理性探讨中国的文明史有没有5000年?

虎扑用户312684
楼主 (虎扑)
判断文明的产生的条件简单来说就两点,一是要有城市二是要有文字,如此看来中国有据可查的文明出现在距今3600年的商朝

 

🔥 最新回帖

k
kd两连fmvp
629 楼
引用 @豆宝的爸爸 发表的:
你的名字叫国际?良储只是文化,没有文字,而且还是无法证明夏的存在,没有文字出土没有任何直接证据证明夏的存在。

第一,文字不是判断文明的唯一标准,还有青铜器(或玉器)以及等级制度,三者有其二就是文明,国际上承认的是玉器和青铜器对于文明的判断同样重要,而良渚文明正好有大量的玉器出土作为其拥有明确的等级制度的证据,国际上凭此承认良渚为文明。
第二,有研究表明,距今4300年前,良渚文明的末尾,良渚与二里头文明的dna序列高度融合,末期的良渚融入二里头文化,二里头也许不叫夏,但那不重要,因为二里头已经被证明是华夏民族的起源之一,它叫不叫夏无所谓。
所以华夏民族发展脉络的粗略路线就是良渚-二里头-商周开始的华夏文明,这写在了华夏民族的基因里,数典忘祖的人应该多了解再发言。

许多愁
628 楼
引用 @克里斯o炮 发表的:
联合国教科文组织世界遗产委员会1987年12月批准周口店北京猿人遗址为世界文化遗产。所以中国文明怎么不是50万年。文化文明得区分嗷。良渚也是文化遗址懂了吗

最新已经把良渚归类为文明了
你的消息不太灵通

许多愁
627 楼
引用 @garnett0622 发表的:
印度为啥算断了,求科普

人类知道古印度文明是靠玄奘的《大唐西域记》的记载
然后跟着记载发掘的
连人种都变了,更别说文明了

就么你叫夏洛啊
626 楼
咱们的文化传承差点就被断了。那是60年前。 离我们并不远。 咱们有很多的古艺都已经断了,有的只有在日本还有传承。

董琪琪fmvp
625 楼
引用 @广场大妈最佳舞伴 发表的:
按照商代展现的文明程度,夏应该大概率也存在,古人史官记载还是很靠谱的,商就是明例,殷商遗址直到上世纪初才出土,可之前的商代帝王谱完全能对应上,包括一些大事件后来出土的文物都有记载,商代记载如此严谨,怎么夏就完全杜撰呢,而且杜撰出整套的帝王族谱,至于现在证明不了,不代表以后就没法证明,何况目前甲骨文解读也才不到一半,良渚文明离殷商文明中心还是有点远,既然5000年前就有良渚文明,那同时期能诞生殷商文明的区域应该也有同等甚至程度更高的文明才合理。。。

我也觉得,黄河流域在那时候比长江流域更加适宜居住,长江流域诞生了良渚,黄河流域应该也有,但目前还没发掘出来吧

 

🛋️ 沙发板凳

A
Accelerato-zlk
这个,按照国际标准确实没有,这没什么好讨论的。
至于国际标准合不合理,那就是另外一回事了。

画房子的狗狗
目前没有证据

牛肉梅
夏朝的存在与否缺乏石锤证据,但华夏文化如果算世界第二,也没谁敢自称第一了

宛平南路600号院长
目前夏没有证据,有个说法夏是周灭商的时候杜撰的,商代夏,所以周代商也是顺应天意的

男儿膝下有黄金
引用 @宛平南路600号院长 发表的:
目前夏没有证据,有个说法夏是周灭商的时候杜撰的,商代夏,所以周代商也是顺应天意的

现在疑问只是二里头是不是叫夏,肯定是有

虎扑用户312684
而相比之下另外的四大文明古国,古埃及和两河流域文明至少出现在7500年前,商朝人距离古埃及人的时间比我们距离商朝人的时间还远,想想有点可怕

兰道史蒂文
就像易中天老师说的,3700年应该是够的...5000年证据不足,我觉得4000年应该是有的

宛平南路600号院长
引用 @男儿膝下有黄金 发表的:
现在疑问只是二里头是不是叫夏,肯定是有

二里头应该是是商早期文明,但是当时更可能是多个独立的部落,存疑的是夏是否存在过

虎扑用户312684
引用 @男儿膝下有黄金 发表的:
现在疑问只是二里头是不是叫夏,肯定是有

二里头按时间来讲也有可能是商朝时期的建筑。其实最大的疑问就是商朝距离夏朝最近,可是商朝的甲骨文里没有一点关于夏朝的记载,而是到了周朝才开始出现对夏朝的记载

绝望的猫咪
目前没有石锤的证据,所以商以前的文明,和女娲盘古一个性质。 [ 此帖被绝望的猫咪在2019-11-06 07:56修改 ]

