理性探讨中国的文明史有没有5000年？

引用 @Accelerato-zlk 发表的:
这个，按照国际标准确实没有，这没什么好讨论的。
至于国际标准合不合理，那就是另外一回事了。

在？
不懂装懂＋造谣哪里来的必脸？

引用 @ni3 发表的:
说白了，就是一部分人对自己文化的不自信，非得让老外来承认。

我觉得还是有人喜欢活在过去，以前牛不牛B差不多少就得了，非得比个谁长谁短真没啥用，活好当下得了

引用 @诺坎普的三分球 发表的:
不知道为什么那么多人一定想要自己文明最古老 好像那样就最nb 巴不得中国10w年文化一样

美国200多年不一样牛逼。伊朗比日本古老。拿什么比日本

中国文明不是5000年而是8000年，5000念是国籍承认最早时间，这个国际承认也是迫不得已才不得不承认。
实际上业内压根就不把这个国籍承认当回事，在古董行业，全世界没人认可着5000年，比如良渚之前的淞泽，所出产的古董价值都是一个档次，才不管你认不认可这六七千年得文明存不存在，反正就卖这么贵。

引用 @背伤是剑士的耻辱 发表的:
有没有人知道古希腊文明是个什么水平？大部分是杜撰传说，还是大部分都有考古发掘

特里克和特洛伊都有考古支撑，古希腊文明应该实锤

引用 @怼王一怼穿肠 发表的:
首先良渚是文化不是文明，而且你也不能轻易的把他列入到中华文明里面，因为根本没有史料记录这段文化和中华文明有什么存续关系，如果这都能算在中华文明里那么玛雅文明岂不是也能算墨西哥的一部分了？
别学的和韩国人一样。

引用内容被灭过多已被折叠

挖掘的文物就可以证明了。

引用 @Accelerato-zlk 发表的:
这个，按照国际标准确实没有，这没什么好讨论的。
至于国际标准合不合理，那就是另外一回事了。

我们说有就有，我们国家的历史由我们自己制定标准

引用 @Accelerato-zlk 发表的:
良渚是文化还是文明？至今尚无定论。
良渚和华夏文明关系几何？同样尚无定论

当然是文明，业内早有定论。

引用 @348047619 发表的:
埃及文明中断了，四大文明一直流传的只有中国，其余三个都断代了。

难讲，古印度文明同样一直延续下来

引用 @181504347 发表的:
现在还在讨论夏么？良渚申遗都成功了。

第一次知道良渚的时候还是看蔡骏的荒村系列

引用 @ni3 发表的:
那你为什么相信国际的标准呢? 国际上的东西一定对吗? 还有我们的良渚文化都申遗成功了。还需要讨论有没有五千年历史的这个问题吗?

不相信国际标准，你申什么遗啊。对自己有利的就相信，不利的就不信，双标溜得很哪。

引用 @VoiceOver 发表的:
河姆渡是新石器时代的，人还没开化，不具有国家文明。

没注意是要有文明...

引用 @ni3 发表的:
良渚文化都申遗成功了，还需要和你讲吗?

文化和文明是完全两个概念，这个不了解没有讨论的基础

引用 @背伤是剑士的耻辱 发表的:
而相比之下另外的四大文明古国，古埃及和两河流域文明至少出现在7500年前，商朝人距离古埃及人的时间比我们距离商朝人的时间还远，想想有点可怕

中东干燥保存文物有优势。古代中原那么湿润，啥都烂没了。

引用 @电鳗救了我一命 发表的:
挖掘的文物就可以证明了。

挖掘里什么文物啊

引用 @老衲法号耐打 发表的:
在？
不懂装懂＋造谣哪里来的必脸？

先学会区分什么是文化，什么是文明
再来讨论

引用 @181504347 发表的:
现在还在讨论夏么？良渚申遗都成功了。

按照商代展现的文明程度，夏应该大概率也存在，古人史官记载还是很靠谱的，商就是明例，殷商遗址直到上世纪初才出土，可之前的商代帝王谱完全能对应上，包括一些大事件后来出土的文物都有记载，商代记载如此严谨，怎么夏就完全杜撰呢，而且杜撰出整套的帝王族谱，至于现在证明不了，不代表以后就没法证明，何况目前甲骨文解读也才不到一半，良渚文明离殷商文明中心还是有点远，既然5000年前就有良渚文明，那同时期能诞生殷商文明的区域应该也有同等甚至程度更高的文明才合理。。。

