引用 @吾亦澹荡人 发表的:用别人的标准来证明自己,然后又说为何要用别人的标准,我们要自信要用自己的标准。颠三倒四,不知所云,你这种脑残会是中国人?你是不是也要申遗一下,不会是韩国种吧。
引用 @逆天改命创世纪詹姆斯 发表的: 有没有大佬给解释下,为什么我们元朝和清朝不算断代?毕竟是前朝时期外来的民族入主了中原建立的新朝代啊
引用 @克里斯o炮 发表的:那良渚不也5000吗
引用 @敬过往 发表的: 被元朝清朝入侵统治也算是我们自己的了?
引用 @P博士 发表的:良渚能,二里头不能。
引用 @348047619 发表的: 埃及文明中断了,四大文明一直流传的只有中国,其余三个都断代了。
引用 @忠心耿耿伊布拉 发表的:裴李岗有话说
引用 @克里斯o炮 发表的:联合国教科文组织世界遗产委员会1987年12月批准周口店北京猿人遗址为世界文化遗产。所以中国文明怎么不是50万年。文化文明得区分嗷。良渚也是文化遗址懂了吗
引用 @伪qiu谜 发表的:文字硬伤。
引用 @AaaAkita 发表的: 又是你啊一杠穿肠
引用 @当克冲 发表的:燧人氏,自己查查
引用 @xtxtxtx 发表的: 我们大学历史老师跟我们说的是三大文明,中国自己称自己四大文明。但是四大文明已经深入中国人心了,而且我们也看不到国外的信息,都是媒体说法。
引用 @霸王瓜旋风 发表的:所以其他三个文明都叫“古”文明,比如古埃及。 而中国一直叫中国,而不是古中国。
引用 @哦啊呵哦呵 发表的: 第一次知道良渚的时候还是看蔡骏的荒村系列
引用 @zjzby 发表的:就连西方考古界的说法都是文明首先最早在亚洲的苏美尔文明,然后才是古埃及文明,你看,和你认为的人类文明从非洲迁移到亚洲的路线正好是相反的。
引用 @garnett0622 发表的:这俩概念啊,智人和猿人是两个物种
引用 @子衿_ 发表的:借楼请教一下,良渚文明和河姆渡文明有什么联系性吗
引用 @niecho 发表的:你说的那叫文化,和文明是两个概念,7000年的遗址中国也有,但是不叫文明,楼主明确说的埃及和两河流域文明有7500年,这么说你能看明白不?
引用 @AaaAkita 发表的: 三大文明是把中国排除在外了吗?
引用 @abysess 发表的: 古印度和现在的印度完全就是两个东西
引用 @宛平南路600号院长 发表的:二里头应该是是商早期文明,但是当时更可能是多个独立的部落,存疑的是夏是否存在过
引用 @武悼 发表的:冶金不算文明的标志吧,我记得国际标准也没提到冶金啊。我记得是大型城市、文字、遗址,而且只要有其中两个就可以称得上是文明了。
引用 @zjzby 发表的:不要想当然了,迁移的时候都是部落,谈不上什么文明,只有迁移完毕,长期定居之后才会产生文明,人类这几千年的文明时间,相对于迁移的时间完全不是一个等级。只要客观条件好,文明从东往西传也很正常,完全和迁移路线无关。
引用 @能猫诶 发表的:笑了 易经懂?
引用 @阿呆1024 发表的:中东干燥保存文物有优势。古代中原那么湿润,啥都烂没了。
引用 @费城老大爷 发表的: 别的不说,孔子是哪个朝代的?
