用 @JEREMY糖糖 发表的:
李鸿章

废物一个，别瞎吹了，地摊文学看多了吧

李鸿章，康有为。一个小时候以为是庸臣，一个以为是为国请命。然后长大了才知道，一个为国鞠躬尽瘁，一个是坑比。

引用 @陆望舒 发表的:
至少不是网上黑的那样……

任何人都不是完美的
诸葛亮要挑，也能挑出毛病
这是符合辩证法的

引用 @小丑回魂哈哈哈 发表的:
袁崇焕能力是有 但是错杀毛文龙真的减分

他算是能打，虽然打不赢但不会惨败，能力不是很强，但是很会吹牛逼。。。

引用 @上半身偶像派 发表的:
雍正是引用别人的话并反驳，可不是说自己是外国之君。
在逆贼等之意，徒谓本朝以满洲之君，入为中国之主，妄生此疆彼界之私，遂故为讪谤诋讥之说耳。不知本朝之为满洲，犹中国之有籍贯。舜为东夷之人，文王为西夷之人，曾何损于圣德乎？

扯鸡儿蛋，舜和文王有逼百姓剪辫子？头发对汉人有多重要不需要我多说吧？

引用 @化作啼鹃带血归 发表的:
能力有还是没有这个真没法说吧，要有一个标准吧，他肯定是不如孙承宗。就算在明末算也算不上最顶级的一档里面

神特么不如孙承志

李鸿章

高中的时候，从网上听说冉闵时，我真以为他是个民族英雄。

引用 @你个小崽子你跟谁俩呢 发表的:
这么多帝王君主 谁不是呢？

近战法师说的对🐶

引用 @bbbbpv 发表的:
明个锤子，雍正自己给使臣说：朕以外国之君，主中国之事。这只不过是奴役汉人的满人罢了，他做的一切只是维护自己的锦衣玉食而已

徒谓本朝以满洲之君，入为中国之主，妄生此疆彼界之私，遂故为讪谤诋讥之说耳。不知本朝之为满洲，犹中国之有籍贯。舜为东夷之人，文王为西夷之人，曾何损于圣德乎？……且自古中国一统之世，幅员不能广远，其中有不向化者，则斥之为夷狄。如三代以上之有苗、荆楚、狁，即今湖南、湖北、山西之地也。在今日而目为夷狄可乎？至于汉、唐、宋全盛之时，北狄、西戎世为边患，从未能臣服而有其地，是以有此疆彼界之分。自入主中土，君临天下，并蒙古极边诸部落，俱归版图，是中国之疆土开拓广远，乃中国臣民之大幸，何得尚有华夷中外之分论哉！
这才是雍正的原话，本来的意思是因为有人说满洲是夷狄以治中国，而雍正说当年的舜，周文王不也是以夷狄之境治中原之人吗？还说了满洲人和中国其他地区籍贯的人一样，都是中国国土之民，区分籍贯而已。
少看抖音科普，少看地摊小书。

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引用 @hoopasdf 发表的:
要我说明末唯一拿得出手的民族英雄只有区区一个李定国，他才是明末唯一可以和岳飞相提并论的人，而不是那个会吹牛无干货的圆嘟嘟。甚至郑成功都远不如李定国，但是因为郑成功收复台湾政治意义大所以名气大。只可惜，明末汉人只有一个李定国，也可惜，由于各种原因不被宣传，知道李定国的人太少了。