引用 @老衲法号耐打 发表的:
在？
不懂装懂＋造谣哪里来的必脸？

没点基本常识就来大放厥词，只能显示你的无知

引用 @孙_笑川 发表的:
有那么多文化遗址证明，你没文化就多看点书好吗？索哈杰地区城市遗址就是7000年前的，

你说的那叫文化，和文明是两个概念，7000年的遗址中国也有，但是不叫文明，楼主明确说的埃及和两河流域文明有7500年，这么说你能看明白不？

引用 @哦啊呵哦呵 发表的:
第一次知道良渚的时候还是看蔡骏的荒村系列

我第一次看蔡骏还是天机系列

引用 @Accelerato-zlk 发表的:
良渚是文化还是文明？至今尚无定论。
良渚和华夏文明关系几何？同样尚无定论

不好意思，申遗今年刚通过

引用 @诺坎普的三分球 发表的:
不知道为什么那么多人一定想要自己文明最古老 好像那样就最nb 巴不得中国10w年文化一样

按照非洲起源来说，四大文明古国，我们离非洲最远，比较晚点形成文明是很合理的事吧

引用 @电鳗救了我一命 发表的:
当然是文明，业内早有定论。

拿出你的定论

引用 @克里斯o炮 发表的:
不是良渚文化遗址吗。怎么叫文明了

良渚文化遗址是中华文明的一部分，这样说有问题吗？

引用 @邪恶天涯 发表的:
不好意思，申遗今年刚通过

申遗是文化还是文明？

引用内容被灭过多已被折叠

别摸牌，非要杠一下

引用 @怼王一怼穿肠 发表的:
首先良渚是文化不是文明，而且你也不能轻易的把他列入到中华文明里面，因为根本没有史料记录这段文化和中华文明有什么存续关系，如果这都能算在中华文明里那么玛雅文明岂不是也能算墨西哥的一部分了？
别学的和韩国人一样。

文化和文明的区别在哪里？

'

引用 @背伤是剑士的耻辱 发表的:
而相比之下另外的四大文明古国，古埃及和两河流域文明至少出现在7500年前，商朝人距离古埃及人的时间比我们距离商朝人的时间还远，想想有点可怕

中国可靠最早具有国家性质得年代是8000年，而且是几个文化并存。

引用 @怼王一怼穿肠 发表的:
挖掘里什么文物啊

青铜器喝玉器

中国文明使肯定没有，华夏文明使肯定有

引用 @niecho 发表的:
7500年是你亲自考古得出的结论吗？

。。。这还能杠？？

引用 @鹭岛小飞侠 发表的:
人类发源地不是非洲，埃及先诞生文明也正常

云考古家上线了。埃及不是非洲

引用 @niecho 发表的:
你说的那叫文化，和文明是两个概念，7000年的遗址中国也有，但是不叫文明，楼主明确说的埃及和两河流域文明有7500年，这么说你能看明白不？

有完美的排水系统，这还不叫文明

引用 @Accelerato-zlk 发表的:
拿出你的定论

具有国家性质不是文明是什么？

良渚博物馆去了好多次了，几个大字写的是“中华文明的曙光”，你就问专家敢不敢把“的曙光”去掉？

没有成熟的文字，没有金属，怎么敢称为文明？
如果这也可称为文明，那世界上能拔高到文明的文化多了。 [ 此帖被发条橙在2019-11-06 09:05修改 ]

引用 @Accelerato-zlk 发表的:
文化和文明是完全两个概念，这个不了解没有讨论的基础

不管是文化还是文明她就在这。还需要讨论什么呢?