引用 @坑里头歪大 发表的: 书上有记载,考古能证实,这是国际标准。虽然西方在古希腊的考证上双标的一匹。至于良渚,有考古发现,但无法证实和华夏文明同源,可能同源分流,也可能被华夏文明消灭了
引用 @凯爷可把我牛逼坏了 发表的:不懂装懂
引用 @jinhui940220 发表的: 那你说的确实有道理,也存在可能,但你说哪个可能性大?按正常逻辑?这种不可考的历史当然是相信可能性大的
引用 @阿特拉斯刚大木 发表的:良渚已经确认为文明
引用 @怼王一怼穿肠 发表的: 首先良渚是文化不是文明,而且你也不能轻易的把他列入到中华文明里面,因为根本没有史料记录这段文化和中华文明有什么存续关系,如果这都能算在中华文明里那么玛雅文明岂不是也能算墨西哥的一部分了?别学的和韩国人一样。
引用 @xtxtxtx 发表的: 是的,上课跟我们说的
引用 @殇月之寒 发表的: 这个谁先形成的有争议,进入文明的时间几乎同时,古早文化的话难说谁更早。不过两个文化距离本来就很近,甚至可能就是一个更早文明的两个分支
引用 @广场大妈最佳舞伴 发表的:按照商代展现的文明程度,夏应该大概率也存在,古人史官记载还是很靠谱的,商就是明例,殷商遗址直到上世纪初才出土,可之前的商代帝王谱完全能对应上,包括一些大事件后来出土的文物都有记载,商代记载如此严谨,怎么夏就完全杜撰呢,而且杜撰出整套的帝王族谱,至于现在证明不了,不代表以后就没法证明,何况目前甲骨文解读也才不到一半,良渚文明离殷商文明中心还是有点远,既然5000年前就有良渚文明,那同时期能诞生殷商文明的区域应该也有同等甚至程度更高的文明才合理。。。
引用 @散人zl 发表的:瞎扯 原始时代哪来的文明 学术界从来就只有“良渚文化”一说 只有从夏朝开始才叫“华夏文明”
引用 @盛天兰 发表的:现在不是有个说法是没有找到商代的关于夏的记载,最早的记载是周代的
引用 @老衲无法号 发表的: 虽然两个地方就相距100多公里,但真没有什么联系,河姆渡只能叫文化,而且到良渚的间隔年代相当于秦始皇到今天
引用 @电鳗救了我一命 发表的:又不是我脑补,老外玩古董斗认可,他们海真希望我国都是你这种喜欢跪的人,反正没文字记载就是不存在,这些文物没什么文化属性也就不是很值钱,那贱卖给老外得了。我建议你去故宫博物院好好给专家上上课。
引用 @满力量技术性大中 发表的:你再多跟他说一句你都输了
引用 @niecho 发表的:7500年是你亲自考古得出的结论吗?
引用 @佛多曼波萨 发表的:40%江浙人(苏南浙北+上海)是良渚人的直系后裔,这叫没什么关系?和河南人没关系就是和中华文明没关系了?
引用 @虎扑JR1865609133 发表的:这样说我们的元清咋说?
引用 @Accelerato-zlk 发表的:文化申遗成功,和文明没关系
引用 @Accelerato-zlk 发表的:上述观点来自于讲稿,但不知为何他并没有在学术刊物上进行发表。这份讲稿发表于澎湃新闻。。。。
引用 @Nightmares 发表的: 大禹和越王的DNA怎么获取的?
引用 @佛多曼波萨 发表的:我问一下,什么叫“华夏文明”?华夏这个词最早出自周朝,对周朝以前的文明有什么理由用这个标准判别?中国人追溯到非洲的祖先算不算华夏? 别遮遮掩掩了,有些人寻的不是”华夏文明“,而就是”中原文明“”河南文明“,就是不愿意承认某一个阶段长江流域的文明比黄河流域更加先进。明明复旦大学的研究都说了,现在长江中下游还有40%的人是良渚人的直系后裔,偏要掩耳盗铃的说什么”可能被消灭了“。 “夷狄入华夏则华夏之,华夏入夷狄则夷狄之。"好好学学你当神主牌的”华夏“到底是什么意思。
引用 @本异末同 发表的:他又不研究良渚,怎么在学术刊物发表?
引用 @Accelerato-zlk 发表的:不研究那他还演讲啊。。。。我服了
引用 @佛多曼波萨 发表的:http://www.xinhuanet.com//2019-07/08/c_1124721777.htm
引用 @Accelerato-zlk 发表的:拿出你的定论
引用 @本异末同 发表的:他不研究,所以没法发表原创的成果,但他看了别人的研究成果,觉得可以称作文明,有什么问题?
引用 @Accelerato-zlk 发表的:也就是说,研究良渚的没提,而他在论坛上提了?
引用 @Accelerato-zlk 发表的:申遗根本不代表什么文明往前推,这种报道看看就好。良渚是不是文明,目前还是依照国际标准的标注为准
引用 @181504347 发表的:现在还在讨论夏么?良渚申遗都成功了。
引用 @以赛亚霍福德 发表的: 没有文字,严格意义上只能说是文化
引用 @zzh34 发表的:我觉得,纵观整个世界,在历史问题上,中华民族恰恰是最不爱吹牛的那个。
引用 @jinhui940220 发表的: 我说句不中听的,因为在这个上面,咱们双标。
引用 @程序喵 发表的:你要是说原创文明水平,伊朗比日本强,日本是接受了儒家文化才有现在的高度,伊朗反而是因为皈依了某教退步了~
引用 @克里斯o炮 发表的:申遗的不是文化吗,我纠正别人没问题吧
引用 @Accelerato-zlk 发表的:来,请反驳,举出商和周之间的文化传承。
引用 @佛多曼波萨 发表的:2003年4月14日,美国科学家在华盛顿庄严宣布:美、英、日、法、德和中国,6个国家联合,经过13年的努力,共同绘制完成了《人类基因序列图》。由IBM赞助,美国《国家地理》杂志举行的研究“人类迁徙遗传地理图谱计划”2005年4月开始在世界各地进行,复旦大学生命科学院承担了远东地区及其东南亚地区的DNA的取样和研究。
引用 @jinhui940220 发表的: 如果人类起源非洲,那么东亚文明必然比中东晚。我觉得这没有什么不可接受的。至于良渚文化,这种类型全国到处都有的,如果算文明,那之前又何必纠结于夏?不去纠结三星堆,龙山,红山等文化?哪个不比夏早?
