看了关于六四的视频,感觉

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aiyaaiya9411
楼主 (北美华人网)
政府刚开始还是退步了,绝大部份学生都是无辜的,被王丹吾尔开希柴玲之流的害了利用了。和阎明复的会谈本来是一个很好的机会,政府希望学生可以退出天安门广场,让政府可以接见苏联领导人,结果又被学生激进派给搞砸了。学生后来很多都回学校了,柴玲又开始号召绝食。六四最后带来了什么?赵紫阳的倒下和中国民主进程的彻底消亡,可叹可悲…柴玲堂而皇之的接受采访说,就是希望广场上血流成河。 赵紫阳在广场上的那番语重心长的话,他说哭了,我看哭了。 王丹吾尔开希柴玲之流才是真正的学生杀手
看完后感觉邓小平是个真正的伟人,真正改变了中华民族命运的伟人!很感谢大家的讨论,感觉我又学到了很多东西

 

🔥 最新回帖

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Viviennedd
660 楼
回复 676楼 phlin 的帖子
大陆人回顾反思历史,和台湾人没关系,有空不如反思一下台湾自民进党以来的后退和混乱。有芯片能不能保住难说,小儿怀金过闹市。现在还不是给美国交大笔保护费。请外籍驻军这一条,台湾没有资格对中国大陆政治发展说三道四。新冠疫情期间宁送美国口罩,绝不出售给大陆。两岸同胞情一文不值,国际政治角力各安天命吧。 中国近代史被侵略史再不堪再屈辱,现代史中共错误再多,现在也是强大独立的国家。这里批评的声音再多也是想中国更好。
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phlin
659 楼
不要给台湾贴金啦,大陆人张忠谋去台湾完全是因为国民党政府,与台湾完全没关系 也就是说如果当年国民党还在南京,他就会回大陆而不是去台湾
lendingclubs 发表于 2025-06-05 00:03

原來是 人 與 工作文化 的差異
那麼
大陸的 鬥爭教育人類像 六四學生那類的 與 吃大鍋飯一起爛尾的 工作文化
做晶片 是有點難啊

很多人認為台灣的工作文化是台灣人的一大優勢。 張忠謀在天下雜誌的文章中提到,正是人與工作文化的差異,造就了台灣晶片製造的優勢。 台灣的工作文化重視細節、專業精神,以及對工作結果的重視,這與美國等其他國家的工作文化有所不同,中華民國對外貿易發展協會指出,台灣更重視禮儀、舉止和外貌的得體,而美國則更重視工作成果。 
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danfy
658 楼
Namama 发表于 2025-06-04 22:56

所以中共能成功,是因为当初老蒋杀的不够狠?? 呵呵。。
第一次围剿为啥不用中央军?他倒也想阿。。 几个星期前中央军还在北面打内战,双方投入百万大军死战数月,史称中原大战 最后双方死伤几十万,老蒋哪来的能力继续调这些人去围剿苏区。。

所以说老蒋能力不行,最后滚到台湾去了。中原大战是为什么?国家统一,结束军阀混战。老蒋把国家统一看得比剿共还重要,丢了西瓜捡芝麻,能不悲剧吗? 老邓有能力有眼光。89年台湾还在分裂,印度还占着藏南,苏联还占着外东北。老邓就能高瞻远瞩,调集解放军几乎全部精锐,一举剿灭天安门广场的学生以及闲杂人等,一仗打出改革开放的大好局面。老蒋能比吗?
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lendingclubs
657 楼
phlin 发表于 2025-06-04 23:41

那 為什麼 大陸人張忠謀 在大陸做不出晶片 到台灣才做出晶片
因為 台灣的水土 導致 在大陸做不出晶片的張忠謀 在台灣做出了晶片
身為吃台灣水土長大的台灣人 與有榮焉啊

根據《晏子春秋》記載,齊國的晏嬰出使楚國,楚靈王想要羞辱晏嬰,便在宴會上故意讓人帶著一個盜竊犯來到面前,說這是齊國人。楚王問晏嬰,是否齊國人生來喜歡偷盜。晏嬰回答說:「橘生淮南則為橘,生於淮北則為枳,葉徒相似,其實味不同。所以然者何?水土異也。今民生於齊不盜,入楚則盜,得無楚之水土使民善盜耶?」即齊國人到了楚國就成爲了盜竊犯,以「楚國的水土導致齊國人成爲了盜竊犯」反駁楚王。