主要大家不了解南明

潘金莲🐶

曹操呀，小时候在游戏机室打三国战绩，就是最终boss，两刀一条命，绝壁是个坏人🐶

引用 @bbbbpv 发表的:
明个锤子，雍正自己给使臣说：朕以外国之君，主中国之事。这只不过是奴役汉人的满人罢了，他做的一切只是维护自己的锦衣玉食而已

敢这么说，那是真汉子

引用 @陆望舒 发表的:
戊戌春康君入都，如春雷震于大地。这话是谭嗣同说的……

谭如果没死，将来会如何看康

有的历史人物形象，跟塑性无差别，不过不是用来拜的，而是用来出气的。
社会情绪的释放和社会情感的寄托，跟真实的历史人物是存在绝对值偏差的。

引用 @关心关心关 发表的:
汉人奴役汉人才让你舒服么，最起码雍正还想着对官僚地主动刀

也只有雍正有这魄力了

我不敢说

李密，小时候看那个什么隋唐英雄传，一看这人可真畜生

引用 @KeRalaLeBron 发表的:
还有袁崇焕学校什么的我记得

对头 一所公立学校

引用 @宝大大总要进西决 发表的:
如果没有曹丕篡汉，终曹操一生，干的是与诸葛亮差不多的事，开府为相，掌控朝局。说他挟天子以令诸侯也好，乱世奸雄也好，实打实的，曹操没篡汉。

彭城老百姓双手点赞。

引用 @陆望舒 发表的:
不信正史信网文？黑袁崇焕这股歪风不就是起点那本书那起来的么……

我不是说要信网文和地摊 我只是单独说正史也片面 你过分解读了

引用 @代表represent 发表的:
主要大家不了解南明

主要是最后失败了，南明存在时间太短了，而且各方势力还不团结，李定国和孙可望还内讧。邓成功至少割据了那么多年，还驱逐了荷兰人

引用 @上半身偶像派 发表的:
雍正是引用别人的话并反驳，可不是说自己是外国之君。
在逆贼等之意，徒谓本朝以满洲之君，入为中国之主，妄生此疆彼界之私，遂故为讪谤诋讥之说耳。不知本朝之为满洲，犹中国之有籍贯。舜为东夷之人，文王为西夷之人，曾何损于圣德乎？

顶你上去，让某些脑子进水的看看

引用 @鲁迅说的话其实都是我说的 发表的:
历史人物不能片面的看，现在依旧黑是黑白是白的看待历史人物是不对的，比如康有为的确是维新派的主要代表人物啊，这个没的说，他人品有问题是人品有问题，不能说他是维新派的就一定是高大上的

那四个人里就谭嗣同一个是真的有骨气，没学到洋人的本事，反倒把老祖宗的骨气给丢了，清末的文人很多都这样。即便那骨气显得迂腐了点，但是一个国家少不了这种骨气撑着。

引用 @斑马教主 发表的:
诸葛亮是加九锡了还是封公封王建国了还是位在诸王之上了还是杀刘禅老婆孩子了？

以前有个帖子讨论易中天，我就说了，就是易中天把人教坏了，他自己屁股歪了，出去抛头露面演小品说相声，博眼球出书赚钱，教坏一片人。
这些人这么崇拜曹操干脆把民族改成魏得了。

引用 @随便叫一个试试看的 发表的:
还有刺杀乾隆的呢。。。这个压根不会往这上面想吧。。。纯粹剧情需要吧

雍正被刺杀好像是有野史的……

引用 @男足夺冠之日 发表的:
谭如果没死，将来会如何看康

谭词同在，康有为未必能那样放飞自我，多少可以限制他一些……

引用 @李成危 发表的:
那四个人里就谭嗣同一个是真的有骨气，没学到洋人的本事，反倒把老祖宗的骨气给丢了，清末的文人很多都这样。即便那骨气显得迂腐了点，但是一个国家少不了这种骨气撑着。

谭嗣同可惜了，

秦始皇，从前觉得他是暴君一个，之后才明白统一六国的伟大和意义

引用 @高通骁龙666 发表的:
虎扑崇尚的是片面的唯物史观，就和看球只看数据一样

虎扑还唯物史观？这里最喜欢神化英雄人物了，搞偶像搞的飞起，什么李二都吹上天了

引用 @你个小崽子你跟谁俩呢 发表的:
这么多帝王君主 谁不是呢？

再多说禁言一天警告了🐶

引用 @李成危 发表的:
那四个人里就谭嗣同一个是真的有骨气，没学到洋人的本事，反倒把老祖宗的骨气给丢了，清末的文人很多都这样。即便那骨气显得迂腐了点，但是一个国家少不了这种骨气撑着。