虎扑用户312684
有没有人知道古希腊文明是个什么水平?大部分是杜撰传说,还是大部分都有考古发掘

虎扑用户312684
引用 @绝望的猫咪 发表的:
目前没有石锤的证据,所以商以前的文明,和女娲盘古一个性质。

说周朝以前就过分了,毕竟商朝有甲骨文和殷墟可以证明商朝的存在

酸菜鱼只吃酸菜不吃鱼
引用 @男儿膝下有黄金 发表的:
现在疑问只是二里头是不是叫夏,肯定是有

二里头算上好像也没有5000年,得把黄帝算上差不多

1
181504347
现在还在讨论夏么?良渚申遗都成功了。

黑字白纸匿作阴阳
引用 @背伤是剑士的耻辱 发表的:
有没有人知道古希腊文明是个什么水平?大部分是杜撰传说,还是大部分都有考古发掘

古希腊是存在的,你说的杜撰传说应该是古希腊神话吧

虎扑用户312684
引用 @黑字白纸匿作阴阳 发表的:
古希腊是存在的,你说的杜撰传说应该是古希腊神话吧

比如说木马计的故事

御殿将军息衍
引用 @背伤是剑士的耻辱 发表的:
说周朝以前就过分了,毕竟商朝有甲骨文和殷墟可以证明商朝的存在

就把夏算上也不到五千年

我有伊人
引用 @男儿膝下有黄金 发表的:
现在疑问只是二里头是不是叫夏,肯定是有

二里头时间不对,应该是商早期

还是那个难得不高兴
良渚文明应该是最早的 华夏来说 国际上也认可
公元前3300年是肯定的 值得一提是中华文明是唯一一脉相传的


愤怒的棒子
把夏朝算上到现在也没有5000年

居然被永久了
引用 @背伤是剑士的耻辱 发表的:
说周朝以前就过分了,毕竟商朝有甲骨文和殷墟可以证明商朝的存在

是的,外国人再怎么质疑,他们都是承认商朝的

羲哥能日天
一群不学无术的混子在这里讨论学术问题,有意思。

姜龙程
引用 @绝望的猫咪 发表的:
目前没有石锤的证据,所以商以前的文明,和女娲盘古一个性质。

和女娲盘古一个性质过分了,毕竟确实挖出了好多先商文明,二里头,陶寺,良渚等,只是没法证明是夏而已

k
kd两连fmvp
第一,良渚文明已被国际承认为文明,距今正好5000多年。
第二,已有研究证明华夏民族主流基因里,黄河流域发源的华夏文明和长江流域发源的良渚文明都是华夏民族的起源,华夏民族是多地域发源多民族融合的结果。

a
albertoricco
引用 @背伤是剑士的耻辱 发表的:
比如说木马计的故事

木马计不是神话吗?古希腊文明难道不是各城邦的政治文化,这个相关著作和论文都很多了。

一百度贴吧官方间谍一
正好昨天在b站刷到了,视频分享给你看一下吧https://b23.tv/av68968296,bilibili科技袁人9.25日请国博考古院院长解释了这个问题。

黑字白纸匿作阴阳
引用 @背伤是剑士的耻辱 发表的:
比如说木马计的故事

木马计出自于游吟诗人传唱的《伊利亚特》,由于那时候的希腊文明没有官方的史官,所以承载历史的任务由游吟诗人担任,里面穿插了很多历史神话故事,所以我认为木马计大致上是可信的,但是没有传唱的那么神乎其神,艺术上有很多加工

佛多曼波萨
引用 @Accelerato-zlk 发表的:
这个,按照国际标准确实没有,这没什么好讨论的。
至于国际标准合不合理,那就是另外一回事了。

哪个确实?良渚被吃了?

篮球迷魂药
其实把夏朝算上也不够5000年

等一只猫
没有,自己吹的

n
niecho
引用 @背伤是剑士的耻辱 发表的:
而相比之下另外的四大文明古国,古埃及和两河流域文明至少出现在7500年前,商朝人距离古埃及人的时间比我们距离商朝人的时间还远,想想有点可怕

7500年是你亲自考古得出的结论吗?

T
Te老板
有没有5000年无所谓了。。。反正比埃及少很多

n
ni3
引用 @Accelerato-zlk 发表的:
这个,按照国际标准确实没有,这没什么好讨论的。
至于国际标准合不合理,那就是另外一回事了。

我们国家的历史为啥非得国际上承认呢?

