引用 @xtxtxtx 发表的: 我们大学历史老师跟我们说的是三大文明,中国自己称自己四大文明。但是四大文明已经深入中国人心了,而且我们也看不到国外的信息,都是媒体说法。
引用 @八中后劲生代表 发表的: 并没有,实际上现在埃及人正是古埃及人和阿拉伯人的混血。埃及的少数民族科普特人也被确认为古埃及人直系后裔
引用 @Accelerato-zlk 发表的:随你脑补,没知识没眼界的家伙看谁都一样
引用 @地球梦 发表的:美国200多年不一样牛逼。伊朗比日本古老。拿什么比日本
引用 @八中后劲生代表 发表的: 第二点才是关键。你说他有关系,良渚这位置可太具有颠覆性了,过去大家可是普遍认为华夏文明起源于中原,但是目前良渚却是迄今为止发现的最早的中华文明雏形。按理说那个年代良渚应该还是百越的地盘。
引用 @zjzby 发表的:其实太怪异的东西往往就是假的,目前最新研究领域是古希腊,古埃及文明是西方伪造的。这不是一两句话说清的。
引用 @吾亦澹荡人 发表的:你理解力是不是有问题啊?你不是只要中国自己的标准,那你拿申遗说事干嘛?申遗不就是国际标准吗?这种智商就别出来现眼了
引用 @吕秀才 发表的:炎黄子孙,长江黄河两大母亲河 大禹的很多遗迹传说都在长江流域 没毛病啊
引用 @zjb1733 发表的:不就是个大学生吗,你有学识渊博,但是你说话境界很低很低
引用 @怼王一怼穿肠 发表的: 本来也没人把现在的埃及和古埃及文明联系在一起啊,我们宣传的时候也是说自己是四大文明古国里唯一延续的啊,古埃及文明古巴比伦文明古希腊文明,有说过古中国文明吗?
引用 @还是那个难得不高兴 发表的: 良渚文明应该是最早的 华夏来说 国际上也认可公元前3300年是肯定的 值得一提是中华文明是唯一一脉相传的
引用 @Accelerato-zlk 发表的:你也不遑多让啊
引用 @mo24_LA_OP 发表的: 大哥你的回复是不是没了中间一段啊
引用 @zjb1733 发表的:确实很惨
引用 @MVPxFMVP 发表的:不管按什么标准,比苏美晚很多很多,比闪含人也晚很多,但是不比印欧人晚
引用 @Accelerato-zlk 发表的:具有国家性质是哪来的考古定论或公论
引用 @财神关二爷 发表的: 讨论一下,良渚在杭州,属于钱塘江文明吧,也属于长江流域?
引用 @jinhui940220 发表的: 我说句不中听的,因为在这个上面,咱们双标。
引用 @Accelerato-zlk 发表的:大禹治水的传说治的应该是黄河流域吧。。。长江太远了
引用 @吕秀才 发表的:我是说照你的标准古埃及 古两河文明 在公元前的几千年也不能看做一个文明了 因为也没有史料可以佐证啊 如果按照西方考古传说可以佐证的话,良渚一样可以当做禹都,正好处在涂山和会稽山中间
引用 @炸宝宝 发表的:柯林·伦福儒在第三届上海世界考古论坛上提出
引用 @邪恶天涯 发表的: 有完美的排水系统,这还不叫文明
引用 @挑灯夜战渣女 发表的: 良渚遗址不是已经申遗成功了吗?官方都已经承认了你还来怀疑?
引用 @逆天改命创世纪詹姆斯 发表的: 有没有大佬给解释下,为什么我们元朝和清朝不算断代?毕竟是前朝时期外来的民族入主了中原建立的新朝代啊
引用 @小冰狗 发表的:何新使徒又来了?🐶
引用 @八中后劲生代表 发表的: 问题就在于目前发现的最早的良渚文明的位置在江浙地区。究竟是良渚是受到中原文明辐射而发展成的,还是像三星堆这样的非华夏族文明,真的不好说
引用 @敬过往 发表的: 被元朝清朝入侵统治也算是我们自己的了?