戊戌六君子就谭嗣同和林旭是真的想维新，杨锐和刘光弟是张之洞的人，杨深秀是光绪的人，康广仁纯粹就是凑数的……

Judy吧。小时候读历史，可能读的也不全面，就感觉这人太凶狠，太狡诈，大了一些读明朝那些事儿，又看了其他一些文学作品，他登基后的一些利国利民的举措和多次带兵出征真的很吸粉，慢慢对他的印象从土匪转变为枭雄。可能他真的是个坏人，但是他绝对是个好皇帝。

引用 @宝大大总要进西决 发表的:
如果没有曹丕篡汉，终曹操一生，干的是与诸葛亮差不多的事，开府为相，掌控朝局。说他挟天子以令诸侯也好，乱世奸雄也好，实打实的，曹操没篡汉。

诸葛亮没称王，汉朝非刘姓只有开国八王，曹操杀皇后，让自己女儿当皇后，荀彧不建议进公爵，赐九锡，然后就逼死荀彧，荀彧一死第二年就进魏公，这就叫大忠似奸？曹操很优秀没错，但是论忠，给诸葛亮提鞋都不配

引用 @上半身偶像派 发表的:
雍正是引用别人的话并反驳，可不是说自己是外国之君。
在逆贼等之意，徒谓本朝以满洲之君，入为中国之主，妄生此疆彼界之私，遂故为讪谤诋讥之说耳。不知本朝之为满洲，犹中国之有籍贯。舜为东夷之人，文王为西夷之人，曾何损于圣德乎？

能读懂也不会断章取义了。

引用 @鲁迅说的话其实都是我说的 发表的:
谭嗣同可惜了，

实际上谭嗣同有抱负，有理想，有骨气，但真的只是一个读书人，不应该做官，应该去学校做教授…………

引用 @怀无ray 发表的:
能读懂也不会断章取义了。

也一定读不懂，而是某些人居心叵测而断章取义

苏定方
小时候听隋唐恨死这个b
长大了才知道比起隋唐里的许多武将，他才是真正的民族英雄

引用 @小时候可俊了拉 发表的:
老哥具体说说

欺世盗名，公车上书的东西有多少是他原创提出的，唯利是图，逃到海外矫诏募款自己用来享乐，说一套做一套，提倡一夫一妻，结果养了多少小老婆。此人恶行数不胜数。就是个投机倒把的小人。

朱元璋

引用 @代表represent 发表的:
神特么不如孙承志

碧血剑看多了？

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“反正，杀了我我也不开口”

“我也不开口，杀了你我也不开口”

“你这人就是够朋友”

🐶🐶🐶

引用 @当我回来时 发表的:
郭沫若除了后期拍马屁还有何污点？？？

郭沫若小节又亏 大是大非面前还是靠得住的 比胡适之流的不知道强到哪里去了

王莽 李鸿章 袁世凯 瞿秋白

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借楼，朱元璋

引用 @塞尔喆奥布斯克茨 发表的:
我不是说要信网文和地摊 我只是单独说正史也片面 你过分解读了

你觉得研究历史的人会主要去研究正史呢还是研究网文呢

引用 @KKKaytal 发表的:
TVB那些总是一堆人要刺杀雍正的剧🐶

大清亡了？不可能

郭沫若，徐志摩

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反正挺搞笑的人，一边喊着一夫一妻制，一边老婆到处娶老婆。还用那个衣带诏什么的骗捐，供自己开销，反正就是一个跳梁小丑

引用 @波士顿凯尔特人5号 发表的:
李鸿章，康有为。一个小时候以为是庸臣，一个以为是为国请命。然后长大了才知道，一个为国鞠躬尽瘁，一个是坑比。

就别用鞠躬尽瘁这个词了，这样有点矫枉过正

收沙俄贿赂是实打实的

引用 @WEEIYII 发表的:
再多说禁言一天警告了🐶

妈呀 他们想象太丰富了

引用 @乔科艾麦詹杜韦保 发表的:
曹操。
以为他只是奸雄，
但最后知道他也是能臣。

周瑜吧。。。三国演义太黑他了，正史里面他绝对的心胸大度

引用 @孔家公子 发表的:
求科普

推荐你去看去看晓松奇谈的妄人系列，有说康有为的

一休哥?

