引用 @国篮崛起何时到来 发表的:啥啊,不是这样的,千军万马乌泱泱的,本事再大也没用,几千弓箭手列成方阵,箭跟雨点似的,打个球球双方实力差距太大的少胜多得有外界因素辅助才行,真拉开了打,差距太大直接碾压作战时阵亡不见得武艺差,存活下来虽然能证明武艺不错但也不见得武艺多强
引用 @汉尼拔跋卡 发表的:张翼张嶷,吴班吴懿,马岱王平
引用 @诺坎普之王莱奥 发表的: 顶级的也就这6人,跟曹洪、李典这些差不多的还是有的,比如陈到、王平、黄权、刘封、霍峻、吴懿、吴班等等
引用 @诺坎普之王莱奥 发表的: 从征张绣,作为曹军先锋破敌,战绩是有了,但这好像也不算独自领兵吧?至于典韦,“战功”也仅限于保护曹操。以下是个人观点,陈到跟着刘备南北奔波,跟典韦一样保护主君的战功应该也少不了,只不过蜀汉史料缺失没记载。而陈到在蜀汉军中地位跟赵云差不多,刘备把麾下的精锐部队让他统领,后主时代更是直接官至征西将军,镇守永安,若无战功,他凭什么得到这些?当然这些史料没记载,也仅限于推测
引用 @国篮崛起何时到来 发表的:不至于蜀国和魏国在高层次人才上的差距没国力基础那么大,好像蜀国官吏团队庞大,和这个也有关系而且诸葛亮去世后大概三十年蜀国才灭亡,和这批高层次人才有关系,蜀国高层次人才出问题主要在诸葛亮去世后,打了多少年仗,姜维身边的依然是廖化张翼董厥像王平,张嶷,廖化,张翼,马忠,句扶,向宠,马岱,陈到,李恢,刘巴,董厥,还有杨仪,这批主力真心不错,但这批之后断层非常厉害,可以说蒋琬姜维时代中生代一个都没培养出来,就指着傅佥诸葛瞻诸葛尚张遵这些元勋后代
引用 @赵战 发表的:关羽这种质量的有?
引用 @keeplevel 发表的:我听易中天品三国讲三国志记载来看,张飞文武双全,关羽胜在武力值。张飞对士兵一般,但是尊重先生,关羽对士兵很好,但是看不起书生
引用 @赵战 发表的:曹操被关羽打的想迁都,曹仁一直龟缩,靠战略层面等对面崩盘,要不是吕蒙带领吴军围包,曹仁也要跑路,张辽这种没有统领过大部队的就算了吧,刷经验包而已
引用 @月舞七七 发表的: 王平对标后期张合不落下风的,比曹洪离典高多了,黄权就不说了,汉中之战,定军山,夷陵以前的势如破竹等等都是黄权的谋略,到魏国后成为中国历史上第一个开府的人,这两都是顶级。
引用 @月舞七七 发表的: 陈到的部队太少,诸葛亮说过精锐但是太少,基本就是刘备警卫部队了……不能作为正常投入战斗的部队使用。而且陈到名位常亚赵云,并没有差不多,是长期不如赵云。长期赵云负责中军,陈到负责警卫部队,定位和差距还是有的。
引用 @东吴大都督陆逊 发表的:曹操武将论质论量都高于刘备
引用 @历史超巨 发表的:按照三国演义的话,还是不少的,除了五虎,魏延,马岱,颜颜,关平,刘封这五个人的战斗力都很强。 不见得比李典于禁曹洪差
引用 @荣河镇的小哥 发表的:你错了,质量丝毫不差,只是演义。。。
引用 @虎扑JR1062860622 发表的:实际上他阵容是最差的,如果阵容最豪华却地盘这么小,这不是骂刘备 诸葛亮水么。
引用 @历史超巨 发表的:关平我觉得后期和张辽差不多水平了,两战庞德,一战徐晃,一战曹仁,三平一胜
引用 @blursw1201 发表的:马忠廖化邓芝高翔,这样的魏国有50-100个
引用 @墨染长卷 发表的:我一直很好奇出师表里面将军向宠,先帝称之曰能...这个向宠到底啥水平?我读三国演义的时候没注意到有这号人啊
引用 @荣河镇的小哥 发表的:关羽荆州没守住,间接导致了蜀汉的衰落,看看曹仁张辽守城。
引用 @机关造物鲁班七号 发表的: 差远了,于禁曹洪这是跟关羽魏延一个档次的,李典是顶级副将,也不是马岱之流能比的,你说的蜀国那几个是真的没人用了才上的
引用 @小小滴人儿啊 发表的:还是能力不够,统兵可能还可以,谋略差,个人武勇应该也差要是有张飞马超典韦,就算是周泰孙策的武勇,作战时是很难战死的
引用 @历史超巨 发表的:二打一谁都抗不住,曹操都被打趴下了。
引用 @达州华罗庚 发表的:蜀小国尔,名将唯羽
引用 @PHOENIXDAIZY 发表的:历史也不差,要差弱国少民还出来打??
