Namama 发表于 2025-06-04 14:17 1921年开了中共一大，宣告中共的成立，当时一共才57个党员 1949年已经成立新中国 1950年在朝鲜和当时全球超强的美军正面对杠。。 前后30年都不到 拿六四这些货和他们比，开啥玩笑
generalB 发表于 2025-06-04 13:46 满清是一小撮权贵统治国家，蒋介石的国民党也是人数非常少也就几十万。导致这两个政权后期都迅速瓦解。中共是把全国的精英几千万都变成共产党，都是既得利益者，一起当统治阶级。
minqidev 发表于 2025-06-04 14:00 64都是30多年前的事了。 这三十年原本可以做很多事。不管你一件事是成功还是失败。 看看，当年毛和孙，失败了多少，多少次什么都没有了，但是还是坚持不懈。 光这一点，64的人不能比。64那波人，也就08年地震的时候，把灾害归咎给共产党，还有就是64的时候，点一下蜡烛。
醉于大道 发表于 2025-06-01 11:05 你没参加过六四哭什么？ 我参加过六四， 在天安门睡过一个礼拜， 现在觉得很好， 得亏把赵给试出来了， 如果赵的明珠化成功， 现在中国大地上不知道哪俩国也会像现在的俄乌一样打得你死我活。
cigna 发表于 2025-06-01 11:05 以前觉得六四被压制好可惜，不过那个时候我还很小，单纯觉得学生手无寸铁不该出兵，关键是现在看美国自己本国的民主也是一场笑话和一场利用，也就释然了。 类似于犹太大屠杀的事，多年以后再看竟然完全会被另一个视角打开。
醉于大道 发表于 2025-06-01 11:26回复 9楼 aiyaaiya9411 的帖子 具体数字谁知道呀！总人数比那些宣传心战文章所写要少得多， 其中的学生更是占小部分。这么说吧，我的同届同学，在京内京外的，都没有谁认识谁被打死了，最多有拐了好几道弯，说谁谁的朋友有认识的被打死或打伤了。
bluecrab 发表于 2025-06-01 11:19 在美国如果碰到柴玲，只想吐她一脸唾沫，问问她今天这样活着，对得起对不起当年死去的那些学生。 回过头看，来美国的当年的学生，有多少还保持了初心？ 这个哈佛毕业讲话女生，和柴玲感觉有点像。
aiyaaiya9411 发表于 2025-06-01 11:15 真的呀！那六四到底死了多少学生？
君心我心 发表于 2025-06-01 11:29 我看过侯德健的采访，他说他是广场上最后撤离的一批人，他没有见到军队射杀学生。
gokgs 发表于 2025-06-01 11:55 这个当然了， 64 学生最后是骑虎难下， 估计除非共产党下台， 学生不可能主动撤离天安门， 这个确实太过了， 最后只能武力清场。 当然， 土共是不是非得上坦克， 这个大概真用不着。 土共那时候还是土共， 没有大批的防爆警察， 大概只能出动军队了。 64 客观上阻碍了老邓的改革大计， 最中国民主是拔苗助长， 赵紫阳也是改革派， 只能背锅。 老江刚上台的时候， 也是左顾右盼， 吃不准方向， 才有了老邓的南巡讲话。 没有 64， 老邓说不定会开启一定的政治改革。 老邓是脑子非常开明的人， 64 确实起了反作用， 耽误了改革至少 七八 年。
我估计也就 几百吧， 这个很难有什么准数。 gokgs 发表于 2025-06-01 11:57
aiyaaiya9411 发表于 2025-06-01 10:58 政府刚开始还是退步了，绝大部份学生都是无辜的，被王丹吾尔开希柴玲之流的害了利用了。和阎明复的会谈本来是一个很好的机会，政府希望学生可以退出天安门广场，让政府可以接见苏联领导人，结果又被学生激进派给搞砸了。学生后来很多都回学校了，柴玲又开始号召绝食。六四最后带来了什么？赵紫阳的倒下和中国民主进程的彻底消亡，可叹可悲…柴玲堂而皇之的接受采访说，就是希望广场上血流成河。 赵紫阳在广场上的那番语重心长的话，他说哭了，我看哭了。 王丹吾尔开希柴玲之流才是真正的学生杀手