引用 @宝大大总要进西决 发表的:
如果没有曹丕篡汉，终曹操一生，干的是与诸葛亮差不多的事，开府为相，掌控朝局。说他挟天子以令诸侯也好，乱世奸雄也好，实打实的，曹操没篡汉。

曹操不能拿来和诸葛亮比啊，你敢说曹操做到了“鞠躬尽瘁死而后已”吗，根本不是一个层面的， 孤愿做周文王 这句话在正史里曹操说过吗，我记不清了

引用 @陆望舒 发表的:
至少不是网上黑的那样……

网上就是跟风啊，有一个看似有道理的观点被高亮了，然后其他人就都是复读机了，过一段时间这个观点就在这个网站成为主流观点了

引用 @hoopasdf 发表的:
当然不是，一个擅长吹牛没有干货瞎几把操作被杀不冤的二流将军。

没你牛逼

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跟他一样无耻的还是一哥叫柴婊

引用 @斑马教主 发表的:
诸葛亮是加九锡了还是封公封王建国了还是位在诸王之上了还是杀刘禅老婆孩子了？

两人也确实不是一个政治地位。许昌的班子是曹操组的，那边刘禅是正儿八经从刘备手里接来的少主，托孤的臣子也不止诸葛亮一个。诸葛亮所受的制约比曹操要多。

引用 @陆望舒 发表的:
至少不是网上黑的那样……

那是咋样的？

引用 @霍乐迪MVP 发表的:
白起，以前以为是人屠，现在想明白了，坑杀几十万降卒这事，没有国君的授意和默许，一个统兵大将能擅作主张吗？

谁能想到会有这么多人投降啊，历史上也没多少相似案例吧，对于深入的大军来说，管理俘虏和粮草都是非常大的问题，又不是统一全国在即时的天望所归，周围尚且有其他敌人，放也是不可能放的

袁崇焕啊
小时候一直把他认为是和岳飞于谦一样的英雄

引用 @知行合一leicester 发表的:
你觉得研究历史的人会主要去研究正史呢还是研究网文呢

肯定是正史啊 但这和正史片面冲突吗？我寻思我也没说研究历史要研究地摊啊。。。

引用 @叛逆的泰德 发表的:
诸葛亮没称王，汉朝非刘姓只有开国八王，曹操杀皇后，让自己女儿当皇后，荀彧不建议进公爵，赐九锡，然后就逼死荀彧，荀彧一死第二年就进魏公，这就叫大忠似奸？曹操很优秀没错，但是论忠，给诸葛亮提鞋都不配

某种程度上曹操比王莽恶劣的多，王莽称帝得罪所有人之前是天下归心，演也好自己出色也罢那是基本没人反对，也就是上台得罪人太多跟诸吕之乱一样被拉下来了，曹操干的都是些什么破事，说是诸葛亮对立面都没问题

引用 @李成危 发表的:
那四个人里就谭嗣同一个是真的有骨气，没学到洋人的本事，反倒把老祖宗的骨气给丢了，清末的文人很多都这样。即便那骨气显得迂腐了点，但是一个国家少不了这种骨气撑着。

