引用 @克里斯o炮 发表的:叫文化,申遗的也叫文化
引用 @电鳗救了我一命 发表的:玩文字游戏?
引用 @Accelerato-zlk 发表的:你压根就不懂考古和历史,要是文化算进来,其他文明发源地的历史可以推到一万年前。包括中国,也轮不到良渚来代表
引用 @小白12120 发表的: 雅利安人不是古印度人……
引用 @Accelerato-zlk 发表的:具有国家性质是哪来的考古定论或公论
引用 @跨国收破烂 发表的:二里头文化早于商代,不是商代早期
引用 @电鳗救了我一命 发表的:夏只是仰韶东部和大汶口文化结合,和良渚没有关系。需要文字记载是国际标准,我国为啥要按照国际标准来?挖掘文物都放在哪,难道没文字记载就是不存在?
引用 @Accelerato-zlk 发表的:这个,按照国际标准确实没有,这没什么好讨论的。至于国际标准合不合理,那就是另外一回事了。
引用 @诺坎普的三分球 发表的: 不知道为什么那么多人一定想要自己文明最古老 好像那样就最nb 巴不得中国10w年文化一样
引用 @Accelerato-zlk 发表的:你别无知了,两河,尼罗河,哈拉巴文明都比我们早的多。
引用 @ni3 发表的:我发现是你不懂文明和文化的概念吧,文明比如人类文明或者外太空文明或者其他文明,文化不是一个民族的文化吗? 到底谁不懂历史啊。良渚文化不是一个民族的起源之一吗?
引用 @Accelerato-zlk 发表的:人家讲的都是5000年文明,而不是文化,要讲文化中国至少7000年了但是文化,目前考古结论不支持5000年,大概在3500年左右
引用 @头顶一束绿光 发表的:按国际标准,西方连续性才一千多年。不看史书,看老外的标准?
引用 @Accelerato-zlk 发表的:难讲,古印度文明同样一直延续下来
引用 @zjb1733 发表的:你这么聪明怎么还在混日子
引用 @电鳗救了我一命 发表的:目前来看就是地域上是一块地方。良渚是不是河姆渡延续有争议。因为良渚和淞泽玉器青铜器等复杂工艺手法基本一致,没有太大改变,而和喝河姆渡又不小差别,那良渚到底是新文明灭了河姆渡,还是河姆渡突然之间审美改变都有可能。而且淞泽和良渚早期玉器材质是东北才有的岫岩玉,长江这一片没这种矿,良渚中后期才采用梅岭玉。
引用 @zjzby 发表的:其实太怪异的东西往往就是假的,目前最新研究领域是古希腊,古埃及文明是西方伪造的。这不是一两句话说清的。
引用 @子衿_ 发表的:借楼请教一下,良渚文明和河姆渡文明有什么联系性吗
引用 @吕秀才 发表的:玉璧 玉琮 龙纹玉佩 ,和中华文明无关?要说没有史料记载就不算的话,那西方就没有文明了
引用 @ksws0349239 发表的:他的意思是相关文章或者报道能不能拿出来看一下,小弟我也想长长见识
引用 @小伙儿心胸多宽广 发表的:那时没有他们?良渚,二里头比古埃及晚的多,古埃及文明是什么水平?
引用 @还是那个难得不高兴 发表的: 确实 古埃及简直是bug一样的存在 一直觉得他们不属于人类的范畴
引用 @Accelerato-zlk 发表的:你不用回我了,连历史学上最最基础的概念都分不清,靠着自己的日常带入学术脑补,这种水平也来讨论。哪凉快哪呆的去
引用 @克里斯o炮 发表的:河姆渡文化,不叫文明
引用 @ni3 发表的:如果非要说文明,华夏文明也不止五千年啊。
引用 @南海岸的热火 发表的:差了2000年呢,河姆渡有7000年
引用 @糖果盒啦啦 发表的:第三届世界考古论坛国际考古权威在世界考古论坛上明确提出以良渚来标志中华5000年文明
引用 @沉默英雄 发表的:其他三个连人种都断代了。
引用 @混蛋糕 发表的:按照非洲起源来说,四大文明古国,我们离非洲最远,比较晚点形成文明是很合理的事吧
引用 @虎扑JR0310098494 发表的: 那叫文化吧,从没见过河姆渡文明这种说法
引用 @Accelerato-zlk 发表的:哪个西方连续性不到一千年?