banlisu 发表于 2025-06-01 12:01 给个名单出来吧，那么多跑到国外的包括什么财玲乌尔开戏这些头头脑脑们，应该能收集到那些人的名单，提供不出名单那就是谎言，不管哪个死了都是有亲人的，不可能都是美国这种无名无姓无家人的流浪人士吧】 对了，还忘了一个丹姐，来美国那么多年，不能只拿狗粮享受基佬生活，而不去收集一下死亡名单吧
平明寻白羽 发表于 2025-06-01 12:04 有名单啊，天安门母亲们每年会祭奠 但是这不能让大众知道啊 维持一个叙事体系就是需要宣讲自己的理念，压制能造成解构危险的信息
neolith2000 发表于 2025-06-01 12:06回复 24楼 平明寻白羽 的帖子 Nation state 就是垃圾 中国搞这个边疆就乱了
banlisu 发表于 2025-06-01 12:05 既然不能让大众知道，你又是怎么知道，难道你是其中一个母亲
平明寻白羽 发表于 2025-06-01 12:07 对啊，你是希望维持中华帝国的，所以会这么看
平明寻白羽 发表于 2025-06-01 12:09 小朋友还需要继续学习。 看山是山，看水是水， 看山不是山，看水不是水 然后，看山还是山，看水还是水 你还在第一层
浮云散 发表于 2025-06-01 11:38 看看前苏分裂后的下场就知道，中国当时已在悬崖边上，幸亏被刹车，64本质上就是赵政府的价格闯关政策没过，开始颜色革命。无论是赵班底还是王丹之流早被渗透。前苏的工业底子和资源都还很厚人口也不多，被设计后还能卖资源，中国当时人口巨大，资源和工业底子远不如前苏，被颠覆被分裂后老百姓会更惨，没准还会有内战。有机会近距离围观前苏的变色分裂经济断崖式过程，中国政府内走赵这种路子的绝不会再有机会。
banlisu 发表于 2025-06-01 12:10 艾玛，你这算是倚老卖老么 lol
平明寻白羽 发表于 2025-06-01 12:16 就是告诉你人都要经历这么一个过程而已
艾玛，你这算是倚老卖老么 lol banlisu 发表于 2025-06-01 12:10
darkhorse 发表于 2025-06-01 11:59 是的，老邓本来是打算政治改革的
neolith2000 发表于 2025-06-01 12:12 Nation state 本来就是欧洲破除封建制搞出来的东西 杀的血流成河 在中国没有历史基础
qt62 发表于 2025-06-01 12:18 跟老有关系吗？ 旁观者云： 他是倚聪明卖聪明，你是倚傻卖傻。 一般来说，越傻的越嚣张，千古未变。
ja123 发表于 2025-06-01 12:15回复 35楼 平明寻白羽 的帖子 如果今天的欧洲在世界格局还让你看不到中华大一统格局的好处，那你就是个政治白痴了！
wacxg 发表于 2025-06-01 12:19 纪念64的意义是，大家要长脑子。别做祸国殃民的炮灰。
banlisu 发表于 2025-06-01 12:23 当然有关系拉，倚老卖老来装清新，但凡正常人都会嗤之以鼻，正常人的独立思考被你说成装傻卖傻，无他，只能说你人云亦云没有独立思考能力
wacxg 发表于 2025-06-01 12:12 中国差点就乱了。西方分裂中国的手段而已。只是当年西方包装的很好。今天再看看，毁了多少国家。学生幼稚。
平明寻白羽 发表于 2025-06-01 12:24 事物都是有两面的，没有只有其利，没有其弊的
aiyaaiya9411 发表于 2025-06-01 11:14 然后学生领导人还内斗，真是一帮乌合之流