引用 @zjzby 发表的:
文化和文明的区别在哪里？

发达程度，最主要的包括文字，冶金技术，社会结构。
良渚的问题在于文字和冶金都不行

引用 @348047619 发表的:
埃及文明中断了，四大文明一直流传的只有中国，其余三个都断代了。

两河流域自古以来就是四战之地，断代非常容易，阿三那边其实我真的觉得地理位置很好，结果却是各种被人按着摩擦，实在弄不懂，不过讲道理也觉得当年王玄策那事有些遗憾，没有把印度弄成自古以来。

引用 @诺坎普的三分球 发表的:
不知道为什么那么多人一定想要自己文明最古老 好像那样就最nb 巴不得中国10w年文化一样

想自己家的孩子最好不挺正常嘛，重点是摆事实讲证据

引用 @电鳗救了我一命 发表的:
具有国家性质不是文明是什么？

他的意思是相关文章或者报道能不能拿出来看一下，小弟我也想长长见识

引用 @啦啦啦想回GD 发表的:
云考古家上线了。埃及不是非洲

他的意思是，人类发源是非洲，所以先诞生文明

引用 @邪恶天涯 发表的:
良渚文化遗址是中华文明的一部分，这样说有问题吗？

玩文字游戏没任何意义，文化和文明是完全不同的概念

如果文化能算作文明，良渚靠边站

引用 @财神关二爷 发表的:
钱塘江这么没有排面？老杭州基本上都在钱塘江北，杭州也算长江流域？牵强附会啊

本来就是长江流域啊。。。流域又不是只指江两岸

引用 @广场大妈最佳舞伴 发表的:
按照商代展现的文明程度，夏应该大概率也存在，古人史官记载还是很靠谱的，商就是明例，殷商遗址直到上世纪初才出土，可之前的商代帝王谱完全能对应上，包括一些大事件后来出土的文物都有记载，商代记载如此严谨，怎么夏就完全杜撰呢，而且杜撰出整套的帝王族谱，至于现在证明不了，不代表以后就没法证明，何况目前甲骨文解读也才不到一半，良渚文明离殷商文明中心还是有点远，既然5000年前就有良渚文明，那同时期能诞生殷商文明的区域应该也有同等甚至程度更高的文明才合理。。。

良渚同期黄河流域也有文化遗址 但是文明程度相去甚远 想找到匹敌良渚的很困难 所以不乐观

引用 @子衿_ 发表的:
借楼请教一下，良渚文明和河姆渡文明有什么联系性吗

差了2000年呢，河姆渡有7000年

引用 @炸宝宝 发表的:
为何

良渚都申遗成功这么久了

引用 @诺坎普的三分球 发表的:
不知道为什么那么多人一定想要自己文明最古老 好像那样就最nb 巴不得中国10w年文化一样

不知道为什么那么多人一定想要自己文明最差劲 好像那样就最nb 巴不得中国没有文化一样

引用 @Accelerato-zlk 发表的:
这个，按照国际标准确实没有，这没什么好讨论的。
至于国际标准合不合理，那就是另外一回事了。

良渚申遗的一个理由就是实证中国，5000年文明 所以

引用 @电鳗救了我一命 发表的:
具有国家性质不是文明是什么？

具有国家性质是哪来的考古定论或公论

引用 @Accelerato-zlk 发表的:
申遗是文化还是文明？

那当然没问题，我纠正别人更没问题

引用 @啦啦啦想回GD 发表的:
云考古家上线了。埃及不是非洲

从非洲迁徙出来，不是要先经过埃及？你地理谁教的啊？

引用 @诺坎普的三分球 发表的:
不知道为什么那么多人一定想要自己文明最古老 好像那样就最nb 巴不得中国10w年文化一样

主要是可以借此涨房价，良渚刚刚申遗成功，上海房价就暴涨30%

引用 @Accelerato-zlk 发表的:
发达程度，最主要的包括文字，冶金技术，社会结构。
良渚的问题在于文字和冶金都不行

如何看待「国际考古权威在世界考古论坛上明确提出『以良渚来标志中华 5000 年文明』」？ - 钋化镭的回答 - 知乎
https://www.zhihu.com/question/264059370/answer/277947931

引用 @ni3 发表的:
那你为什么相信国际的标准呢? 国际上的东西一定对吗? 还有我们的良渚文化都申遗成功了。还需要讨论有没有五千年历史的这个问题吗?