引用 @吕秀才 发表的:禹陵在会稽山 还有个禹会村 大禹老婆的涂山都在安徽 大禹治的应该是淮河,所以才有三过家门而不入,不然治黄河跑安徽干嘛
引用 @哈趴狗 发表的:不知道为什么那么多人一定想要自己文明最差劲 好像那样就最nb 巴不得中国没有文化一样
引用 @sihan0816 发表的:但是文化没断啊,不是唯血统论的
引用 @怼王一怼穿肠 发表的: 我说的记载是存续记载的证明,和这个文明是否存在是两回事,古埃及文明在考古上已经证明了,同时证明的还有古埃及文明和现在的埃及没多大关系。
引用 @背伤是剑士的耻辱 发表的:而相比之下另外的四大文明古国,古埃及和两河流域文明至少出现在7500年前,商朝人距离古埃及人的时间比我们距离商朝人的时间还远,想想有点可怕
引用 @kd两连fmvp 发表的:第一,良渚文明已被国际承认为文明,距今正好5000多年。第二,已有研究证明华夏民族主流基因里,黄河流域发源的华夏文明和长江流域发源的良渚文明都是华夏民族的起源,华夏民族是多地域发源多民族融合的结果。
引用 @Accelerato-zlk 发表的:文化和文明是完全两个概念,这个不了解没有讨论的基础
引用 @财神关二爷 发表的: 钱塘江这么没有排面?老杭州基本上都在钱塘江北,杭州也算长江流域?牵强附会啊
引用 @小伙儿心胸多宽广 发表的:其实到公元前几百年,古埃及人也可以骄傲的说这些话。。。
引用 @ni3 发表的:那你活的挺累的,做啥事都先得尊求别人的认可。🤔
引用 @翡冷翠人鱼 发表的:世界著名考古学家、英国剑桥大学教授科林 · 伦福儒勋爵认为,中国的新石器时代是被远远低估的时代。良渚文化已经符合 " 国家 " 的标准,这是中国国家的起源。良渚文明是与古埃及、苏美尔文明同时代的文明。
引用 @Accelerato-zlk 发表的:发达程度,最主要的包括文字,冶金技术,社会结构。良渚的问题在于文字和冶金都不行
引用 @吕秀才 发表的:古埃及这么长的历史也没有存续记载啊,也是以出土实物做证据的 所以为什么古中国就一定要有历史存续记载呢 不要双标啊
引用 @广场大妈最佳舞伴 发表的:按照商代展现的文明程度,夏应该大概率也存在,古人史官记载还是很靠谱的,商就是明例,殷商遗址直到上世纪初才出土,可之前的商代帝王谱完全能对应上,包括一些大事件后来出土的文物都有记载,商代记载如此严谨,怎么夏就完全杜撰呢,而且杜撰出整套的帝王族谱,至于现在证明不了,不代表以后就没法证明,何况目前甲骨文解读也才不到一半,良渚文明离殷商文明中心还是有点远,既然5000年前就有良渚文明,那同时期能诞生殷商文明的区域应该也有同等甚至程度更高的文明才合理。。。
引用 @糖果盒啦啦 发表的:原文很长,去看看吧。 综上,良渚人应该是部分汉族人群(几千万)的祖先。由于其血缘和文化成果均融入了汉人文明,所以其也应该是汉人文明的重要组成部分。这不是认不认爹的问题,无论它和华夏有没有关系(平行或者相继存在),这些人都是一部分汉人的祖先。总不能阻止这几千万O1汉人认祖吧。另一方面作为一个遗产全部被汉人继承的文明,汉人整体也有理由为其正名。它可能不是汉人的“爹”,但可能是汉人的“妈”,没必要因为主体不在它,就把良渚推给隔了几千公里南海的马来人吧 作者:秋兰菁 链接:https://www.zhihu.com/question/333581158/answer/740295885 来源:知乎 著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。