引用 @Accelerato-zlk 发表的:考古学考古出来的就是3500年的早商文明,再往前没有,懂?文化和文明,在考古领域是两个概念。
引用 @洛杉矶湖人名宿朗佐球 发表的:能力比不过就比寿命,自我催眠我比不到三百年的强,找存在感吧😑
引用 @啦啦啦想回GD 发表的: 云考古家上线了。埃及不是非洲
引用 @348047619 发表的: 埃及文明中断了,四大文明一直流传的只有中国,其余三个都断代了。
引用 @ni3 发表的:你急什么呀,难道不是吗?我不太明白你的观点是建立在什么基础上的,很权威吗?
引用 @ni3 发表的:别和我讲什么考古概念,考古这种规则不也是人定的?就一句话即使是文明中国的文明也绝对不止五千年,你真的是死教条。
引用 @背伤是剑士的耻辱 发表的:而相比之下另外的四大文明古国,古埃及和两河流域文明至少出现在7500年前,商朝人距离古埃及人的时间比我们距离商朝人的时间还远,想想有点可怕
引用 @Accelerato-zlk 发表的:可有明确链接或论文?
引用 @怼王一怼穿肠 发表的: 不按国际标准可以啊,那以后也别嘲笑韩国了,人家也是自己国家的标准。
引用 @头顶一束绿光 发表的:按文字延续,西方连续只有一千年上下,他们按这套标准来吗?
引用 @子衿_ 发表的:嗯嗯,不太懂所以用词不准确了,好像良渚也应该称为文化是吧
引用 @jinhui940220 发表的: 人类起源非洲,埃及文明早才是正常的。
引用 @阿特拉斯刚大木 发表的:良渚已经确认为文明
引用 @糖果盒啦啦 发表的:剑桥考古学教授伦福儒:从古希腊雕塑和良渚玉琮看史前社会
引用 @怼王一怼穿肠 发表的: 首先良渚是文化不是文明,而且你也不能轻易的把他列入到中华文明里面,因为根本没有史料记录这段文化和中华文明有什么存续关系,如果这都能算在中华文明里那么玛雅文明岂不是也能算墨西哥的一部分了?别学的和韩国人一样。
引用 @LfLyy 发表的: 你可以说华夏文明,但是你不能说中国,
引用 @Accelerato-zlk 发表的:发达程度,最主要的包括文字,冶金技术,社会结构。良渚的问题在于文字和冶金都不行
引用 @电鳗救了我一命 发表的:韩国是编的,我国是依靠文物推测客观存在,能一样?良渚国籍承认,和良渚文物没啥区别的淞泽文化因为国籍不承认所以不存在?保利佳士得苏富比等国际拍卖公司菜不理什么国籍标准,这些文物老外买的特别起劲,压根不管什么国籍标准。
引用 @Accelerato-zlk 发表的:你的一句话毫无根据,没有任何参考价值。
引用 @jinhui940220 发表的: 我觉得可信,人类起源于非洲,埃及文明起源早是必然的,按照迁移路线,东亚文明本来就应该是最晚这样才符合人类起源非洲这一学说。
引用 @ni3 发表的:我们国家的历史为啥非得国际上承认呢?
引用 @Accelerato-zlk 发表的:你怎么知道我在混日子呢?无知无畏
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引用 @jinhui940220 发表的: 我说句不中听的,因为在这个上面,咱们双标。
引用 @jinhui940220 发表的: 不用别人承认不就是活在自己的世界里?