引用 @不会打球只会观球 发表的:良渚和夏有半毛钱关系啊,更类似三星堆吧,区域性质的。国内夏商周断代工程是找夏朝,中华正统。
引用 @霍霍霍霍二爷 发表的:良渚已经被普遍定性为文明了。
引用 @Accelerato-zlk 发表的:说到文化,我觉得商和周的文化基本算断了。。。几乎没有任何继承
引用 @CayenneGTS 发表的: 现在的埃及人和古埃及人一点关系都没有
引用 @xtxtxtx 发表的: 我们大学历史老师还说四大文明还是中国人自己说的,给自己贴金外国没承认过。
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引用 @吕秀才 发表的:雅典和斯巴达也都是希腊文明不是吗 一回事啊
引用 @不会打球只会观球 发表的:再说一遍,和中华正统没有延续性关系,良渚消失了。
引用 @佛多曼波萨 发表的:请问你所谓的国际标准是哪份天书的记载还是哪位神佛的钦点?
引用 @龙卷风不是风 发表的: 青铜器技术是古埃及→中亚→东亚
引用 @从头再来过吧 发表的: 古埃及文明也消失了啊 埃及不是文明古国了?
引用 @广场大妈最佳舞伴 发表的:商周从根本上来说,本就是一脉,商是共主,周是其中的一个族群,这是周代史官记载的,所以无论文字还是制度本身就很相近,只不过周取代商之后更加完备了,本来就是一体的,你说怎么断,何况周代商之后,商的有些贵族也成为周的臣属,有封地有爵位,周代也是天下共主的制度,秦赵始祖就是商臣飞廉的两个儿子,这一脉从商到周都是贵族,别说传承,压根就没断过。。。
引用 @广场大妈最佳舞伴 发表的:你没弄明白一个问题,商周其实是同时存在的,商周都是族群名称,商是天下共主的时候,周是臣子,类似春秋战国时期,周天子和诸侯国的关系,而周的这一套制度也是来源于商,文化上制度上商周的关系更像是领导层更替,周是天下共主的时候,商的贵族也自然变成周的贵族,秦赵始祖就是商臣飞廉的两个儿子,而商王嫡系一脉在周初也是有封地爵位的,只不过后来叛乱被灭了,有些后裔就成为了庶民。。。所以商周本就是一体,不存在断续的问题,而秦始皇倒是打破这一套制度,设郡县,集中皇权变成真正的天下共主。。。
气急败坏了嘛? 生气了啊。这么有文化还能被我这样的脑残搞毛,说明你不就是比脑残还脑残嘛? 脾气得改改哟,得有涵养。🤗
外族政权就算断代?那英国算不算断代阿 先是征服者威廉一个法国人当了英格兰国王 再是王室绝嗣请了个德国人来当女王 呜呼 威廉之后英格兰 维多利亚之后无圣公会
我说不是了吗?
你需要搞清楚政治统治和文化同化的区别
现在不能
印度为啥算断了,求科普
你看他们听吗
这俩概念啊,智人和猿人是两个物种
良渚有文字啊…
你到底是谁啊,我的粉丝吗?我试试这次能不能记住你
盘古氏
三大文明是把中国排除在外了吗?
神农氏,伏羲氏,燧人氏,有巢氏,轩辕氏,盘古氏
记得以前在电视上看的一档知识挑战节目,问四大文明古国是哪四个,中国没加“古”也被判回答错误了
古印度呢。。。?