引用 @诺坎普之王莱奥 发表的: 马忠邓芝都是蜀汉中晚期的封疆大吏,正史上都有各自的列传,这样的人魏国有50-100个?你还真敢说
引用 @墨染长卷 发表的:老哥这么一科普,我也算懂了然后一看你id,也算明白为啥老哥这么懂了
引用 @荣河镇的小哥 发表的:二打一是他自找的,况且诸葛已经嘱咐过他家的,东和孙权,他做不到,和马谡同理,而且关羽的忠勇是被后世所利用的,呼吁大家学习关羽忠君思想,关羽是一个被高估的人。
引用 @我的名字叫小Y 发表的:马岱都拿出来了吗?他有个卵子战绩。。。
引用 @MrReeses 发表的:不止曹仁,张辽,还有邓艾,许褚
引用 @二刀流祖大荣 发表的:入武庙的刘备带的有关张诸葛,曹操就一个,张辽,你再比比质量
引用 @MrReeses 发表的:许褚,徐晃,乐进,邓艾,曹仁,张辽,都挺厉害的,关羽面对徐晃,乐进也没占到什么便宜
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引用 @东吴大都督陆逊 发表的:曹仁张辽都比关羽只强不弱
引用 @科比在凯尔特人 发表的: 这话谁说的
引用 @CGloryCGl 发表的:将军向宠性情淑均
引用 @戅佬金 发表的:张飞:你再说一遍
引用 @传奇哥斯拉 发表的:三爷领兵可不弱,正面交锋完全摧毁张郃让张郃经历了人生两大噩梦之一。二爷万军中斩颜良脑袋和三爷一吼吓退五千虎豹骑一样厉害,差不多等于足球里,一个人从本方球门开始盘带过了一队进了球,一个是站在本方禁区线面对对方全队反击让对方不敢射门错失良机,都很厉害,但是考虑到“威震华夏”这个词儿只有二爷才有,而且陈寿也说三爷不如二爷,所以还是三爷稍微差那么一点点。
引用 @荣河镇的小哥 发表的:既然蜀汉那么牛逼 那蜀汉为何没有一统天下?
引用 @红魔主帅何塞穆里尼奥 发表的: 关羽和张飞的区别是关羽具备指挥大军团作战的能力,后期相当于一方诸侯,是统帅级的武将,三爷还只能算是高级将领😂
引用 @Sky未冷 发表的: 刘备领军能力哪里强了……除了打赢一次夏侯渊还有吗?跟着刘备战死的数得上的将领三国独一份
引用 @家铭1503 发表的: 先帝没讲完就挂了。原话是。能。。。能个屁
引用 @荣河镇的小哥 发表的:对的。将帅谋士质量数量兵力财力土地都是曹魏明显优势
引用 @小狗刺 发表的: 你是不是演义看多了,游戏打多了?