老祖宗有什么骨气 但凡有几个有骨气的都变成悲情人物

引用 @当我回来时 发表的:
郭沫若除了后期拍马屁还有何污点？？？

好像还有前期在日本害死一个女子！后来又娶了女子的妹妹！

引用 @陆望舒 发表的:
至少不是网上黑的那样……

苏定方，潘仁美，庞太师应该是被电视剧黑的最惨的人了吧

引用 @陆望舒 发表的:
戊戌春康君入都，如春雷震于大地。这话是谭嗣同说的……

谭知道来了一个会玩的，但估计谭也不会想到会来一个这么玩的吧

引用 @bbbbpv 发表的:
明个锤子，雍正自己给使臣说：朕以外国之君，主中国之事。这只不过是奴役汉人的满人罢了，他做的一切只是维护自己的锦衣玉食而已

皇帝里面能找出几个为国为民的圣人

引用 @崔丝塔娜暴走炮 发表的:
诸葛亮可没给自己儿子安排好篡位接班的基础，也没有类似逼死荀彧这样的事。曹操能力强没篡位确实，和诸葛亮一样大权在握。但是在对继承者的安排上，风骨也差的太远了，诸葛亮可从来没有篡位(或者让儿子能够篡位)的意图，当然也可能没有这种能力。

大权在握和大权在握之间还是有不少距离的。刘备托孤时一方面要照顾到蜀臣的利益，一边也顾忌诸葛亮的能力，留下了不少制约。当然也不是每个人都能像诸葛亮这样高风亮节，坐到这个位置，死时家只“桑八百株，薄田十五顷”，确实不简单。

李鸿章应该也算一个吧。。。

引用 @小罗与韦德 发表的:
那是小说罢了，实际差很多，上位之后直接把三哥打压了，又找各种借口把老八削了，其实也不咋滴

我看百家讲坛的雍正十三年，觉得雍正对付老八年羹尧没有电视剧里那么困难，手拿把攥的就把他俩收拾了，而且打倒在地还恨不得踏一只脚上去。

引用 @不是外援胜似外援 发表的:
打着光绪帝名号在国外骗钱，好像娶了七个姨太太

还有说黑人是****应该灭绝，黄种人应该和白种人结合改良人种之类的提议，这人真的恶心的一批。

李鸿章，我骂过他是卖国贼。

引用 @OnceCeltic 发表的:
看完雍正王朝 觉得胤禛很不容易

这剧拍的就离谱，给雍正洗的太白了。什么八爷九爷十爷提八王议政意图谋反，雍正无奈之下才抄了他们的家……八爷雍正四年就死了，实实在在让雍正迫害死的。

引用 @陆望舒 发表的:
至少不是网上黑的那样……

一个是搜肠刮肚都找不出像样的罪名，最后只能以莫须有秘密处决。一个是一屁股屎三司会审明正典刑，袁崇焕不配与岳飞比。

引用 @霍乐迪MVP 发表的:
白起，以前以为是人屠，现在想明白了，坑杀几十万降卒这事，没有国君的授意和默许，一个统兵大将能擅作主张吗？

战将这么多，为什么就他叫人屠？这锅肯定甩不掉的

引用 @4444417 发表的:
看到虎扑键史圈对袁崇焕和魏忠贤的评价简直想笑。十恶不赦袁崇焕，大明栋梁魏忠贤

杀毛文龙就够他死罪的了，本来就十恶不赦的主

引用 @霍乐迪MVP 发表的:
白起，以前以为是人屠，现在想明白了，坑杀几十万降卒这事，没有国君的授意和默许，一个统兵大将能擅作主张吗？

推荐一手B站纪录片，《喋血长平》

引用 @无人机群 发表的:
都跟你说了，少看点地摊史学，多看点权威历史学家的评价。你能找出来哪个真正的历史学家而不是网上的青年历史发明家，把袁崇焕评为“骗子”“欺世盗名”的么？

即便是最早质疑袁崇焕杀毛文龙的晚明史权威樊树志，对袁崇焕的总体评价也是很高的！

以前百家讲坛阎崇年讲明末清初的时候，对袁崇焕的评价是最中肯的。。。袁崇焕死就死在欺君之罪，但是绝对是个忠臣，而且能力很强，没有他清军早就入关了，有兴趣的可以去b站找找视频，我记得以前有

引用 @拉登拉拉分 发表的:
袁崇焕真的是文武双全，为民办实事的好官、清官，也是大明王朝的最后一根救命稻草。明史：自崇焕死，明亡征决矣，足以说明一切。

确定不加狗头？

李时珍 我以为他是女的