賀道人
荷马史诗都算历史的话,那对于标准我没什么好说的

n
ni3
引用 @酸菜鱼只吃酸菜不吃鱼 发表的:
二里头算上好像也没有5000年,得把黄帝算上差不多

文化都被确认了啊,刚好五千年。

小酱油LBJ
良渚文明都承认了,还没5000?
M
MVPxFMVP
不管按什么标准,比苏美晚很多很多,比闪含人也晚很多,但是不比印欧人晚

R
Revenger07
引用 @Accelerato-zlk 发表的:
这个,按照国际标准确实没有,这没什么好讨论的。
至于国际标准合不合理,那就是另外一回事了。

公然造谣,举报了

新疆的那些话我觉得
引用 @Accelerato-zlk 发表的:
这个,按照国际标准确实没有,这没什么好讨论的。
至于国际标准合不合理,那就是另外一回事了。

五千年肯定是有了,关键就是夏存不存在的问题

游骑兵1943
引用 @kd两连fmvp 发表的:
第一,良渚文明已被国际承认为文明,距今正好5000多年。
第二,已有研究证明华夏民族主流基因里,黄河流域发源的华夏文明和长江流域发源的良渚文明都是华夏民族的起源,华夏民族是多地域发源多民族融合的结果。

满天星斗

u
uu小王子
引用 @牛肉梅 发表的:
夏朝的存在与否缺乏石锤证据,但华夏文化如果算世界第二,也没谁敢自称第一了

不懂就问,埃及为啥不敢称第一呢
z
zjb1733
引用 @Accelerato-zlk 发表的:
这个,按照国际标准确实没有,这没什么好讨论的。
至于国际标准合不合理,那就是另外一回事了。

国际当然不承认,因为那时候没有他们

炸宝宝
引用 @Revenger07 发表的:
公然造谣,举报了

为何

给我一包辣条
引用 @uu小王子 发表的:
不懂就问,埃及为啥不敢称第一呢

埃及古文明没了呀

从今天开始减肥
引用 @uu小王子 发表的:
不懂就问,埃及为啥不敢称第一呢

因为我们不是埃及人🐶

黝黑我登哥
引用 @uu小王子 发表的:
不懂就问,埃及为啥不敢称第一呢

可能是因为断代了?

财神关二爷
引用 @kd两连fmvp 发表的:
第一,良渚文明已被国际承认为文明,距今正好5000多年。
第二,已有研究证明华夏民族主流基因里,黄河流域发源的华夏文明和长江流域发源的良渚文明都是华夏民族的起源,华夏民族是多地域发源多民族融合的结果。

讨论一下,良渚在杭州,属于钱塘江文明吧,也属于长江流域?

3
348047619
引用 @uu小王子 发表的:
不懂就问,埃及为啥不敢称第一呢

埃及文明中断了,四大文明一直流传的只有中国,其余三个都断代了。

伪qiu谜
引用 @佛多曼波萨 发表的:
哪个确实?良渚被吃了?

文字硬伤。

令兰台
引用 @uu小王子 发表的:
不懂就问,埃及为啥不敢称第一呢

现代埃及人和古埃及人没有一毛钱关系

孙_笑川
引用 @niecho 发表的:
7500年是你亲自考古得出的结论吗?

有那么多文化遗址证明,你没文化就多看点书好吗?索哈杰地区城市遗址就是7000年前的,

u
uu小王子
引用 @348047619 发表的:
埃及文明中断了,四大文明一直流传的只有中国,其余三个都断代了。

受教了🐶
R
RonaldBo7
河姆渡文化距今7000年

怼王一怼穿肠
引用 @佛多曼波萨 发表的:
哪个确实?良渚被吃了?

首先良渚是文化不是文明,而且你也不能轻易的把他列入到中华文明里面,因为根本没有史料记录这段文化和中华文明有什么存续关系,如果这都能算在中华文明里那么玛雅文明岂不是也能算墨西哥的一部分了?
别学的和韩国人一样。

虎扑用户157521
5000年很长吗

坑里头歪大
引用 @佛多曼波萨 发表的:
哪个确实?良渚被吃了?

书上有记载,考古能证实,这是国际标准。
虽然西方在古希腊的考证上双标的一匹。
至于良渚,有考古发现,但无法证实和华夏文明同源,可能同源分流,也可能被华夏文明消灭了

还是那个难得不高兴
引用 @小酱油LBJ 发表的:
良渚文明都承认了,还没5000?

上下五千 够了 5000bc不够


当时明月ru
引用 @财神关二爷 发表的:
讨论一下,良渚在杭州,属于钱塘江文明吧,也属于长江流域?