laohua001 发表于 2025-06-01 12:16 回复 45楼 的帖子 她的采访主要是攻击计划生育吧？ 大学怀孕三次，都是因为计划生育政策强迫流产的
qt62 发表于 2025-06-01 12:25 你的思考能力很令人钦佩啊。
gokgs 发表于 2025-06-01 12:22 老邓的黑猫白猫论在政治上绝对不逊于爱因斯坦的 e =mc2 大道至简， 直中要害， 开启了中华民族近四十的成就。 六四浪费了老邓好几天宝贵的时光，就是个悲剧。
按这逻辑 大学怀孕三次， 如果没有计划生育 她还打算生不成？ Silverwing 发表于 2025-06-01 12:29
君心我心 发表于 2025-06-01 11:34 我看的视频是，邓小平在六四之前，已经开始打算搞一点政治改革了，几次开会写文章放风他的想法，结果六四一出，就不可能了
rengra 发表于 2025-06-01 11:50 在木樨地开的枪，不是天安门。
Silverwing 发表于 2025-06-01 12:29 按这逻辑 大学怀孕三次， 如果没有计划生育 她还打算生不成？
我想知道到底死了多少人？美国社交媒体到处传的人和坦克对峙的照片，后来看到视频，不但没有压上去，那人还在坦克上爬上爬下，后来离开了。 jellynsyrup 发表于 2025-06-01 12:44
Viviennedd 发表于 2025-06-01 11:24 党争利用学生，欧美煽风点火期待苏联第二。但是在事态扩大到不可控的时候出军队镇压是绝对错误的。如同文革，错就是错，不管是什么原因。
laohua001 发表于 2025-06-01 13:23回复 71楼 金银岛 的帖子 有个疑问 当时的学生为啥会认为西方政治能清除官倒和贪腐？
回复 71楼 金银岛 的帖子 有个疑问 当时的学生为啥会认为西方政治能清除官倒和贪腐？ laohua001 发表于 2025-06-01 13:23
九月鹰飞 发表于 2025-06-01 13:14 肯定有不少人，我先生邻居家两儿子去看热闹的，都再没回来。我同学的爸爸是个高中校长，说他学生里考上北京的大学的，有个肯定死在当场了。我婆婆还去医院看了，尸体码在那了。而且不仅是学生参与了啊，社会各界都参与了啊，有工人，也有政府部门公务员，他们也都是那一个女大学生挑唆的吗？还有一件不理解的事，如果不认同民主制度，为什么要来这里呢？为什么要待在一个价值观世界观完全不合的地方呢？如果意识形态完全不认同，是因为钱才选择待在这里的吗？可如果因为钱就可以违背自己的初衷，那这样的世界观价值观没有存在的意义啊！为什么可以对别人践行自己的信念指手画脚呢？
Namama 发表于 2025-06-01 13:29 因为傻呗，当时认为民主自由包治百病的人不在少数 一搞民主，不但没有腐败，而且还跑步进入发达国家，全面享受欧洲福利
03010103 发表于 2025-06-01 13:55 问题是煽动动乱的头头没事啊，死的都是莫名其妙的，你有理想，信念，你自己上啊
banlisu 发表于 2025-06-01 12:31 正常人的正常思维思考而已，你就不用阴阳怪气了
回复 87楼 的帖子 学生要的是采用西方政治清除腐败和官倒，还是要求像西方一样发达富裕？ 这两个诉求完全不相关啊! laohua001 发表于 2025-06-01 13:39
qt62 发表于 2025-06-01 13:58 你懂不懂阴阳怪气什么意思？ 我是大大方方地在指出来你很幼稚。 你可以不服不同意，但不可以假装听不见。因为那就更傻更幼稚了。
看完后感觉邓小平是个真正的伟人，真正改变了中华民族命运的伟人！很感谢大家的讨论，感觉我又学到了很多东西
🔥 最新回帖
今天一早还发了一贴把这个帖子提上来重温，但被搬到别处去了 https://huaren.us/showtopic.html?topicid=3112677&fid=411