引用 @龙卷风不是风 发表的: 青铜器技术是古埃及→中亚→东亚
引用 @予与遇 发表的:想自己家的孩子最好不挺正常嘛,重点是摆事实讲证据
引用 @哦啊呵哦呵 发表的: 第一次知道良渚的时候还是看蔡骏的荒村系列
引用 @怼王一怼穿肠 发表的: 古埃及有文字的
引用 @Accelerato-zlk 发表的:说到文化,我觉得商和周的文化基本算断了。。。几乎没有任何继承
引用 @jinhui940220 发表的: 我说做事先求别人认同了?你还真是会意淫脑补活在自己世界。需要别人认同等于没有自我认同,这就是你的逻辑吗?人生在世你活明白了吗?人本身是动物,首先是自我认同,同时人又是社会性动物,当然需要获得别人认同,一只狮子想要当首领,不需要其他狮子认同?它自己认为自己是首领就行了?还是狮子活得挺累的,当首领还要其他狮子认同?我真是建议你说话做事多思考思考,免得被人笑。
引用 @zzh34 发表的:我觉得,纵观整个世界,在历史问题上,中华民族恰恰是最不爱吹牛的那个。
引用 @zjzby 发表的:就连西方考古界的说法都是文明首先最早在亚洲的苏美尔文明,然后才是古埃及文明,你看,和你认为的人类文明从非洲迁移到亚洲的路线正好是相反的。
引用 @克里斯o炮 发表的:河姆渡文化,不叫文明
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引用 @Accelerato-zlk 发表的:难讲,古印度文明同样一直延续下来
引用 @看不见的极致宝 发表的:有文化遗址就能证明 那良渚 二里头也能证明
引用 @武悼 发表的:冶金不算文明的标志吧,我记得国际标准也没提到冶金啊。我记得是大型城市、文字、遗址,而且只要有其中两个就可以称得上是文明了。
引用 @181504347 发表的:现在还在讨论夏么?良渚申遗都成功了。
引用 @厦门勇士队迷 发表的: 中国人感觉也是什么都要争,总能解释。元朝确实是和别人一样的外族入侵,但是都不提这个,也能解释。
引用 @吕秀才 发表的:古埃及最早的文字是公元前3000年,但是古埃及文明算到公元前5000年呢 你把中国砍掉1400年,那把埃及也砍掉2000年好了
引用 @可能瘦不下来的Merlin 发表的:印度历史上一直被外族征服,从公元前1500年开始就走雅利安人侵略这里,然后经历了佛陀时代,真正意义上印度 孔雀王朝才建立,后面被阿拉伯人入侵,被土耳其人入侵,被欧洲人入侵,然后莫卧儿帝国彻底被英国灭掉。真的惨,中间一直被征服占领然后被同化,语言文字宗教文化变得太多。现在印度人遇到以前古代书籍手稿都看不懂。
引用 @jinhui940220 发表的: 大方向不因细节的不同而遭到否认,从非洲到东亚,这一路上必然是近的比远的文明早,地理环境好的比地理环境差的文明早。两河流域离埃及并不远,也比埃及地理条件好,在人类迁徙的初期,苏美尔文明比埃及早也是符合逻辑的。
引用 @ni3 发表的:申遗了嘛,不就堵住了你这种人的嘴了嘛。毕竟有些人对自己国家的不自信嘛,觉得外国的标准是理所当然的。🤗
引用 @汉室四百年 发表的:请教一下,文化和文明的区别是什么!
引用 @费城老大爷 发表的: 别的不说,孔子是哪个朝代的?
引用 @虎扑JR1865609133 发表的:这样说我们的元清咋说?