不要给台湾贴金啦,大陆人张忠谋去台湾完全是因为国民党政府,与台湾完全没关系 也就是说如果当年国民党还在南京,他就会回大陆而不是去台湾
p
phlin
656 楼
lendingclubs 发表于 2025-06-04 23:35
台湾人的芯片还是大陆人张忠谋做出来的,没有大陆精英,你们台湾人还在山里吃土


那 為什麼 大陸人張忠謀 在大陸做不出晶片 到台灣才做出晶片
因為 台灣的水土 導致 在大陸做不出晶片的張忠謀 在台灣做出了晶片
身為吃台灣水土長大的台灣人 與有榮焉啊

根據《晏子春秋》記載,齊國的晏嬰出使楚國,楚靈王想要羞辱晏嬰,便在宴會上故意讓人帶著一個盜竊犯來到面前,說這是齊國人。楚王問晏嬰,是否齊國人生來喜歡偷盜。晏嬰回答說:「橘生淮南則為橘,生於淮北則為枳,葉徒相似,其實味不同。所以然者何?水土異也。今民生於齊不盜,入楚則盜,得無楚之水土使民善盜耶?」即齊國人到了楚國就成爲了盜竊犯,以「楚國的水土導致齊國人成爲了盜竊犯」反駁楚王。

 

🛋️ 沙发板凳

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angelamela
别忘了美国人,比如佩洛西之流啊
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meftw
六四这事情,历史会有明确定论,就是一场学生被利用的闹剧
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shanggj
回复 1楼 aiyaaiya9411 的帖子
“赵紫阳在广场上的那番语重心长的话,他说哭了,我看哭了”
在公共汽车那段? 没哭呀。
醉于大道
你没参加过六四哭什么?
我参加过六四, 在天安门睡过一个礼拜, 现在觉得很好, 得亏把赵给试出来了, 如果赵的明珠化成功, 现在中国大地上不知道哪俩国也会像现在的俄乌一样打得你死我活。
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cigna
以前觉得六四被压制好可惜,不过那个时候我还很小,单纯觉得学生手无寸铁不该出兵,关键是现在看美国自己本国的民主也是一场笑话和一场利用,也就释然了。
类似于犹太大屠杀的事,多年以后再看竟然完全会被另一个视角打开。
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aiyaaiya9411
然后学生领导人还内斗,真是一帮乌合之流
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banlisu
好在这些想要学生见血的没成功,不然现在的中国就不知道是多少个国家了,不说有俄乌之战,那就是军阀混战的年代再来一次,各种租界再次出现,那就不可能有现在的自立自强独立自主的中国,也更不可能有美帝国们不得不对中国妥协的时刻,八国联军近代也曾尝试过,但中国顶住了各种压力,能继续前进实属不易,且行且珍惜吧
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aiyaaiya9411
醉于大道 发表于 2025-06-01 11:05
你没参加过六四哭什么?
我参加过六四, 在天安门睡过一个礼拜, 现在觉得很好, 得亏把赵给试出来了, 如果赵的明珠化成功, 现在中国大地上不知道哪俩国也会像现在的俄乌一样打得你死我活。

真的呀!那六四到底死了多少学生?
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bluecrab
在美国如果碰到柴玲,只想吐她一脸唾沫,问问她今天这样活着,对得起对不起当年死去的那些学生。
回过头看,来美国的当年的学生,有多少还保持了初心?
这个哈佛毕业讲话女生,和柴玲感觉有点像。
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03010103
看看美国的民主选出来的,不觉得是笑话吗?不管什么体制,只要大的方向是为民谋福利就是值得拥护的,看看中国这些年做了多少实事,进步是有目共睹的,跟自己比谁好谁坏答案就出来了
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shanggj
cigna 发表于 2025-06-01 11:05
以前觉得六四被压制好可惜,不过那个时候我还很小,单纯觉得学生手无寸铁不该出兵,关键是现在看美国自己本国的民主也是一场笑话和一场利用,也就释然了。
类似于犹太大屠杀的事,多年以后再看竟然完全会被另一个视角打开。