引用 @最终幻想_1991 发表的:张飞弱在领兵作战吧,武力值应该更胜些
引用 @我是维金斯 发表的:这个说到点子上了,蜀国只有刘备和关羽有这个能力,还有后来的丞相
引用 @火山兔子饲养员 发表的: 三爷擅长奔袭,但是有一说一,三爷打张郃那次战略上是败了,三国志也只用了破。梳理一下当时张郃就是一个撤退迁移流民的态势。
引用 @Xiaomieguizi2 发表的:别吧 魏国只是人口多地盘广 你把这些将整出来其实都差不多 带林张虎乐冒 廖化马忠高翔 反正执行上面命令就完事了。遇到名将来个3包一谁不会?都半斤八两
引用 @MrReeses 发表的:百家讲坛还有一期说过,最早的马镫出土于南北朝,意思三国演义里说的那些兵器好多都假的,上马根本骑不稳
引用 @萌神甜瓜闪电侠 发表的: 借楼,姜维
唉,真的是。。。
我打败仗了,率领几十个亲兵跑路,我们骑马跑,您几千弓箭手方阵,你那是射箭还是洲际导弹?你排轻骑兵追杀,将军几十人回马一杀轻骑兵就被杀散了,校尉被占斩了,怎么追的上?打败仗敌人不敢追的或者被杀退的,随便一看历史一堆一堆的,敌对将军都傻,不会放箭是吗?
还有汉中之战被曹魏击斩传首洛阳的吴兰,雷铜。夷陵之战阵亡一大批将军,还有被迫投降曹魏的黄权,都是优秀将领。
王平对标后期张合不落下风的,比曹洪离典高多了,黄权就不说了,汉中之战,定军山,夷陵以前的势如破竹等等都是黄权的谋略,到魏国后成为中国历史上第一个开府的人,这两都是顶级。
陈到的部队太少,诸葛亮说过精锐但是太少,基本就是刘备警卫部队了……不能作为正常投入战斗的部队使用。而且陈到名位常亚赵云,并没有差不多,是长期不如赵云。长期赵云负责中军,陈到负责警卫部队,定位和差距还是有的。
其中廖化马岱陈到等还是刘备时期的人,断代太严重,要不然蜀亡不了那么快
不止曹仁,张辽,还有邓艾,许褚
关羽和张飞的区别是关羽具备指挥大军团作战的能力,后期相当于一方诸侯,是统帅级的武将,三爷还只能算是高级将领😂
许褚,徐晃,乐进,邓艾,曹仁,张辽,都挺厉害的,关羽面对徐晃,乐进也没占到什么便宜
百家讲坛还有一期说过,最早的马镫出土于南北朝,意思三国演义里说的那些兵器好多都假的,上马根本骑不稳
王平最后算是熬出头了,称为蜀汉中期柱石之将,黄权是真可惜了,早年在刘璋手下蹉跎半生,中年好不容易遇到刘备,将要一展抱负,结果刘备来个夷陵惨败,无奈投魏,投魏之后就是被“高置”到240年去世,这期间要是在蜀汉发展,成就不会亚于二吴、王平等人
多谢纠正
我觉得还是蜀国的五虎将比较强。要不然汉中也打不下来。不过刘备可能也就这几个90分以上的了。曹营90分以上的挑不出3个,但是80分以上的一大堆,多出实在太多了。
刘封的带兵打仗可能可以和曹洪比一比
严颜在副将里也算是不错的了,但是怎么跟李典这种顶级副将做对比,如果不是曹魏人才溢出,李典放到蜀国绝对是仅次于五虎和魏延的那一档
于禁投降以前就是曹魏的外姓第一,对比魏延只强不弱
剩下的马岱关平两个将才是怎么碰瓷魏国这仨帅才的
历史也不差,要差弱国少民还出来打??
要是阵容很差,不早就完蛋了。
曹仁关平可能不算直接交锋,不过演义里面曹仁是一般。
他们都叫啥?
关羽荆州没守住,间接导致了蜀汉的衰落,看看曹仁张辽守城。
先帝没讲完就挂了。原话是。能。。。能个屁
二打一谁都抗不住,曹操都被打趴下了。
你说的于禁是不是被关羽水淹七军,活捉求饶,不敢对战关羽,被曹****着硬上的于禁吗?什么时候于禁 曹洪之流都能算上一档了?