引用 @糖果盒啦啦 发表的:如何看待「国际考古权威在世界考古论坛上明确提出『以良渚来标志中华 5000 年文明』」? - 钋化镭的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/question/264059370/answer/277947931 去看看吧
引用 @子衿_ 发表的:借楼请教一下,良渚文明和河姆渡文明有什么联系性吗
引用 @348047619 发表的: 埃及文明中断了,四大文明一直流传的只有中国,其余三个都断代了。
我记得是梁启超提出的
埃及应该有不少希腊人,亚历山大征服之后,很长一段时间都是希腊化的埃及
其中 工具论 374000字
政治学 129000
物理学 156000
形而上学 188000
修辞学 214000
越往下找,心中的疑问越大,埃及提供给希腊的纸莎草纸纸,足够给希腊写出这么多著作出来吗,这些著作是如何保留到现在的???????
《史记》公元前93年成书,总字数为533505字,亚里士多德著作总字数是史记的5倍也不至,史记花了司马迁父子两代人的时间,而亚里士多德一个人在原始文献很缺乏的情况下,需要多少时间学习、思考、写作呢?现代人写作一本书的物质条件和效率比古代人高多了,但写一本有原创思想的书也得很长时间,亚里士多德可能是文艺复兴时期,欧洲人伪造的,我觉得这个观点值得重视
不就是个大学生吗,你有学识渊博,但是你说话境界很低很低
你要是说原创文明水平,伊朗比日本强,日本是接受了儒家文化才有现在的高度,伊朗反而是因为皈依了某教退步了~
是啊,很不好推断。
何新使徒又来了?🐶
申遗了嘛,不就堵住了你这种人的嘴了嘛。毕竟有些人对自己国家的不自信嘛,觉得外国的标准是理所当然的。🤗
大禹治水的传说治的应该是黄河流域吧。。。长江太远了
你也不遑多让啊
我是说照你的标准古埃及 古两河文明 在公元前的几千年也不能看做一个文明了
因为也没有史料可以佐证啊
如果按照西方考古传说可以佐证的话,良渚一样可以当做禹都,正好处在涂山和会稽山中间 [ 此帖被吕秀才在2019-11-06 09:44修改 ]
请问一下 什么叫一脉相承 😂 (我是认真的提问)
确实很惨
四处抄的 领会精神
哈哈,脑补天王,靠幻想给自己添加安慰的典型代表
着什么急啊 中国这么大 再挖出个什么文明也不奇怪
柯林·伦福儒在第三届上海世界考古论坛上提出
你把杭州从长三角开除了吗。。。
问题就在于目前发现的最早的良渚文明的位置在江浙地区。究竟是良渚是受到中原文明辐射而发展成的,还是像三星堆这样的非华夏族文明,真的不好说
你要是懂就讲出理由,双标哪了?
禹陵在会稽山
还有个禹会村 大禹老婆的涂山都在安徽
大禹治的应该是淮河,所以才有三过家门而不入,不然治黄河跑安徽干嘛
我说的记载是存续记载的证明,和这个文明是否存在是两回事,古埃及文明在考古上已经证明了,同时证明的还有古埃及文明和现在的埃及没多大关系。
我看到了那份讲稿,确实有这种说法。但是他好像没在学术期刊上发表相似的观点。
不叫
文化申遗成功,和文明没关系
但是文化没断啊,不是唯血统论的
你是唯西方使徒。
亚里士多德著作为例,现存亚里士多德著作主要有:《范畴》、《解释》、《前分析》、《后分析》、《论辩》、《智者的驳辩》,总称《工具论》,主要涉及逻辑问题;《形而上学》,主要涉及抽象的一般理论问题;《物理学》、《论天》、《论生灭》、《论灵魂》,主要涉及自然哲学问题;《尼各马可伦理学》、《大伦理学》、《欧德谟伦理学》,主要涉及伦理问题。此外还有《政治学》、《诗学》、《修辞学》及其他有关生物、经济等方面的著
其中 工具论 374000字
政治学 129000
物理学 156000
形而上学 188000
修辞学 214000
越往下找,心中的疑问越大,埃及提供给希腊的纸莎草纸纸,足够给希腊写出这么多著作出来吗,这些著作是如何保留到现在的???????