现在的世事发展, 六四 是越来越不好 纪念了。
V
Viviennedd
党争利用学生,欧美煽风点火期待苏联第二。但是在事态扩大到不可控的时候出军队镇压是绝对错误的。如同文革,错就是错,不管是什么原因。
醉于大道
回复 9楼 aiyaaiya9411 的帖子
具体数字谁知道呀!总人数比那些宣传心战文章所写要少得多, 其中的学生更是占小部分。这么说吧,我的同届同学,在京内京外的,都没有谁认识谁被打死了,最多有拐了好几道弯,说谁谁的朋友有认识的被打死或打伤了。
君心我心
醉于大道 发表于 2025-06-01 11:26
回复 9楼 aiyaaiya9411 的帖子
具体数字谁知道呀!总人数比那些宣传心战文章所写要少得多, 其中的学生更是占小部分。这么说吧,我的同届同学,在京内京外的,都没有谁认识谁被打死了,最多有拐了好几道弯,说谁谁的朋友有认识的被打死或打伤了。

我看过侯德健的采访,他说他是广场上最后撤离的一批人,他没有见到军队射杀学生。
君心我心
我看的视频是,邓小平在六四之前,已经开始打算搞一点政治改革了,几次开会写文章放风他的想法,结果六四一出,就不可能了
君心我心
bluecrab 发表于 2025-06-01 11:19
在美国如果碰到柴玲,只想吐她一脸唾沫,问问她今天这样活着,对得起对不起当年死去的那些学生。
回过头看,来美国的当年的学生,有多少还保持了初心?
这个哈佛毕业讲话女生,和柴玲感觉有点像。

无耻到极点的一个坏胚子,满嘴谎言
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lovejames
aiyaaiya9411 发表于 2025-06-01 11:15
真的呀!那六四到底死了多少学生?

总人数(包括路人平民和学生)估计在300-800之间。读过美国学者著作里的数字是800左右,中国承认的是300左右,真实数字就在这中间了。学生是没死几个,开枪主要在外面几条路上,不是在广场上。
浮云散
看看前苏分裂后的下场就知道,中国当时已在悬崖边上,幸亏被刹车,64本质上就是赵政府的价格闯关政策没过,开始颜色革命。无论是赵班底还是王丹之流早被渗透。前苏的工业底子和资源都还很厚人口也不多,被设计后还能卖资源,中国当时人口巨大,资源和工业底子远不如前苏,被颠覆被分裂后老百姓会更惨,没准还会有内战。有机会近距离围观前苏的变色分裂经济断崖式过程,中国政府内走赵这种路子的绝不会再有机会。
p
play2024
很多事情没有几十年上百年难看得出对与错,现在看来邓公是高瞻远瞩,可以说拯救了中华民族,还不止一次,六四事件,邓公毫不犹豫得镇压,然后改革开放,建立深圳特区,白猫黑猫理论,精神文明和物质文明两手抓,当时看起来似懂非懂,其实是至理名言啊。 一个民族需要出那么几个伟人,不然就是一盘散沙,民粹主义行不通,看看现在的美国就是样子,该民主的时候民主,该专制的时候就要毫不犹豫专制,这也符合矛盾论和辩证统一。 一个好的将领顶上千军万马,一个好的领导可以拯救一个公司,而一个英明的领袖真的可以拯救一个民族。 中华民族五千年的历史和文化,多次被入侵而不倒,就已经说明了就是一个睿智强大有深厚文化底蕴的民族。
r
rengra
君心我心 发表于 2025-06-01 11:29
我看过侯德健的采访,他说他是广场上最后撤离的一批人,他没有见到军队射杀学生。

在木樨地开的枪,不是天安门。
d
darkhorse
我看过六四的很多东西,无辜学生被柴玲之流的利用了,政府对学生其实是一忍再忍孰不可忍,最后开始戒严。屠杀没有,坦克什么的都是吓人的。
平明寻白羽
开枪是为了维持中国的帝国体系
不开枪帝国体制就维持不住
老邓很明白
对付学生其实不需要开枪
开枪是为了震慑,亮明底牌,帝国体制不容动摇,杀一次人能震慑几十年。直到当事一两代人都死掉前,这个震慑不会消失。
如果你不能放弃大一统56民族大中华帝国的理念,那就要同意老邓的决定
如果中国帝国体制对你不重要,那么就会反对邓开枪的决定
民主只能在nation state里运转,帝国里不行
历史上的传统帝国二十世纪只剩中俄,美国是特殊的帝国,新大陆没有中俄内部的传统民族问题。所以美国可以搞民主同时维持帝国体系。
现在世界格局就是三大帝国在竞争的局面
输赢就看孰能维持住不崩解