现在还叫良渚文化，不好说是文明。古城申遗了又不是发现青铜器了。如果没有标准，那全世界哪都有十万年历史，有智人遗址就行呗。
标准不是随便定的，青铜器和文字就像蒸汽机，电，计算机一样标志着新的文明纪元，标志着新生产力的诞生。能制造青铜器意味着人类的工具进入大自然没有的金属时代了，以它为标准是自然而然的，不是谁强加的。

良渚文明是不是说明了中华民族起源地是江浙一带呢

引用 @zjzby 发表的:
文化和文明的区别在哪里？

对于文明出现的判定标准，主要是城市的出现、文字的产生、国家制度的建立。

引用 @Accelerato-zlk 发表的:
具有国家性质是哪来的考古定论或公论

文化、文明的定义你不知道，你在这质疑啥呢？

这片土地的文明历史越早，你们就觉得自己越牛逼么？

文明这东西为什么一定要计较个年头呢？不管三千年还是五千年，都要看现在处在什么水平，以前祖上再辉煌，也不能凭着资历吃饭，美国就几百年的历史，但是人家现在的文明的确领先全世界啊，所以咱们也不必纠结历史有多久，有就行了，抓住当下才是最重要的

引用 @电鳗救了我一命 发表的:
具有国家性质不是文明是什么？

叫文化，申遗的也叫文化

引用 @还是那个难得不高兴 发表的:
确实 古埃及简直是bug一样的存在 一直觉得他们不属于人类的范畴

其实太怪异的东西往往就是假的，目前最新研究领域是古希腊，古埃及文明是西方伪造的。这不是一两句话说清的。

引用 @哈趴狗 发表的:
不知道为什么那么多人一定想要自己文明最差劲 好像那样就最nb 巴不得中国没有文化一样

已经是四大文明古国之一 还能差到哪里去

引用 @ni3 发表的:
不管是文化还是文明她就在这。还需要讨论什么呢?

你压根就不懂考古和历史，要是文化算进来，其他文明发源地的历史可以推到一万年前。
包括中国，也轮不到良渚来代表

引用 @Accelerato-zlk 发表的:
申遗是文化还是文明？

回复错人了，抱歉

引用 @子衿_ 发表的:
借楼请教一下，良渚文明和河姆渡文明有什么联系性吗

目前来看就是地域上是一块地方。良渚是不是河姆渡延续有争议。因为良渚和淞泽玉器青铜器等复杂工艺手法基本一致，没有太大改变，而和喝河姆渡又不小差别，那良渚到底是新文明灭了河姆渡，还是河姆渡突然之间审美改变都有可能。
而且淞泽和良渚早期玉器材质是东北才有的岫岩玉，长江这一片没这种矿，良渚中后期才采用梅岭玉。

引用 @邪恶天涯 发表的:
不好意思，申遗今年刚通过

申遗的叫文化

确定一段历史一个朝代是否存在过，文字和文物是两个最重要的佐证，绝大部分观点认为那个时候的文明处在部落阶段

文明的定义本来就不明确，都是估算值。

希腊伪史考
《希腊伪史考》中史学家都知道，研究历史，讲述历史，首先应当考订和证信史料。而关于希腊史，令人震惊的事实就是，所有描述希腊历史的西方史料，既不是来自希腊，也不是第一手的直接史料，甚至也不是用希腊文写成的。
作者
何新
ISBN
9787547707593
页数
324
定价
48.00元
出版社
同心出版社