项羽也是战死的。话不能这么说。
二打一是他自找的,况且诸葛已经嘱咐过他家的,东和孙权,他做不到,和马谡同理,而且关羽的忠勇是被后世所利用的,呼吁大家学习关羽忠君思想,关羽是一个被高估的人。
纵观三国,喂我于和伟尔
不出来打才是等死,国力差距只会越来越大,这关人才质量什么事?三国时期人才库在中原,河北地区,江东也还行,西川就算了,蜀国无论是人才数量和质量都是无悬念的弱于魏
蜀汉的封疆大吏,到了魏国不就得是一个郡守?这样的人真的有一百多
就踏马你叫陆逊?
别扯了,除非他投降,否则孙权必然出手。孙权不可能看着蜀汉把整个荆襄九郡全占了。
高估毛,他的傲气导致他的失败,他要是个普通水平又怎么傲的起来呢
马岱后期就是个小马超
首先不出来打的话,实力越差越大。你种一亩田,别人种八亩,怎么比?其次,蜀国后期确实没有可靠之人,诸葛亮想在有生之年为蜀国扫平天下!其他他也知道是鸡蛋碰石头,只不过在诸葛之后,连鸡蛋碰石头的资格都没有
入武庙的刘备带的有关张诸葛,曹操就一个,张辽,你再比比质量
黑蜀汉就是赵云保安队长,现在黑子都这么魔怔了,许褚就不是保安队长了?这都比关羽强了?
这话谁说的
既然蜀汉那么牛逼
那蜀汉为何没有一统天下?
无论演义还是正史都把关二爷列到第一档里,您说的这几位都可以算是全明星,邓艾曹仁张辽可以是稳定全明星首发或者巨星,但二爷是实打实的超级巨星。
你觉得轻骑追杀会只有几个十几个人吗?还回头砍了就跑,只要被一个追上,即使你回头花一分钟砍了他,后面就来十个一百个围殴了。
呵呵,哈哈
李典曹洪先不说,不见得比于禁差?于禁是五子良将之首,在曹魏方面除了几个曹仁曹彰的和夏侯惇,没人地位能稳压于禁,跟夏侯渊平起平坐,只是晚节不保。五虎将也就关羽能靠水淹七军鄙视下于禁,其他人根本不在一个档次
刘烨
他过江我也过江
出师表啊 哎 初二时读 就感慨万千 现在三十了 看着还是感慨 丞相真的太不容易了
打仗活下来,除了实际悬殊的,只有一个决定性因素:
运气!运气!运气!
他就是那个装疯卖傻的人吗
说错了,刘晔
名将唯羽🐶
三爷擅长奔袭,但是有一说一,三爷打张郃那次战略上是败了,三国志也只用了破。梳理一下当时张郃就是一个撤退迁移流民的态势。
偷换概念可以嗷,人家说人才质量,你非扯蜀汉牛逼?国家之间只比人才?
这个说到点子上了,蜀国只有刘备和关羽有这个能力,还有后来的丞相
所以为什么我们中国人有这么优秀的基因,国足还是冲不进世界顶尖行列,到底是道德的沦丧还是人性的扭曲?
老哥是严颜。另外马岱,关平主要是副将。就像周仓这样的那种。蜀国大将前期是五虎,中期是老赵云和魏延,后期就是姜维和廖化了
俺也一样!