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gokgs
这个当然了, 64 学生最后是骑虎难下, 估计除非共产党下台, 学生不可能主动撤离天安门, 这个确实太过了, 最后只能武力清场。 当然, 土共是不是非得上坦克, 这个大概真用不着。 土共那时候还是土共, 没有大批的防爆警察, 大概只能出动军队了。
64 客观上阻碍了老邓的改革大计, 最中国民主是拔苗助长, 赵紫阳也是改革派, 只能背锅。 老江刚上台的时候, 也是左顾右盼, 吃不准方向, 才有了老邓的南巡讲话。 没有 64, 老邓说不定会开启一定的政治改革。 老邓是脑子非常开明的人, 64 确实起了反作用, 耽误了改革至少 七八 年。
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Moonlightclouds
妈呀 怎么才能洗白白呢
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gokgs
aiyaaiya9411 发表于 2025-06-01 11:15
真的呀!那六四到底死了多少学生?

我估计也就 几百吧, 这个很难有什么准数。
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darkhorse
gokgs 发表于 2025-06-01 11:55
这个当然了, 64 学生最后是骑虎难下, 估计除非共产党下台, 学生不可能主动撤离天安门, 这个确实太过了, 最后只能武力清场。 当然, 土共是不是非得上坦克, 这个大概真用不着。 土共那时候还是土共, 没有大批的防爆警察, 大概只能出动军队了。
64 客观上阻碍了老邓的改革大计, 最中国民主是拔苗助长, 赵紫阳也是改革派, 只能背锅。 老江刚上台的时候, 也是左顾右盼, 吃不准方向, 才有了老邓的南巡讲话。 没有 64, 老邓说不定会开启一定的政治改革。 老邓是脑子非常开明的人, 64 确实起了反作用, 耽误了改革至少 七八 年。

是的,老邓本来是打算政治改革的
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banlisu
我估计也就 几百吧, 这个很难有什么准数。
gokgs 发表于 2025-06-01 11:57

给个名单出来吧,那么多跑到国外的包括什么财玲乌尔开戏这些头头脑脑们,应该能收集到那些人的名单,提供不出名单那就是谎言,不管哪个死了都是有亲人的,不可能都是美国这种无名无姓无家人的流浪人士吧】
对了,还忘了一个丹姐,来美国那么多年,不能只拿狗粮享受基佬生活,而不去收集一下死亡名单吧
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liulaolao
aiyaaiya9411 发表于 2025-06-01 10:58
政府刚开始还是退步了,绝大部份学生都是无辜的,被王丹吾尔开希柴玲之流的害了利用了。和阎明复的会谈本来是一个很好的机会,政府希望学生可以退出天安门广场,让政府可以接见苏联领导人,结果又被学生激进派给搞砸了。学生后来很多都回学校了,柴玲又开始号召绝食。六四最后带来了什么?赵紫阳的倒下和中国民主进程的彻底消亡,可叹可悲…柴玲堂而皇之的接受采访说,就是希望广场上血流成河。 赵紫阳在广场上的那番语重心长的话,他说哭了,我看哭了。 王丹吾尔开希柴玲之流才是真正的学生杀手

不是,王丹吾尔开希柴玲之流“背后的力量”,才是真正的学生杀手 和香港19一样 20出头的学生,哪里能掺合世界上最复杂的事:政治
t
tesar
镇压有很多种手段,非要上坦克?跟苏修学的吧。
平明寻白羽
banlisu 发表于 2025-06-01 12:01
给个名单出来吧,那么多跑到国外的包括什么财玲乌尔开戏这些头头脑脑们,应该能收集到那些人的名单,提供不出名单那就是谎言,不管哪个死了都是有亲人的,不可能都是美国这种无名无姓无家人的流浪人士吧】
对了,还忘了一个丹姐,来美国那么多年,不能只拿狗粮享受基佬生活,而不去收集一下死亡名单吧

有名单啊,天安门母亲们每年会祭奠
但是这不能让大众知道啊
维持一个叙事体系就是需要宣讲自己的理念,压制能造成解构危险的信息

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banlisu
平明寻白羽 发表于 2025-06-01 12:04
有名单啊,天安门母亲们每年会祭奠
但是这不能让大众知道啊
维持一个叙事体系就是需要宣讲自己的理念,压制能造成解构危险的信息