《史记》公元前93年成书,总字数为533505字,亚里士多德著作总字数是史记的5倍也不至,史记花了司马迁父子两代人的时间,而亚里士多德一个人在原始文献很缺乏的情况下,需要多少时间学习、思考、写作呢?现代人写作一本书的物质条件和效率比古代人高多了,但写一本有原创思想的书也得很长时间,亚里士多德可能是文艺复兴时期,欧洲人伪造的,我觉得这个观点值得重视
雅典和斯巴达也都是希腊文明不是吗
一回事啊
元朝入侵啊
这个说实话我很怀疑。。。淮水离我们认为的华夏中心有点远。
我说了中国文化差劲了? 文化不是最古老的就差劲了? 中国文化是唯一流传下来有着传承的文化 但是它就一定是最古老的了? 我说它不是最古老的就=它差了? 有些人谈考古知识谈历史知识没多少 给别人扣民族帽子倒是有一手 不知道是谁自卑?
说到文化,我觉得商和周的文化基本算断了。。。几乎没有任何继承
古埃及这么长的历史也没有存续记载啊,也是以出土实物做证据的
所以为什么古中国就一定要有历史存续记载呢
不要双标啊
文字这个判断依据是西方考古百年前确定的方式,人文社科根据时代也会进行修定的吧,既然良渚都申遗成功了,那说明得到了国际社会的认可
第一点问题不大。
第二点烦请给点参考文献。诚心求教,因为我个人并不了解。但作为科研工作者,我觉得“已有研究”、“学界公认”这种说法,不加参考文献并没有说服力。
此外,良渚文明不在长江流域,还请严谨。
哈哈,被你看出来了
世界著名考古学家、英国剑桥大学教授科林 · 伦福儒勋爵认为,中国的新石器时代是被远远低估的时代。良渚文化已经符合 " 国家 " 的标准,这是中国国家的起源。良渚文明是与古埃及、苏美尔文明同时代的文明。
良渚是环太湖文明的代表
有本事现在说啊🐶我们牛就牛在现在也可以这么说
我说做事先求别人认同了?你还真是会意淫脑补活在自己世界。需要别人认同等于没有自我认同,这就是你的逻辑吗?
人生在世你活明白了吗?人本身是动物,首先是自我认同,同时人又是社会性动物,当然需要获得别人认同,一只狮子想要当首领,不需要其他狮子认同?它自己认为自己是首领就行了?还是狮子活得挺累的,当首领还要其他狮子认同?
我真是建议你说话做事多思考思考,免得被人笑。
上述观点来自于讲稿,但不知为何他并没有在学术刊物上进行发表。
这份讲稿发表于澎湃新闻。。。。
冶金不算文明的标志吧,我记得国际标准也没提到冶金啊。我记得是大型城市、文字、遗址,而且只要有其中两个就可以称得上是文明了。
这不正常吗,人类从非洲迁移,离非洲越近文明产生越早。
古埃及有文字的
现在不是有个说法是没有找到商代的关于夏的记载,最早的记载是周代的
上个来源看看?确定是文明了吗?
我看你这个回复就挺混乱
说实话,如果这样算的话,古埃及人也是现代埃及人的爸或者妈。毕竟基因上已经坐实了现代埃及的阿拉伯人有部分古埃及人的血统
青铜器技术按照西方说法是亚洲苏美尔传给古埃及的,你别搞反了顺序。
良渚文化距今4300年左右就没落了,而且谁的研究研究文明延续是用基因的?有文献吗?按照这个标准那根本不存在古埃及古希腊的说法了,基因都是延续的
对啊 问题是现在不是还没证据吗 而且文化不是最古老又不是什么丢人的事情 埃及那么古老现在直接灭种了 有证据我们自豪 没证据也不影响啊 何必强行去承认呢
欧阳小枝 最喜欢的人物 从10岁到22岁啊
易中天说的,不知道他说的对不对。
古埃及最早的文字是公元前3000年,但是古埃及文明算到公元前5000年呢
你把中国砍掉1400年,那把埃及也砍掉2000年好了
笑了 易经懂?