我看的蔡骏第一本小说荒村归来,很不错啊,地狱的第十九层
这个谁先形成的有争议,进入文明的时间几乎同时,古早文化的话难说谁更早。
不过两个文化距离本来就很近,甚至可能就是一个更早文明的两个分支
证明人的活动就可以申遗,文明的定义哪有这么简单,不是申遗就叫文明的。我意思就是说良渚文化遗址就像周口店文化遗址一回事,有人活动,大家都承认。文明就得另外说。
虽然两个地方就相距100多公里,但真没有什么联系,河姆渡只能叫文化,而且到良渚的间隔年代相当于秦始皇到今天
周口店遗址50万年
因为元朝清朝并没有灭绝我们的人种和文字,文明没断,只是政权换了。
另外三个,文明都断了。连文字都没得了。
是的,上课跟我们说的
是啊,不过我们和商也是一样的
什么证据表明二里头是商代早期??
不是,遗址和大型城市是包含和被包含的关系吧
那你说的确实有道理,也存在可能,但你说哪个可能性大?按正常逻辑?这种不可考的历史当然是相信可能性大的
那么问题来了,易经中前两篇已不可考,周易成书于秦汉,顶多只能推到周,不能推到商
主要是中国古代木头建筑多,不易保存,另外破坏的也多
孔子是周,和商文明有关系吗?
我问一下,什么叫“华夏文明”?华夏这个词最早出自周朝,对周朝以前的文明有什么理由用这个标准判别?中国人追溯到非洲的祖先算不算华夏?
别遮遮掩掩了,有些人寻的不是”华夏文明“,而就是”中原文明“”河南文明“,就是不愿意承认某一个阶段长江流域的文明比黄河流域更加先进。明明复旦大学的研究都说了,现在长江中下游还有40%的人是良渚人的直系后裔,偏要掩耳盗铃的说什么”可能被消灭了“。
“夷狄入华夏则华夏之,华夏入夷狄则夷狄之。"好好学学你当神主牌的”华夏“到底是什么意思。
来,请反驳,举出商和周之间的文化传承。
历史流传就有意义,夏肯定有但是规模,时间还有待考证,究竟是一个小部落还是一个有规模的地区领导。究竟是存在了多少年,之前还有什么还有待考证。文明不是一瞬间产生的,产生的初期也一定是漫长的。
现在基本西方认定是中亚最早文明。
瞎扯 原始时代哪来的文明
学术界从来就只有“良渚文化”一说 只有从夏朝开始才叫“华夏文明”
你在逗我吧,咱们商周秦汉啥时候称中国?
40%江浙人(苏南浙北+上海)是良渚人的直系后裔,这叫没什么关系?和河南人没关系就是和中华文明没关系了?
虽然好汉不提当年勇,但我一看到这段话就情不自禁的自豪。
能讲一下原因吗
西方已经认定了中亚文明比古埃及文明早。你自己也可以想想,就凭借古埃及那种地方,哪来的青铜矿发展冶金技术,冶金技术必然是从亚洲传过来的。
那时候的中华部落联盟良渚还不是老大,可见中原地区肯定有更大的部落。不过中原打仗打太多,可能遗迹未必还有,江浙相对稍微好那么一点点,加上运气就留下遗址了。
都是中华民族啊
http://www.xinhuanet.com//2019-07/08/c_1124721777.htm
这个有载体的问题,商都基本只剩下甲骨和金文了,更早的文字载体保存下来太难了
那中间有什么文化或者文明发现么,目前的发现是断代的吗?
你说老外认可 你就不回你了 真是太他妈真实辽
没关系的 这个睿智才能衬托出真理嘛
这个历史老师也是半桶水。四大文明古国的提法的确是梁启超自己提出来的,但是这个观点并不和世界上的一般观点相冲突。一般认为,欧亚非文明的发源地是新月地带(古埃及和古巴比伦)、古印度和古中国。加上美洲的安第斯和中美洲。盲目自信和自卑都不可取。 [ 此帖被pangu123在2019-11-06 10:45修改 ]
要不然你去证明?杠神
大禹和越王的DNA怎么获取的?
我们自己肯定要美化。而且元清,都是改汗称帝,就像在EU4里面一样,大清夺了大明的天命。大清就成了中国。
种族国家矛盾转换成国内民族矛盾。中华文化没有断,
没毛病奥利给。
世界遗产委员会认为,良渚古城遗址代表了中国5000多年前伟大史前稻作文明的成就,是杰出的城市文明代表。遗址真实展现了新石器时代长江下游稻作文明发展程度,揭示了良渚古城遗址作为新石器早期区域城市文明的全景,符合世界遗产真实性和完整性要求。
他又不研究良渚,怎么在学术刊物发表?