既然不能让大众知道,你又是怎么知道,难道你是其中一个母亲
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neolith2000
回复 24楼 平明寻白羽 的帖子
Nation state 就是垃圾 中国搞这个边疆就乱了
平明寻白羽
neolith2000 发表于 2025-06-01 12:06
回复 24楼 平明寻白羽 的帖子
Nation state 就是垃圾 中国搞这个边疆就乱了

对啊,你是希望维持中华帝国的,所以会这么看
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TigerLion
aiyaaiya9411 发表于 2025-06-01 10:58
政府刚开始还是退步了,绝大部份学生都是无辜的,被王丹吾尔开希柴玲之流的害了利用了。和阎明复的会谈本来是一个很好的机会,政府希望学生可以退出天安门广场,让政府可以接见苏联领导人,结果又被学生激进派给搞砸了。学生后来很多都回学校了,柴玲又开始号召绝食。六四最后带来了什么?赵紫阳的倒下和中国民主进程的彻底消亡,可叹可悲…柴玲堂而皇之的接受采访说,就是希望广场上血流成河。 赵紫阳在广场上的那番语重心长的话,他说哭了,我看哭了。 王丹吾尔开希柴玲之流才是真正的学生杀手

柴玲自己应该以身作则、先撒个热血,躲在后面上串下跳的叫嚣着希望别人血流成河,人心够坏的!
平明寻白羽
banlisu 发表于 2025-06-01 12:05
既然不能让大众知道,你又是怎么知道,难道你是其中一个母亲

小朋友还需要继续学习。
看山是山,看水是水,
看山不是山,看水不是水
然后,看山还是山,看水还是水
你还在第一层
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ja123
回复 9楼 aiyaaiya9411 的帖子
我看了很多64视频描述,正反的都有,大多数人推测都是三百到五百之间,有个天安门妈妈(死了儿子那个)也说几百。另外天安门广场没死人!
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banlisu
平明寻白羽 发表于 2025-06-01 12:07
对啊,你是希望维持中华帝国的,所以会这么看

不然呢,难道你想中国四分五裂,像苏联那般被解体,然后来个俄乌这种战争,或者是军阀混战租界林立么
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banlisu
平明寻白羽 发表于 2025-06-01 12:09
小朋友还需要继续学习。
看山是山,看水是水,
看山不是山,看水不是水
然后,看山还是山,看水还是水
你还在第一层

艾玛,你这算是倚老卖老么 lol
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Silverwing
平明寻白羽 发表于 2025-06-01 12:04
有名单啊,天安门母亲们每年会祭奠
但是这不能让大众知道啊
维持一个叙事体系就是需要宣讲自己的理念,压制能造成解构危险的信息


名单只能轮子内部交流?
婚纱旗袍晚礼服
浮云散 发表于 2025-06-01 11:38
看看前苏分裂后的下场就知道,中国当时已在悬崖边上,幸亏被刹车,64本质上就是赵政府的价格闯关政策没过,开始颜色革命。无论是赵班底还是王丹之流早被渗透。前苏的工业底子和资源都还很厚人口也不多,被设计后还能卖资源,中国当时人口巨大,资源和工业底子远不如前苏,被颠覆被分裂后老百姓会更惨,没准还会有内战。有机会近距离围观前苏的变色分裂经济断崖式过程,中国政府内走赵这种路子的绝不会再有机会。

赵价格闯关失败,李克强经济改革处处暴雷。所以“纪念”他们两个的最多🤣
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neolith2000
平明寻白羽 发表于 2025-06-01 12:07
对啊,你是希望维持中华帝国的,所以会这么看

Nation state 本来就是欧洲破除封建制搞出来的东西 杀的血流成河
在中国没有历史基础
w
wacxg
中国差点就乱了。西方分裂中国的手段而已。只是当年西方包装的很好。今天再看看,毁了多少国家。学生幼稚。
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phoenix2002
bluecrab 发表于 2025-06-01 11:19
在美国如果碰到柴玲,只想吐她一脸唾沫,问问她今天这样活着,对得起对不起当年死去的那些学生。
回过头看,来美国的当年的学生,有多少还保持了初心?
这个哈佛毕业讲话女生,和柴玲感觉有点像。