演义的话比较弱,正史的话很强
吗丁啉专治魏延🐶
爱兵如子张翼德😅
被自家部下杀死,唉
你读三国演义没注意到不奇怪,因为除了出师表提了一句外,罗贯中压根没写人家的事迹。为了弥补这一遗憾,民国才子周大荒在他创作的同人《反三国志》里特意给了向宠一个独立出场的机会——
士元每隔一目,自家带领军士,巡视城厢内外一遭。那日巡视襄阳北门,见一牙门小将形状魁梧,举止沉默,士元一见大异,驻马下问。那牙将拱手上前致礼,士元便问他姓名居处。那将拱手道:“末将姓向名宠,襄阳宜城人氏,”言词畅达,更无多说。士元叫他乘着马匹,一同回府,命他坐下,然后问他襄阳形势。那将不慌不忙,手指口画,详瞻精洽,动适机宜。
士元家住襄阳,久知形势,一听向宠所说,了如自己所见,不觉惊叹;然后再问他诸葛将军西收关陇,北定并州,此后用兵,当主何道?向宠答道:“以末将愚见,宜东出潼关,以收河洛,与荆襄成辅车之形,联兵北向,以窥中原,既无进退失据之虞,又有左右提携之美,中兴汉业,莫善于斯。”庞统拊掌道:“将军之言是也!”立时修书荐达荆州,请云长转达大将军,承制授向宠为骁骑将军,归翼德调遣。正是:
求贤若渴,不遗大匠之材;与供同升,愈见宗臣之度。
异史氏曰:……读武侯前出师表,未有不知将军向宠其人者。表曰:性行淑均,晓畅军事,试用之于昔日,先帝称之曰能,是以众议,举宠以为督,愚以为营中之事,事无大小,悉以咨之云云。然终玄德之死,演义中未见试用,如何曰能之事;终孔明之死拜表后,亦未见如何事无大小悉咨之事。以如此人物,出师衷举,首列于武臣者,演义全文,乃不一书,不信甚矣。 [ 此帖被第一勇士在2019-11-01 08:28修改 ]
咋统计出来的
演义没有提到的曹魏武将,王濬,杜预,毌丘俭,诸葛诞,文钦,石苞,贾逵,大部分水平都接近五子良将,杜武库更是堪称诸葛亮后第一军事家,蜀国不求出个杜预,有人达到毌丘俭的水平吗
这时候可以引用王司徒吹牛逼的话,我大魏带甲百万,良将千员,对比下就知道了
虎扑郭敬明?
哈哈哈哈哈哈哈 秀儿你来啦
封疆大吏也得看有没有人可用啊,而且封疆大吏如果是后方的郡守那完全不需要什么作战能力,会组织耕田休息养民那就是好官
正史没有张飞文武双全,说他会书法什么的是后世造谣的。易中天太多主观立场和胡说八道的地方
借楼,姜维
土地面积在那摆着呢 没办法
姜维
哈哈哈哈感觉就是的
有个屁的武力值一说,将领又不是黑社会打手还一定要打架厉害?战国四名将李牧是个残疾人,人家武力值负的,影像他地位吗
是的,说名将唯羽的时候,诸葛亮还没作为统帅带兵打过仗,当时魏国看蜀汉,就跟现在中国看越南似的,结果被诸葛亮打的十年不敢卸甲,司马宣王只敢龟缩,不敢出头。
其实吧,强不强的另说,主要是刘备集团时间太短了,人家曹老板从兖州起家的时候一直没怎么输过一直打到最后称王
那要这么说,张飞没啥亮眼的战绩了,毕竟吹了一辈子最狠的就是张翼德大战张郃
暗示关羽虽然数据好看但是球队赢不了球?曹仁虽然被打爆但能进季后赛?
戴陵?
搞笑吧。曹仁平叛回来,2000兵力死守关羽3万大军围城,后期还从荆州抽调兵力过来,还碰到大水围城,天时地利人和全被关羽占尽了,关羽硬是没打下来,最后徐晃带着一群新兵长驱直入关****围圈击破关羽。
总得下来关羽作为最高指挥的战役无一胜绩。
就这好意思吹?
本来就是假的啊,罗贯中的三国演义很多都经不起推敲,譬如说赤兔马的年龄,关羽那什么屁的青龙偃月刀,几十公斤,关羽自己一百多公斤,一身铠甲几十公斤,二百公斤的人骑在马上,马能日行千里,这马是打了美国队长的超级血清吧
魏国巅峰期武将上千
姜维出来的时候刘备都死了多少年了
俺也一……你说啥?!
然后自己天天抱着《春秋》读?
陈寿吧应该