引用 @令兰台 发表的:现代埃及人和古埃及人没有一毛钱关系
引用 @八中后劲生代表 发表的: 并没有,实际上现在埃及人正是古埃及人和阿拉伯人的混血。埃及的少数民族科普特人也被确认为古埃及人直系后裔
引用 @zjb1733 发表的:看你这说话咄咄逼人的还得有啥作为,现实就是苦哈哈
引用 @181504347 发表的:现在还在讨论夏么?良渚申遗都成功了。
引用 @怼王一怼穿肠 发表的: 这么说就搞笑了,手工艺的传播是有可能的,但这并不能证明是同一种文明的延续啊,古代神灵崇拜本来就有很多共通性,单纯用这些生拉硬靠的扯上关系那么韩国的有些研究也可以正面看待了。
引用 @富贵小二逼 发表的: 已经是四大文明古国之一 还能差到哪里去
引用 @坑里头歪大 发表的: 书上有记载,考古能证实,这是国际标准。虽然西方在古希腊的考证上双标的一匹。至于良渚,有考古发现,但无法证实和华夏文明同源,可能同源分流,也可能被华夏文明消灭了
引用 @蹲灿蹲波波维奇 发表的:本来就是长江流域啊。。。流域又不是只指江两岸
引用 @小白12120 发表的: 西方可是把荷马史诗当成史料的……
引用 @ni3 发表的:到底谁双标啊,老兄。不是你在这质疑中国有没有五千年文化吗? 你可真行。
引用 @xtxtxtx 发表的: 我们大学历史老师跟我们说的是三大文明,中国自己称自己四大文明。但是四大文明已经深入中国人心了,而且我们也看不到国外的信息,都是媒体说法。
引用 @小白12120 发表的: 这个世界,暂时还是西方人说的算啊
引用 @广场大妈最佳舞伴 发表的:按照商代展现的文明程度,夏应该大概率也存在,古人史官记载还是很靠谱的,商就是明例,殷商遗址直到上世纪初才出土,可之前的商代帝王谱完全能对应上,包括一些大事件后来出土的文物都有记载,商代记载如此严谨,怎么夏就完全杜撰呢,而且杜撰出整套的帝王族谱,至于现在证明不了,不代表以后就没法证明,何况目前甲骨文解读也才不到一半,良渚文明离殷商文明中心还是有点远,既然5000年前就有良渚文明,那同时期能诞生殷商文明的区域应该也有同等甚至程度更高的文明才合理。。。
引用 @电鳗救了我一命 发表的:华夏文明当然不是良渚文化一脉相承,而是支系之一。恐龙时期有人吗?
引用 @还是那个难得不高兴 发表的: 确实是文明 已经产生阶级了 出土的良渚人DNA检测被证明包含在中国人DNA里。良渚时期种稻谷养家猪,穿丝绸,用漆器,最重要的礼制和2000年年后的周礼一致。食物,衣着都可以因为人的转移而变化,文化一致的礼制绝不可能变化。礼制正是文化的基础。所谓良渚人不是中国人的论调来源于其墓葬检测很大部分为O1基因,南岛语族主要是O1基因,才有说良渚不是中国的说法。 其实不能这么说器,没有一个会穿丝绸。这就是逻辑混乱的典型标志。
引用 @怼王一怼穿肠 发表的: 你了解什么叫支吗?现有主才能有支吧,你见过支比主还久远的吗?
引用 @Accelerato-zlk 发表的:良渚是文化还是文明?至今尚无定论。良渚和华夏文明关系几何?同样尚无定论
引用 @八中后劲生代表 发表的: 第二点才是关键。你说他有关系,良渚这位置可太具有颠覆性了,过去大家可是普遍认为华夏文明起源于中原,但是目前良渚却是迄今为止发现的最早的中华文明雏形。按理说那个年代良渚应该还是百越的地盘。
引用 @吕秀才 发表的:照你这个标准,世界上根本没有传承的文明 古埃及古两河文明,都可能换了一波人了
玩文字游戏?
河姆渡文化良渚文化都不能叫文明,不要利用名族自豪引起大家的高潮
我发现是你不懂文明和文化的概念吧,文明比如人类文明或者外太空文明或者其他文明,文化不是一个民族的文化吗? 到底谁不懂历史啊。良渚文化不是一个民族的起源之一吗?