我在NPR上听过两次柴玲的采访,对她的鄙视如滔滔江水!
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ja123
回复 35楼 平明寻白羽 的帖子
如果今天的欧洲在世界格局还让你看不到中华大一统格局的好处,那你就是个政治白痴了!
平明寻白羽
banlisu 发表于 2025-06-01 12:10
艾玛,你这算是倚老卖老么 lol

就是告诉你人都要经历这么一个过程而已



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laohua001
回复 45楼 的帖子
她的采访主要是攻击计划生育吧? 大学怀孕三次,都是因为计划生育政策强迫流产的
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banlisu
平明寻白羽 发表于 2025-06-01 12:16
就是告诉你人都要经历这么一个过程而已




就你这种谎言人生不需要经历,正常人有正常思维,能独立思考,那才是人生
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qt62
艾玛,你这算是倚老卖老么 lol
banlisu 发表于 2025-06-01 12:10

跟老有关系吗?
旁观者云: 他是倚聪明卖聪明,你是倚傻卖傻。
一般来说,越傻的越嚣张,千古未变。
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wacxg
纪念64的意义是,大家要长脑子。别做祸国殃民的炮灰。
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gokgs
darkhorse 发表于 2025-06-01 11:59
是的,老邓本来是打算政治改革的

老邓的黑猫白猫论在政治上绝对不逊于爱因斯坦的 e =mc2 大道至简, 直中要害, 开启了中华民族近四十的成就。
六四浪费了老邓好几天宝贵的时光,就是个悲剧。
平明寻白羽
neolith2000 发表于 2025-06-01 12:12
Nation state 本来就是欧洲破除封建制搞出来的东西 杀的血流成河
在中国没有历史基础

中国因为特殊的地理条件,政治上特别早熟,在周秦之变的时候,已经结束了nation states这个可能性了
b
banlisu
qt62 发表于 2025-06-01 12:18
跟老有关系吗?
旁观者云: 他是倚聪明卖聪明,你是倚傻卖傻。
一般来说,越傻的越嚣张,千古未变。

当然有关系拉,倚老卖老来装清新,但凡正常人都会嗤之以鼻,正常人的独立思考被你说成装傻卖傻,无他,只能说你人云亦云没有独立思考能力
平明寻白羽
ja123 发表于 2025-06-01 12:15
回复 35楼 平明寻白羽 的帖子
如果今天的欧洲在世界格局还让你看不到中华大一统格局的好处,那你就是个政治白痴了!

事物都是有两面的,没有只有其利,没有其弊的
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qt62
wacxg 发表于 2025-06-01 12:19
纪念64的意义是,大家要长脑子。别做祸国殃民的炮灰。

长脑子很难。 人类社会有很多其实无解的问题。 但普通人能接受数学上有无解的问题(比如 X平方 + 1 = 0 在实数范围内无解),能接受物理上有无解的问题(比如牛顶第二定律说,你不能揪着自己的头发把自己提起来,不管你力气有多大),不能接受其它领域的无解问题,比如社会问题之一equity 还是 equality的问题 (无解), 比如有奶便是娘还是为气节而死的问题(无解),比如上帝能否造一块石头他自己举不起来的问题(无解)。
长脑子很难。
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qt62
banlisu 发表于 2025-06-01 12:23
当然有关系拉,倚老卖老来装清新,但凡正常人都会嗤之以鼻,正常人的独立思考被你说成装傻卖傻,无他,只能说你人云亦云没有独立思考能力

你的思考能力很令人钦佩啊。
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gokgs
wacxg 发表于 2025-06-01 12:12
中国差点就乱了。西方分裂中国的手段而已。只是当年西方包装的很好。今天再看看,毁了多少国家。学生幼稚。

确实阿。 东欧巨变,这么多年,也未必有根本性变化。
b
banlisu
平明寻白羽 发表于 2025-06-01 12:24
事物都是有两面的,没有只有其利,没有其弊的

然而你只说事务的负面,而不敢直面正面,任何事物都是有两面的,利弊权衡下的博弈,恐怕你是真看不懂,当然你倚老卖老也可以当作经历
q
qt62
cigna 发表于 2025-06-01 11:05
以前觉得六四被压制好可惜,不过那个时候我还很小,单纯觉得学生手无寸铁不该出兵,关键是现在看美国自己本国的民主也是一场笑话和一场利用,也就释然了。
类似于犹太大屠杀的事,多年以后再看竟然完全会被另一个视角打开。