引用 @邪恶天涯 发表的:
良渚文化遗址是中华文明的一部分，这样说有问题吗？

申遗的不是文化吗，我纠正别人没问题吧

引用 @弄布灵清 发表的:
良渚申遗的一个理由就是实证中国，5000年文明 所以

不是，这是我们某些学者说得申遗成功后的意义。
如果文化算文明，良渚一边玩去，河姆渡早多了

引用 @电鳗救了我一命 发表的:
青铜器喝玉器

青铜和玉器就能证明两者有存续关系了？

那世界上所有后来使用青铜和玉器的是不是都是继承了良渚文化啊，夏只有记载都找不到物证，良渚找到物证了却一点记载都没有，结果都能归到五千年里，也是够了。

作品目录
序 给被灌水的伪希腊史放水
　　希腊历史简介
　　诡异的希腊古文明之谜
　　希腊在哪里
　　白色人种文明发育最晚
　　关于希腊罗马人的种族及所谓“蛮族”
　　欧洲人是何时知道希腊的
　　西方伪造古希腊史的目的与方法
　　荷马史诗的来历
　　普鲁塔克的《希腊罗马名人传》是二手货
　　谈谈“荷马问题”
　　《不列颠百科全书》
　　荷马，一位中东的游吟诗人
　　古希腊语言与文字的东方来源
　　希腊伪史包装的典型范例——伪“米诺斯”文明
　　小亚细亚是希腊文明的真正起源
　　特洛伊古城与古希腊无关系
　　特洛伊多处古城“原址”
　　从书写载体看希腊流传文献的不可信度
　　“希腊”只是一个地名
　　休昔底德说——本初世界无“希腊”
　　多利安人在历史中存在吗
　　所谓“黑暗时期”的希腊史基本是伪史
　　著名的希腊历史之父是波斯人
　　现代希腊人是斯拉夫后裔
　　古希腊罗马人种族起源非白人
　　疑古不要只疑中国
　　西方伪造古希腊历史
　　古希腊伪史是如何被伪造出来的
　　希腊文明只是西方人的虚构
　　所谓“古希腊哲学”是一个虚构
　　古希腊的哲学之源在亚洲
　　非希腊人的希腊“哲学家”和学派
　　非希腊人的伪“希腊”哲学家
　　“亚里士多德著作”的真实作者究竟是谁（上篇）
　　“亚里士多德著作”的真实作者究竟是谁（下篇）
　　亚里士多德著作是阿拉伯人教给欧洲的
　　欧洲文艺复兴的阿拉伯教父——阿维洛依
　　关注阿拉伯文明和希腊伪史问题的地缘战略意义
　　欧几里得真相是埃及人
　　子虚乌有的“拜占庭帝国”
　　第四次东征与君士坦丁堡的陷落
　　西方为何要伪造一部“希腊”古史
　　希腊作为独立国家是近代共济会建立的
　　颠覆欧洲历史中心论
　　古希腊文明来源：腓尼基
　　地中海地区从来没有存在过一个古希腊殖民帝国
　　希腊文明的来源和原创者——腓尼基人
　　伪造荷马考古学的一个实例
　　古希腊的史料与传说之不可信
　　柏拉图著作的翻译
　　古希腊伪史
　　关于《伯罗奔尼撒战争史》的可疑性
　　汉英希腊神名译名对照表
[1]

引用 @啦啦啦想回GD 发表的:
云考古家上线了。埃及不是非洲

埃及就是非洲国家

引用 @子衿_ 发表的:
借楼请教一下，良渚文明和河姆渡文明有什么联系性吗

河姆渡文化，不叫文明

引用 @克里斯o炮 发表的:
申遗的不是文化吗，我纠正别人没问题吧

好吧。。。

引用 @zjzby 发表的:
文化和文明的区别在哪里？

文明是要有文字的

引用 @181504347 发表的:
现在还在讨论夏么？良渚申遗都成功了。

良渚和夏有半毛钱关系啊，更类似三星堆吧，区域性质的。国内夏商周断代工程是找夏朝，中华正统。

引用 @糖果盒啦啦 发表的:
文化、文明的定义你不知道，你在这质疑啥呢？

不知道的是你，良渚就是文化，哪来的文明？

引用 @吾亦澹荡人 发表的:
不相信国际标准，你申什么遗啊。对自己有利的就相信，不利的就不信，双标溜得很哪。

到底谁双标啊，老兄。不是你在这质疑中国有没有五千年文化吗? 你可真行。

引用 @背伤是剑士的耻辱 发表的:
而相比之下另外的四大文明古国，古埃及和两河流域文明至少出现在7500年前，商朝人距离古埃及人的时间比我们距离商朝人的时间还远，想想有点可怕