把内容帖这里吧：） 好多年前的一次聚会上，听到比我们这一辈(6.4时中小学生)早出来的学长们讨论 6.4。 当时我们这一辈的有人参与发表看法，大意是：以前不太了解，出来之后看到 6.4民运人士对中国的态度措辞，感觉TA们没有那个情怀+能力让中国广大百姓过上更好生活。 结果被学长训斥，大意是：太幼稚，被共产党洗脑洗成这样；也难怪，因为你们这一代没有那个能力理解 领会我们这一代大学生的理想和精神。
李敖这个谈六四视频 很多年前看过 这会儿想起来 正听着 重温一下：）
系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/aviC9qom1Mg
中国一大的时候，北洋军阀就上机枪突突，共产党能力再强也没用。蒋光头第一次围剿苏区就用中央军精锐，老毛再英明神武也不行，还有当时苏联共产国际真舍得出钱。 对比一下，老邓怎么做的？勾结西方势力的一律严惩，清场用野战军，最精锐的27军38军打头阵。国民党不完蛋简直没有天理。
满清276年，中华民国和国民党现在都还在，那来的迅速瓦解？ 你描述的几千万共产党一起当统治阶级非常准确，共产党确实学习了满清和国民党的缺点。
1921年开了中共一大，宣告中共的成立，当时一共才57个党员 1949年已经成立新中国 1950年在朝鲜和当时全球超强的美军正面对杠。。 前后30年都不到
拿六四这些货和他们比，开啥玩笑
🛋️ 沙发板凳
“赵紫阳在广场上的那番语重心长的话，他说哭了，我看哭了”
在公共汽车那段？ 没哭呀。
我参加过六四， 在天安门睡过一个礼拜， 现在觉得很好， 得亏把赵给试出来了， 如果赵的明珠化成功， 现在中国大地上不知道哪俩国也会像现在的俄乌一样打得你死我活。
类似于犹太大屠杀的事，多年以后再看竟然完全会被另一个视角打开。
真的呀！那六四到底死了多少学生？
回过头看，来美国的当年的学生，有多少还保持了初心？
这个哈佛毕业讲话女生，和柴玲感觉有点像。
现在的世事发展， 六四 是越来越不好 纪念了。
具体数字谁知道呀！总人数比那些宣传心战文章所写要少得多， 其中的学生更是占小部分。这么说吧，我的同届同学，在京内京外的，都没有谁认识谁被打死了，最多有拐了好几道弯，说谁谁的朋友有认识的被打死或打伤了。
我看过侯德健的采访，他说他是广场上最后撤离的一批人，他没有见到军队射杀学生。
无耻到极点的一个坏胚子，满嘴谎言
总人数（包括路人平民和学生）估计在300-800之间。读过美国学者著作里的数字是800左右，中国承认的是300左右，真实数字就在这中间了。学生是没死几个，开枪主要在外面几条路上，不是在广场上。
在木樨地开的枪，不是天安门。
不开枪帝国体制就维持不住
老邓很明白
对付学生其实不需要开枪
开枪是为了震慑，亮明底牌，帝国体制不容动摇，杀一次人能震慑几十年。直到当事一两代人都死掉前，这个震慑不会消失。
如果你不能放弃大一统56民族大中华帝国的理念，那就要同意老邓的决定
如果中国帝国体制对你不重要，那么就会反对邓开枪的决定
民主只能在nation state里运转，帝国里不行
历史上的传统帝国二十世纪只剩中俄，美国是特殊的帝国，新大陆没有中俄内部的传统民族问题。所以美国可以搞民主同时维持帝国体系。
现在世界格局就是三大帝国在竞争的局面
输赢就看孰能维持住不崩解
64 客观上阻碍了老邓的改革大计， 最中国民主是拔苗助长， 赵紫阳也是改革派， 只能背锅。 老江刚上台的时候， 也是左顾右盼， 吃不准方向， 才有了老邓的南巡讲话。 没有 64， 老邓说不定会开启一定的政治改革。 老邓是脑子非常开明的人， 64 确实起了反作用， 耽误了改革至少 七八 年。
我估计也就 几百吧， 这个很难有什么准数。