你不就是吗?我们国家的事情干哈非得老外来认可呢?合着您做饭洗衣也得先征求别人的态度咯?你的最后一句话我赞同,做事得有自己的逻辑,靠别人不行。🤔
大韩民国👍
政治学的不错。
大方向不因细节的不同而遭到否认,从非洲到东亚,这一路上必然是近的比远的文明早,地理环境好的比地理环境差的文明早。
两河流域离埃及并不远,也比埃及地理条件好,在人类迁徙的初期,苏美尔文明比埃及早也是符合逻辑的。
哈哈哈,你去看看印度就知道阿三有多喜欢吹牛了
请教一下,文化和文明的区别是什么!
国外友人你好???
中国人感觉也是什么都要争,总能解释。元朝确实是和别人一样的外族入侵,但是都不提这个,也能解释。
古印度和现在的印度完全就是两个东西
良渚能,二里头不能。
城市遗址是一项 否者北京人也有遗址
城市文字冶金三项
中国的文字和冶金确实晚一些
中东的地理上开放,一个地区的发明很容易传播出去,或者启发
相互影响
良渚的玉器文化和水利工程规模很大 也能理解为出现文明
大禹不是山西运城的吗?
裴李岗有话说
撒哈拉之眼亚特兰蒂斯表示可以一战🐶
良渚是中国目前考古研究最早的文明,但后续研究断代了,无法证明华夏文明的延续
别的不说,孔子是哪个朝代的?
中华文化能坚挺5000年都不断地最大原因是我们讲究融合,不管是元朝还是清朝,入关之后基本都融合成中原文化了,而其他文明则是被融合,这就是区别
好的
元朝清朝是被我们同化了,而其他古文明是断代了,变成其他文明了
又是你啊一杠穿肠
这样说我们的元清咋说?
不要想当然了,迁移的时候都是部落,谈不上什么文明,只有迁移完毕,长期定居之后才会产生文明,人类这几千年的文明时间,相对于迁移的时间完全不是一个等级。只要客观条件好,文明从东往西传也很正常,完全和迁移路线无关。
用别人的标准来证明自己,然后又说为何要用别人的标准,我们要自信要用自己的标准。颠三倒四,不知所云,你这种脑残会是中国人?你是不是也要申遗一下,不会是韩国种吧。
不懂装懂
联合国教科文组织世界遗产委员会1987年12月批准周口店北京猿人遗址为世界文化遗产。如果不纠结文明还是文化,按照高亮说法,中华文明得到五十万年。
事实求是,两个民族都成了中国少数民族算不算某种意上的征服,其中满族自己的语言文字只能在学术范围内存在,己经算是文化层面的****了。
春秋算周啊
联合国教科文组织世界遗产委员会1987年12月批准周口店北京猿人遗址为世界文化遗产。所以中国文明怎么不是50万年。文化文明得区分嗷。良渚也是文化遗址懂了吗
元清不都是逐渐汉化?官方制度礼仪不都一直朝汉靠拢?文字语言也逐渐汉化?也都发源于中国境内。
看到这种学术文章,他是不会说话的
要理解文化和文明的区别
真话没人喜欢听。
你祖宗吧。
所以其他三个文明都叫“古”文明,比如古埃及。 而中国一直叫中国,而不是古中国。
假设几万年前就迁移完毕了,剩下时间里,在几千年前哪里产生文明都是可能的。
商以前是有文明的,但你不能证明二里头就是夏阿