然而达罗批图人和奥族人的文化照样在印度留下了。
就好比周文化和商文化完全是两个概念,可以说几乎没有任何传承,但是我们算起来依然觉得从商起就没断
有啊,根据挖掘的的玉器和青铜器,这些早就脱离装饰和工具功能,二转换成祭祀喝礼器,更具社会地位和官职,佩戴喝墓葬又严格标准。
而且不是一个小范围部落这样,而是一个很大范围,不同部落都是按照这个标准来。
不是商朝早期,应该叫先商时期
不按国际标准可以啊,那以后也别嘲笑韩国了,人家也是自己国家的标准。
按国际标准,西方连续性才一千多年。不看史书,看老外的标准?
能力比不过就比寿命,自我催眠我比不到三百年的强,找存在感吧😑
你这么聪明怎么还在混日子
你不用回我了,连历史学上最最基础的概念都分不清,靠着自己的日常带入学术脑补,这种水平也来讨论。
哪凉快哪呆的去
第三届世界考古论坛国际考古权威在世界考古论坛上明确提出以良渚来标志中华5000年文明
如果非要说文明,华夏文明也不止五千年啊。
哪个西方连续性不到一千年?
印度历史上一直被外族征服,从公元前1500年开始就走雅利安人侵略这里,然后经历了佛陀时代,真正意义上印度 孔雀王朝才建立,后面被阿拉伯人入侵,被土耳其人入侵,被欧洲人入侵,然后莫卧儿帝国彻底被英国灭掉。
真的惨,中间一直被征服占领然后被同化,语言文字宗教文化变得太多。现在印度人遇到以前古代书籍手稿都看不懂。
你怎么知道我在混日子呢?无知无畏
十分感谢,受教
我觉得可信,人类起源于非洲,埃及文明起源早是必然的,按照迁移路线,东亚文明本来就应该是最晚这样才符合人类起源非洲这一学说。
那叫文化吧,从没见过河姆渡文明这种说法
这么说就搞笑了,手工艺的传播是有可能的,但这并不能证明是同一种文明的延续啊,古代神灵崇拜本来就有很多共通性,单纯用这些生拉硬靠的扯上关系那么韩国的有些研究也可以正面看待了。
有,没空给你找,而且博物馆里都有,年代功能产地都有标注和解释。
真要学习,那就亚马逊买一本杨伯达的中国玉器全集。
现在的埃及人和古埃及人一点关系都没有
人类起源非洲,埃及文明早才是正常的。
你急什么呀,难道不是吗?我不太明白你的观点是建立在什么基础上的,很权威吗?
嗯嗯,不太懂所以用词不准确了,好像良渚也应该称为文化是吧
考古学考古出来的就是3500年的早商文明,再往前没有,懂?
文化和文明,在考古领域是两个概念。
是的呢,我看地理位置差不多,就想了解一下。因为以前上学的时候学过河姆渡,但是不记得有良渚
可有明确链接或论文?
大部分人种没断,现在还有后代活的好好的,除了苏美尔说不清楚了。只是文化断了,古埃及的文化、古印度雅利安入侵前的文化这种就是后代彻底没人了解、继承了。
问题是,现在国内人太民粹,整体yy脑补自己最厉害,做不到科学的思考问题。
按非洲起源说,东亚文明必然是最晚。
嗯嗯,是我的问题,不太懂这块,所以用词不对
按文字延续,西方连续只有一千年上下,他们按这套标准来吗?