是的，老邓本来是打算政治改革的
给个名单出来吧，那么多跑到国外的包括什么财玲乌尔开戏这些头头脑脑们，应该能收集到那些人的名单，提供不出名单那就是谎言，不管哪个死了都是有亲人的，不可能都是美国这种无名无姓无家人的流浪人士吧】
对了，还忘了一个丹姐，来美国那么多年，不能只拿狗粮享受基佬生活，而不去收集一下死亡名单吧
不是，王丹吾尔开希柴玲之流“背后的力量”，才是真正的学生杀手 和香港19一样 20出头的学生，哪里能掺合世界上最复杂的事：政治
有名单啊，天安门母亲们每年会祭奠
但是这不能让大众知道啊
维持一个叙事体系就是需要宣讲自己的理念，压制能造成解构危险的信息
既然不能让大众知道，你又是怎么知道，难道你是其中一个母亲
Nation state 就是垃圾 中国搞这个边疆就乱了
对啊，你是希望维持中华帝国的，所以会这么看
柴玲自己应该以身作则、先撒个热血，躲在后面上串下跳的叫嚣着希望别人血流成河，人心够坏的！
小朋友还需要继续学习。
看山是山，看水是水，
看山不是山，看水不是水
然后，看山还是山，看水还是水
你还在第一层
我看了很多64视频描述，正反的都有，大多数人推测都是三百到五百之间，有个天安门妈妈（死了儿子那个）也说几百。另外天安门广场没死人！
不然呢，难道你想中国四分五裂，像苏联那般被解体，然后来个俄乌这种战争，或者是军阀混战租界林立么
艾玛，你这算是倚老卖老么 lol
名单只能轮子内部交流？
赵价格闯关失败，李克强经济改革处处暴雷。所以“纪念”他们两个的最多🤣
Nation state 本来就是欧洲破除封建制搞出来的东西 杀的血流成河
在中国没有历史基础
我在NPR上听过两次柴玲的采访，对她的鄙视如滔滔江水！
如果今天的欧洲在世界格局还让你看不到中华大一统格局的好处，那你就是个政治白痴了！
就是告诉你人都要经历这么一个过程而已
她的采访主要是攻击计划生育吧？ 大学怀孕三次，都是因为计划生育政策强迫流产的
就你这种谎言人生不需要经历，正常人有正常思维，能独立思考，那才是人生
跟老有关系吗？
旁观者云： 他是倚聪明卖聪明，你是倚傻卖傻。
一般来说，越傻的越嚣张，千古未变。
老邓的黑猫白猫论在政治上绝对不逊于爱因斯坦的 e =mc2 大道至简， 直中要害， 开启了中华民族近四十的成就。
六四浪费了老邓好几天宝贵的时光，就是个悲剧。
中国因为特殊的地理条件，政治上特别早熟，在周秦之变的时候，已经结束了nation states这个可能性了
当然有关系拉，倚老卖老来装清新，但凡正常人都会嗤之以鼻，正常人的独立思考被你说成装傻卖傻，无他，只能说你人云亦云没有独立思考能力
事物都是有两面的，没有只有其利，没有其弊的
长脑子很难。 人类社会有很多其实无解的问题。 但普通人能接受数学上有无解的问题(比如 X平方 + 1 = 0 在实数范围内无解），能接受物理上有无解的问题（比如牛顶第二定律说，你不能揪着自己的头发把自己提起来，不管你力气有多大），不能接受其它领域的无解问题，比如社会问题之一equity 还是 equality的问题 （无解）， 比如有奶便是娘还是为气节而死的问题（无解），比如上帝能否造一块石头他自己举不起来的问题（无解）。
长脑子很难。
你的思考能力很令人钦佩啊。
确实阿。 东欧巨变，这么多年，也未必有根本性变化。
然而你只说事务的负面，而不敢直面正面，任何事物都是有两面的，利弊权衡下的博弈，恐怕你是真看不懂，当然你倚老卖老也可以当作经历
真是这样的。 每个事情都有几十个视角。 我们每个人只能从自己的视角看 -- 民主的implication之一，就是别人的视角也matter. 是个坏东西。
我们在论坛上都吵来吵去，学生领导人就成仙了， 不内斗？ 他们是爬上风口的普通人，并且世界上本来也没有超人。