2003年4月14日,美国科学家在华盛顿庄严宣布:美、英、日、法、德和中国,6个国家联合,经过13年的努力,共同绘制完成了《人类基因序列图》。由IBM赞助,美国《国家地理》杂志举行的研究“人类迁徙遗传地理图谱计划”2005年4月开始在世界各地进行,复旦大学生命科学院承担了远东地区及其东南亚地区的DNA的取样和研究。
说得不能太对,恨万亮
苏南浙北长三角这块繁华千年,一直昌盛到现在,实实在在让那些除了“祖上阔过”没东西可吹的人群无言以对
尤其是,现在连最“长久”,最“本源”,最“正统”的历史都被比下去了,那自然是千方百计不肯承认良渚的
不然,难道承认发达富强不在所谓的“政策”,而在“人”么 [ 此帖被wishwindy在2019-11-06 11:01修改 ]
不研究那他还演讲啊。。。。我服了
他不研究,所以没法发表原创的成果,但他看了别人的研究成果,觉得可以称作文明,有什么问题?
申遗根本不代表什么文明往前推,这种报道看看就好。
良渚是不是文明,目前还是依照国际标准的标注为准
http://ex.cssn.cn/kgx/kgxllykgxs/201708/t20170803_3599646.shtml
赵辉《良渚的国家形态》
也就是说,研究良渚的没提,而他在论坛上提了?
研究良渚的当然提了,我发了赵辉的论文给你。
请问你所谓的国际标准是哪份天书的记载还是哪位神佛的钦点?
克拉克洪的标准是三者有其二,而良渚有城墙围绕的城市,有瑶山的祭坛作为礼仪中心,还有一套完整的礼制系统,那就满足了克拉克洪的标准。
没有文字,严格意义上只能说是文化
看482楼,这三条标准满足两条就行了。
世界四大文明古国 古埃及 古印度 古巴比伦 大韩冥国
说啊? 你这个老外说不出来了?
你管原创还是什么人家现在就是比你牛逼
申遗的是良渚古城遗址,但描述是这么写的:
世界遗产委员会认为,良渚古城遗址代表了中国5000多年前伟大史前【稻作文明】的成就,是杰出的【城市文明】代表。遗址真实展现了新石器时代长江下游【稻作文明】发展程度,揭示了良渚古城遗址作为新石器早期区域【城市文明】的全景,符合世界遗产真实性和完整性要求。
但是还是无法证明夏的存在..夏一个整体的社会形态的统一大团体部落..也无法证实。但是有文明,但估计相隔都很远,并未融合。
商周从根本上来说,本就是一脉,商是共主,周是其中的一个族群,这是周代史官记载的,所以无论文字还是制度本身就很相近,只不过周取代商之后更加完备了,本来就是一体的,你说怎么断,何况周代商之后,商的有些贵族也成为周的臣属,有封地有爵位,周代也是天下共主的制度,秦赵始祖就是商臣飞廉的两个儿子,这一脉从商到周都是贵族,别说传承,压根就没断过。。。
这个我知道。那怎么知道他们就是O1A的?有找到遗骸做了DNA检测吗
良渚可不是到处都有的,良渚已经具备了区域性国家的形态,5000年前是唯一的,陶寺遗址是4000年前才具备国家形态。 [ 此帖被本异末同在2019-11-06 11:35修改 ]
良渚已经被普遍定性为文明了。
再说一遍,和中华正统没有延续性关系,良渚消失了。
你没弄明白一个问题,商周其实是同时存在的,商周都是族群名称,商是天下共主的时候,周是臣子,类似春秋战国时期,周天子和诸侯国的关系,而周的这一套制度也是来源于商,文化上制度上商周的关系更像是领导层更替,周是天下共主的时候,商的贵族也自然变成周的贵族,秦赵始祖就是商臣飞廉的两个儿子,而商王嫡系一脉在周初也是有封地爵位的,只不过后来叛乱被灭了,有些后裔就成为了庶民。。。所以商周本就是一体,不存在断续的问题,而秦始皇倒是打破这一套制度,设郡县,集中皇权变成真正的天下共主。。。
科普特人被你灭绝了?
所以都这样了还想争个第一 也不知道怎么想的
现代汉字不是由甲骨文演化而来的?
三星堆和华夏是一回事吗?
古埃及文明也消失了啊 埃及不是文明古国了?
反智主义麻烦不要回复我哈
中华文明探源工程已经明确说了良渚就是国家,就是文明。
解释解释三星堆
我觉得不是吧,现代埃及是伊斯兰文化
按照这种算法,古印度雅利安和达罗批图人之间同样也是继承。古印度文明也没断过
所以呢,商周同时存在,雅利安与达罗批图人也同时存在,血脉也没断,为何认为古印度断了文明传承
有没有关系的,lz只是说有没有5000年;良渚申遗成功,那就是世界承认有5000年了