别和我讲什么考古概念,考古这种规则不也是人定的?就一句话即使是文明中国的文明也绝对不止五千年,你真的是死教条。
司马迁不写史记你现在看个鸡脖
?看你这句话我一度以为我的初中地理白学了
我说句不中听的,因为在这个上面,咱们双标。
要讨论历史,起码的概念你要有,国际考古学严格区分文化,文明这两个概念
文化需要发展到一定程度,才会产生文明。
如河姆渡,良渚等均被认为是文化,而二里头就是文明。
这里讨论的,就是文明。我们国家的文明有没有5000年,如果讨论文化,那7,8千年是肯定有的。
你的一句话毫无根据,没有任何参考价值。
想当别人祖宗
毕竟人类发源于非洲,从非洲出发先到了中东,过了一段时间后才到东亚
剑桥考古学教授伦福儒:从古希腊雕塑和良渚玉琮看史前社会
韩国是编的,我国是依靠文物推测客观存在,能一样?良渚国籍承认,和良渚文物没啥区别的淞泽文化因为国籍不承认所以不存在?
保利佳士得苏富比等国际拍卖公司菜不理什么国籍标准,这些文物老外买的特别起劲,压根不管什么国籍标准。
按文字?古印欧文字体系都延续3000年以上了
良渚已经确认为文明
任何历史文明之前,必然有充分而丰富的史前文明,新石器时代,彩陶,红铜,青铜,玉器,墓葬祭祀,以及从图案图画到文字的充分发展。7000年前的河姆渡,6000年前的大地湾,到仰韶,红山,大汶口,中国史前文明发达璀璨。
史前文明与历史文明的分解,普遍接受的标准就是1,可解读的成熟文字;2,成熟发达的青铜文明;3,成熟发达的城市和宫殿建筑。三大标准可以有特例,比如印加没文字,但是有神秘复杂的奇普;玛雅到灭亡也没发展出青铜。
二里头晚期有像样的城市遗址,但是时间上已经属于商代;良渚的城市遗址时间更早,但是远远没到青铜时代,良渚还是灭绝无传承的;三星堆的青铜时代很发达,但是并不是成熟的城市宫殿。所有这些最缺乏的硬伤,就是没有可解读的成熟文字。它们都是最灿烂的史前文明遗址。
商朝之所以被接受,是因为殷墟的发掘,已经大量甲骨文的发现和解读,由此构造了完整的历史文明。大致能确定的历史文明年代,就是3500年前。
古埃及和两河流域,历史文明都超过5000年,有明确可解读的古埃及象形文字,两河契形文字。但是这有什么用?战火纷飞流离失所的中东,有什么可骄傲自豪的?
美国的历史文明从五月花算起也就300多年;英国的历史文明从罗马人认识英伦开始,2000年;意大利就算罗马建城起,2700多年;高卢战记开始,法国2000年;德国还不到2000年;日本的历史不是从神话的神武天皇开始,确切的历史年代也只有1000多年。
他们的历史文明都不如中国的3500年,该自卑抬不起头来吗?见了面低头避让一方?该遵从古埃及为世界武林盟主?有些ZZ迷恋虚幻的5000年都魔怔了,非要鸡蛋里挑骨头挑出一堆经不起推敲的证据来。为目标而强词夺理,头铁而已。
但超越同时期 到后面很长时期的文明太多
其文明的长度 很可能大于人类记录历史的长度
受教
我查下哈
良渚也是文明 现在比较公认的
其实中国人真和韩国人差不多
中国文明本身就是华夏四五个不同文化圈发展融合的。而且现代中国文明还用新疆西藏内蒙古,比华夏文明范围要多很多。
古希腊文明有冶金技术吗?
有没有大佬给解释下,为什么我们元朝和清朝不算断代?毕竟是前朝时期外来的民族入主了中原建立的新朝代啊
承认的是良渚文化,和良渚文化和华夏文化是不是一脉相传是两回事,你拍卖个恐龙化石老外一样买的起劲,能证明恐龙是你文化的一部分吗?
你的有参考价值咯?链接明文有吗? 至少发一个令我信服的数据吧,空口白牙。不就是扯犊子吗? 🤭
并没有,实际上现在埃及人正是古埃及人和阿拉伯人的混血。埃及的少数民族科普特人也被确认为古埃及人直系后裔
我们大学历史老师跟我们说的是三大文明,中国自己称自己四大文明。但是四大文明已经深入中国人心了,而且我们也看不到国外的信息,都是媒体说法。
要学会质疑,不要想当然的被骗了。
不用别人承认不就是活在自己的世界里?