按这逻辑 大学怀孕三次， 如果没有计划生育 她还打算生不成？
她不是在广场上流血了？ 留的经血，和人在帐篷里媾和的是不是她。
正常人的正常思维思考而已，你就不用阴阳怪气了
老邓是实用主义者 老邓不信意识形态万灵药 谁搞乱了大局 影响了中国追赶世界的步伐 就干掉谁
也就是说大学还没毕业的就已经有三个孩子了，直追美国学校那些小黑妈了，这几个孩子几个爹呢
那以后还要不要纪念新民主主义革命了？
我直接间接的同学亲戚朋友里，64当晚在广场上的好几十人。都说当晚在广场上没有开枪，侯德健几个成年人谈判后，学生们列队在军人的“护送/押解”下退到学校。死的学生不多，市民更多些，总共大约几百人。
是的，六四党内民主派彻底完蛋，保守派再次掌权，以至于邓不得不南巡，放几句狠话。好在军队还在他手上。
天安门可能真的没做太狠。木樨地，南池子，往天安门走的这几条路上比较狠
台湾就是个活生生的例子，解除戒严后的三十年经济上鲜有发展，就像柳杰克说的，一个八十趴傻逼的地区能选出什么好领导人来。哪怕是美国，你推出拜登川普两大傻要我择其一，让我怎么投得下票去呢？
共产党让她没在大学毕业之前当上三娃妈
Hhjjjjkkk
我天！大学也就四年，她三怀三流，繁殖癌这是！
看了苏联崩溃后的惨状 看了后来的香港暴乱 看了Jan 6美国人是如何强行镇压本国暴动民众的。。
真不知道对当初政府六四的处置还有啥好抱怨的
她希望血流成河应该自己第一个去流血
美国 Jan 6的时候，紧急调了多少万的全副武装的国民卫队，DC全城戒严，这也没过去多久阿。。
群众运动几乎都没什么好结果，很容易被挑拨，你自己和平抗议但架不住有人串火，有敌对方冒充进来闹事。。
是啊 我来美国的时候觉得民主真是一颗明珠 没想到现在看着民主选举的结果 对民主的信仰轰然倒塌 倒不是说独裁就好 而是我发现 不管黑猫白猫 抓到老鼠的就是好猫 这句话的真理所在
有个疑问
当时的学生为啥会认为西方政治能清除官倒和贪腐？
因为傻呗，当时认为民主自由包治百病的人不在少数
一搞民主，不但没有腐败，而且还跑步进入发达国家，全面享受欧洲福利
正所谓公道自在人心，只有正在的民安才是国泰
在那个年代大学怀孕三次…..
改革开放后大陆人民了解了西方资本主义国家的富裕和发达，自然而然的认为中国应该学习它们的先进制度。
我当时读书的大学校长就主张全盘西化，当时学校的布告栏里只要宣布他要讲话，礼堂里就挤满了来听他演讲的大学生，都是自发的。
学生要的是采用西方政治清除腐败和官倒，还是要求像西方一样发达富裕？
这两个诉求完全不相关啊!
相信三权分立，民主选举这一套制度，能避免政府官员贪腐这些弊病。……现今看看美国的一些政客，包括时任总统，比中国政府那些贪官还不要脸，捞好处连避嫌都不屑……
问题是煽动动乱的头头没事啊，死的都是莫名其妙的，你有理想，信念，你自己上啊
认为有快糙猛的简单答案，是整个民族和文化的悲哀和弱智，不觉得需要各种辛苦和努力。
头头没事很明显是tg自己故意放过做靶子的。 那时候便衣到处都是，连他们聚餐都被抓拍到
你懂不懂阴阳怪气什么意思？ 我是大大方方地在指出来你很幼稚。 你可以不服不同意，但不可以假装听不见。因为那就更傻更幼稚了。
很难分割吧，反正就是觉得西方代表着进步。至于那里有没有官倒和贪腐，没出过国门的普通学生哪知道啊。哪怕是中共的官倒和贪腐，也只是道听途说，比如某某的儿子怎么了，某某的女儿怎么了之类的都是从大字报上看到的，真假难辨。
我能独立思考，不会因为你说什么我就信什么，是否幼稚总比一个人云亦云的要成熟许多吧，当然你可以说我幼稚，我也可以说你人云亦云，见仁见智吧
只能说无论北大清华的大学生都太没历史知识了。 欧洲富裕是因为殖民，美国富裕是因为一二战。
中国想一夜暴富，走自由民主屁用没有，应该是中央集权去搞殖民啊！能不能成另说。