钱塘江北就是长江流域了

小伙儿心胸多宽广
引用 @zjb1733 发表的:
国际当然不承认,因为那时候没有他们

那时没有他们?良渚,二里头比古埃及晚的多,古埃及文明是什么水平?

还是那个难得不高兴
引用 @MVPxFMVP 发表的:
不管按什么标准,比苏美晚很多很多,比闪含人也晚很多,但是不比印欧人晚

苏美尔这种bug 是人是神还是鬼 不好说

冰纷华丽
引用 @niecho 发表的:
7500年是你亲自考古得出的结论吗?

这么杠的嘛?

诺坎普的三分球
引用 @孙_笑川 发表的:
有那么多文化遗址证明,你没文化就多看点书好吗?索哈杰地区城市遗址就是7000年前的,

不知道为什么那么多人一定想要自己文明最古老 好像那样就最nb 巴不得中国10w年文化一样

c
cosmos刘
这个有啥问题吗?

还是那个难得不高兴
引用 @怼王一怼穿肠 发表的:
首先良渚是文化不是文明,而且你也不能轻易的把他列入到中华文明里面,因为根本没有史料记录这段文化和中华文明有什么存续关系,如果这都能算在中华文明里那么玛雅文明岂不是也能算墨西哥的一部分了?
别学的和韩国人一样。

确实是文明 已经产生阶级了

出土的良渚人DNA检测被证明包含在中国人DNA里。良渚时期种稻谷养家猪,穿丝绸,用漆器,最重要的礼制和2000年年后的周礼一致。
食物,衣着都可以因为人的转移而变化,文化一致的礼制绝不可能变化。礼制正是文化的基
础。所谓良渚人不是中国人的论调来源于其墓葬检测很大部分为O1基因,南岛语族主要是O1基因,才有说良渚不是中国的说法。 其实不能这么说

器,没有一个会穿丝绸。这就是逻辑混乱的典型标志。

还是那个难得不高兴
引用内容由于违规已被删除

非常长


小伙儿心胸多宽广
引用 @ni3 发表的:
我们国家的历史为啥非得国际上承认呢?

你为什么相信我们自己的历史?祖宗的话一定对吗?祖宗说的没有证据的话一样不可信啊。

C
Congbuer
上下五千年 一共一万年🐶

y
yunidaf
引用 @kd两连fmvp 发表的:
第一,良渚文明已被国际承认为文明,距今正好5000多年。
第二,已有研究证明华夏民族主流基因里,黄河流域发源的华夏文明和长江流域发源的良渚文明都是华夏民族的起源,华夏民族是多地域发源多民族融合的结果。

绝杀

鹭岛小飞侠
引用 @背伤是剑士的耻辱 发表的:
而相比之下另外的四大文明古国,古埃及和两河流域文明至少出现在7500年前,商朝人距离古埃及人的时间比我们距离商朝人的时间还远,想想有点可怕

人类发源地不是非洲,埃及先诞生文明也正常

木狼名宿KG
引用 @kd两连fmvp 发表的:
第一,良渚文明已被国际承认为文明,距今正好5000多年。
第二,已有研究证明华夏民族主流基因里,黄河流域发源的华夏文明和长江流域发源的良渚文明都是华夏民族的起源,华夏民族是多地域发源多民族融合的结果。

这么快终结有意思么?🐶

梦碎闹钟
引用 @ni3 发表的:
我们国家的历史为啥非得国际上承认呢?

但是国内也没咋认啊

j
jerryaz
引用 @小伙儿心胸多宽广 发表的:
那时没有他们?良渚,二里头比古埃及晚的多,古埃及文明是什么水平?

现在的西方人和古埃及有啥联系?

子衿_
引用 @181504347 发表的:
现在还在讨论夏么?良渚申遗都成功了。

借楼请教一下,良渚文明和河姆渡文明有什么联系性吗

封神非我意
都火星来的?良渚国际都承认这事不知道?
看不见的极致宝
引用 @孙_笑川 发表的:
有那么多文化遗址证明,你没文化就多看点书好吗?索哈杰地区城市遗址就是7000年前的,

有文化遗址就能证明 那良渚 二里头也能证明

地球梦
引用 @348047619 发表的:
埃及文明中断了,四大文明一直流传的只有中国,其余三个都断代了。

那又怎样

小伙儿心胸多宽广
引用 @还是那个难得不高兴 发表的:
良渚文明应该是最早的 华夏来说 国际上也认可
公元前3300年是肯定的 值得一提是中华文明是唯一一脉相传的

其实到公元前几百年,古埃及人也可以骄傲的说这些话。。。

n
ni3
引用 @小伙儿心胸多宽广 发表的:
你为什么相信我们自己的历史?祖宗的话一定对吗?祖宗说的没有证据的话一样不可信啊。

那你为什么相信国际的标准呢? 国际上的东西一定对吗? 还有我们的良渚文化都申遗成功了。还需要讨论有没有五千年历史的这个问题吗?