不用自我催眠,在历史文化上我们确实比不到三百年的某些国家强
看你这说话咄咄逼人的还得有啥作为,现实就是苦哈哈
5000年前中国大陆上是什么人种哦
又不是我脑补,老外玩古董斗认可,他们海真希望我国都是你这种喜欢跪的人,反正没文字记载就是不存在,这些文物没什么文化属性也就不是很值钱,那贱卖给老外得了。
我建议你去故宫博物院好好给专家上上课。
被元朝清朝入侵统治也算是我们自己的了?
那你活的挺累的,做啥事都先得尊求别人的认可。🤔
单从血统上还是有关系的。
严格来说是断代了,除了在血统上还有一丝联系,基本上与古埃及没有共同点。
随你脑补,没知识没眼界的家伙看谁都一样
我觉得,纵观整个世界,在历史问题上,中华民族恰恰是最不爱吹牛的那个。
照你这个标准,世界上根本没有传承的文明
古埃及古两河文明,都可能换了一波人了
我们大学历史老师还说四大文明还是中国人自己说的,给自己贴金外国没承认过。
西方可是把荷马史诗当成史料的……
华夏文明当然不是良渚文化一脉相承,而是支系之一。恐龙时期有人吗?
原文很长,去看看吧。
综上,良渚人应该是部分汉族人群(几千万)的祖先。由于其血缘和文化成果均融入了汉人文明,所以其也应该是汉人文明的重要组成部分。这不是认不认爹的问题,无论它和华夏有没有关系(平行或者相继存在),这些人都是一部分汉人的祖先。总不能阻止这几千万O1汉人认祖吧。另一方面作为一个遗产全部被汉人继承的文明,汉人整体也有理由为其正名。它可能不是汉人的“爹”,但可能是汉人的“妈”,没必要因为主体不在它,就把良渚推给隔了几千公里南海的马来人吧
作者:秋兰菁
链接:https://www.zhihu.com/question/333581158/answer/740295885
来源:知乎
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这个世界,暂时还是西方人说的算啊
实际上太湖流域在长江入海口增长之前是独立的。
荷马史诗以前都以为是神话,直到特洛伊遗址的出现
凡事中国最牛逼就完事儿了
你懂个鸡儿
就连西方考古界的说法都是文明首先最早在亚洲的苏美尔文明,然后才是古埃及文明,你看,和你认为的人类文明从非洲迁移到亚洲的路线正好是相反的。
你理解力是不是有问题啊?你不是只要中国自己的标准,那你拿申遗说事干嘛?申遗不就是国际标准吗?这种智商就别出来现眼了
四大古国是错的,
旧大陆四大原生文明起源没毛病
Wikipedia上也认的
是的,吾辈任重而道远
青铜器技术是古埃及→中亚→东亚
你了解什么叫支吗?现有主才能有支吧,你见过支比主还久远的吗?
你再多跟他说一句你都输了
那个兄弟,这不是论文是讲稿额。。。。而且只发表在澎湃新闻网,有没有上学术刊物的。
大哥你的回复是不是没了中间一段啊
如何看待「国际考古权威在世界考古论坛上明确提出『以良渚来标志中华 5000 年文明』」? - 钋化镭的回答 - 知乎
https://www.zhihu.com/question/264059370/answer/277947931
去看看吧
第二点才是关键。你说他有关系,良渚这位置可太具有颠覆性了,过去大家可是普遍认为华夏文明起源于中原,但是目前良渚却是迄今为止发现的最早的中华文明雏形。按理说那个年代良渚应该还是百越的地盘。
炎黄子孙,长江黄河两大母亲河
大禹的很多遗迹传说都在长江流域
没毛病啊
本来也没人把现在的埃及和古埃及文明联系在一起啊,我们宣传的时候也是说自己是四大文明古国里唯一延续的啊,古埃及文明古巴比伦文明古希腊文明,有说过古中国文明吗?