良渚的宫城和埃及最早的金字塔在一个时代，而且大多了，你说不他不是文明，那他是个啥？

引用内容被灭过多已被折叠

当然了，青铜器和玉器早就脱离了装饰属性和工具属性，成为祭祀和礼器。礼器具有详细标准处在社会什么地位什么官职能佩戴什么标准，死后墓葬采用什么标准。

看到理性讨论我就知道这这贴又是水的

引用 @ni3 发表的:
到底谁双标啊，老兄。不是你在这质疑中国有没有五千年文化吗? 你可真行。

人家讲的都是5000年文明，而不是文化，要讲文化中国至少7000年了
但是文化，目前考古结论不支持5000年，大概在3500年左右

引用 @电鳗救了我一命 发表的:
当然了，青铜器和玉器早就脱离了装饰属性和工具属性，成为祭祀和礼器。礼器具有详细标准处在社会什么地位什么官职能佩戴什么标准，死后墓葬采用什么标准。

良渚连文字都没有，到你着就能脑补出这么多了也是厉害。

打篮球的讨论学术问题，我是来看笑话的，哈哈哈哈

引用 @电鳗救了我一命 发表的:
中国可靠最早具有国家性质得年代是8000年，而且是几个文化并存。

你可以说华夏文明，但是你不能说中国，

引用 @宛平南路600号院长 发表的:
二里头应该是是商早期文明，但是当时更可能是多个独立的部落，存疑的是夏是否存在过

二里头文化早于商代，不是商代早期

引用 @Accelerato-zlk 发表的:
难讲，古印度文明同样一直延续下来

雅利安人不是古印度人……

商文化是公认的，并且已经到比较高的文明。而发展到商文明这个高度有个过程，这个过程越早越慢。所以5000年是存在这个可能。最后所有文明早期神话传说等并且都有依据，我国有夏朝和夏以前的传说并且这种传说和世界其它确认5000年文明有相同性质比如大禹治水和方舟。还有最新的考古发现超越原来3000年文明的文化遗址。所以无论从文明的发展规律，还是横行对比早期文明还是考古发现都证明存在。

引用 @德府卫士 发表的:
良渚的宫城和埃及最早的金字塔在一个时代，而且大多了，你说不他不是文明，那他是个啥？

文明还需要文字，冶金水平，社会制度等等东西的支撑。
另外，良渚的建筑难度，远低于金字塔的建筑难度

引用 @怼王一怼穿肠 发表的:
首先良渚是文化不是文明，而且你也不能轻易的把他列入到中华文明里面，因为根本没有史料记录这段文化和中华文明有什么存续关系，如果这都能算在中华文明里那么玛雅文明岂不是也能算墨西哥的一部分了？
别学的和韩国人一样。

玉璧 玉琮 龙纹玉佩 ，和中华文明无关？
要说没有史料记载就不算的话，那西方就没有文明了 [ 此帖被吕秀才在2019-11-06 09:17修改 ]

推荐一本书，祖先。楼主就什么都清楚了。

引用内容被灭过多已被折叠

夏只是仰韶东部和大汶口文化结合，和良渚没有关系。需要文字记载是国际标准，我国为啥要按照国际标准来？挖掘文物都放在哪，难道没文字记载就是不存在？

引用 @哈趴狗 发表的:
不知道为什么那么多人一定想要自己文明最差劲 好像那样就最nb 巴不得中国没有文化一样

河姆渡文化良渚文化都不能叫文明，有些人利用名族自豪引起大家的高潮。故意吧一个文化的化改个明字。

如果人类起源非洲，那么东亚文明必然比中东晚。我觉得这没有什么不可接受的。
至于良渚文化，这种类型全国到处都有的，如果算文明，那之前又何必纠结于夏？不去纠结三星堆，龙山，红山等文化？哪个不比夏早？