看不见的极致宝
百度夏商周断代工程

虎扑用户974094
四千年

怼王一怼穿肠
引用 @kd两连fmvp 发表的:
第一,良渚文明已被国际承认为文明,距今正好5000多年。
第二,已有研究证明华夏民族主流基因里,黄河流域发源的华夏文明和长江流域发源的良渚文明都是华夏民族的起源,华夏民族是多地域发源多民族融合的结果。

良渚文明和华夏文明有什么存续关系你说一下吧,谁研究证明的?论证方式是什么?有什么论据?

g
gycagc
引用 @kd两连fmvp 发表的:
第一,良渚文明已被国际承认为文明,距今正好5000多年。
第二,已有研究证明华夏民族主流基因里,黄河流域发源的华夏文明和长江流域发源的良渚文明都是华夏民族的起源,华夏民族是多地域发源多民族融合的结果。

他不回你了

财神关二爷
引用 @当时明月ru 发表的:
钱塘江北就是长江流域了

钱塘江这么没有排面?老杭州基本上都在钱塘江北,杭州也算长江流域?牵强附会啊

沉默英雄
引用 @348047619 发表的:
埃及文明中断了,四大文明一直流传的只有中国,其余三个都断代了。

其他三个连人种都断代了。

n
ni3
引用 @梦碎闹钟 发表的:
但是国内也没咋认啊

良渚文化都申遗成功了,还需要和你讲吗?

封神非我意
引用 @ni3 发表的:
那你为什么相信国际的标准呢? 国际上的东西一定对吗? 还有我们的良渚文化都申遗成功了。还需要讨论有没有五千年历史的这个问题吗?

我也是纳闷,比谁时间长有多大的意义吗?更何况我们的良渚也已经被国内外承认了,5000年这事还需要讨论一下?
V
VoiceOver
引用 @RonaldBo7 发表的:
河姆渡文化距今7000年

河姆渡是新石器时代的,人还没开化,不具有国家文明。

一块狐狸雨
引用 @niecho 发表的:
7500年是你亲自考古得出的结论吗?

巴比伦和埃及文明都比中国早而且先进,你先百度一下汉谟拉比法典,再查查同时期中国文字

还是那个难得不高兴
引用 @小伙儿心胸多宽广 发表的:
其实到公元前几百年,古埃及人也可以骄傲的说这些话。。。

确实 古埃及简直是bug一样的存在 一直觉得他们不属于人类的范畴

地球梦
引用 @篮球迷魂药 发表的:
其实把夏朝算上也不够5000年

4000年多点

克里斯o炮
引用 @看不见的极致宝 发表的:
有文化遗址就能证明 那良渚 二里头也能证明

那良渚不也5000吗

A
Accelerato-zlk
引用 @kd两连fmvp 发表的:
第一,良渚文明已被国际承认为文明,距今正好5000多年。
第二,已有研究证明华夏民族主流基因里,黄河流域发源的华夏文明和长江流域发源的良渚文明都是华夏民族的起源,华夏民族是多地域发源多民族融合的结果。

良渚是文化还是文明?至今尚无定论。
良渚和华夏文明关系几何?同样尚无定论

地球梦
引用 @小酱油LBJ 发表的:
良渚文明都承认了,还没5000?

文化不是文明

n
ni3
引用 @封神非我意 发表的:
我也是纳闷,比谁时间长有多大的意义吗?更何况我们的良渚也已经被国内外承认了,5000年这事还需要讨论一下?

说白了,就是一部分人对自己文化的不自信,非得让老外来承认。

克里斯o炮
引用 @kd两连fmvp 发表的:
第一,良渚文明已被国际承认为文明,距今正好5000多年。
第二,已有研究证明华夏民族主流基因里,黄河流域发源的华夏文明和长江流域发源的良渚文明都是华夏民族的起源,华夏民族是多地域发源多民族融合的结果。

不是良渚文化遗址吗。怎么叫文明了

A
Accelerato-zlk
引用 @zjb1733 发表的:
国际当然不承认,因为那时候没有他们

你别无知了,两河,尼罗河,哈拉巴文明都比我们早的多。

z
zjb1733
引用 @小伙儿心胸多宽广 发表的:
那时没有他们?良渚,二里头比古埃及晚的多,古埃及文明是什么水平?

看来真不懂啥意思