真是这样的。 每个事情都有几十个视角。 我们每个人只能从自己的视角看 -- 民主的implication之一,就是别人的视角也matter. 是个坏东西。
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qt62
aiyaaiya9411 发表于 2025-06-01 11:14
然后学生领导人还内斗,真是一帮乌合之流

我们在论坛上都吵来吵去,学生领导人就成仙了, 不内斗? 他们是爬上风口的普通人,并且世界上本来也没有超人。
S
Silverwing
laohua001 发表于 2025-06-01 12:16
回复 45楼 的帖子
她的采访主要是攻击计划生育吧? 大学怀孕三次,都是因为计划生育政策强迫流产的

按这逻辑 大学怀孕三次, 如果没有计划生育 她还打算生不成?
周小强
回复 36楼 TigerLion 的帖子
她不是在广场上流血了? 留的经血,和人在帐篷里媾和的是不是她。
b
banlisu
qt62 发表于 2025-06-01 12:25
你的思考能力很令人钦佩啊。

正常人的正常思维思考而已,你就不用阴阳怪气了
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neolith2000
gokgs 发表于 2025-06-01 12:22
老邓的黑猫白猫论在政治上绝对不逊于爱因斯坦的 e =mc2 大道至简, 直中要害, 开启了中华民族近四十的成就。
六四浪费了老邓好几天宝贵的时光,就是个悲剧。

老邓是实用主义者 老邓不信意识形态万灵药 谁搞乱了大局 影响了中国追赶世界的步伐 就干掉谁
b
banlisu
按这逻辑 大学怀孕三次, 如果没有计划生育 她还打算生不成?
Silverwing 发表于 2025-06-01 12:29

也就是说大学还没毕业的就已经有三个孩子了,直追美国学校那些小黑妈了,这几个孩子几个爹呢
d
danfy
wacxg 发表于 2025-06-01 12:19
纪念64的意义是,大家要长脑子。别做祸国殃民的炮灰。

那以后还要不要纪念新民主主义革命了?
c
ca563
君心我心 发表于 2025-06-01 11:29
我看过侯德健的采访,他说他是广场上最后撤离的一批人,他没有见到军队射杀学生。

我直接间接的同学亲戚朋友里,64当晚在广场上的好几十人。都说当晚在广场上没有开枪,侯德健几个成年人谈判后,学生们列队在军人的“护送/押解”下退到学校。死的学生不多,市民更多些,总共大约几百人。
n
nicecool
嗯,她自己应该去天安门血流成河,而且现在和将来随时都可以。。。
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awesomeiris
君心我心 发表于 2025-06-01 11:34
我看的视频是,邓小平在六四之前,已经开始打算搞一点政治改革了,几次开会写文章放风他的想法,结果六四一出,就不可能了

是的,六四党内民主派彻底完蛋,保守派再次掌权,以至于邓不得不南巡,放几句狠话。好在军队还在他手上。
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awesomeiris
rengra 发表于 2025-06-01 11:50
在木樨地开的枪,不是天安门。

天安门可能真的没做太狠。木樨地,南池子,往天安门走的这几条路上比较狠
金银岛
学生的初衷是好的,反官倒反贪腐,觉得引进西方民主就能解决这些问题。但在中国这样一个大国照搬西方民主制度也会出现新问题。还是要先提高全民的素质,先提高人民的生活水平,先把国家建设好。
台湾就是个活生生的例子,解除戒严后的三十年经济上鲜有发展,就像柳杰克说的,一个八十趴傻逼的地区能选出什么好领导人来。哪怕是美国,你推出拜登川普两大傻要我择其一,让我怎么投得下票去呢?
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jellynsyrup
我想知道到底死了多少人?美国社交媒体到处传的人和坦克对峙的照片,后来看到视频,不但没有压上去,那人还在坦克上爬上爬下,后来离开了。
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jellynsyrup
Silverwing 发表于 2025-06-01 12:29
按这逻辑 大学怀孕三次, 如果没有计划生育 她还打算生不成?

共产党让她没在大学毕业之前当上三娃妈
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neolith2000
我想知道到底死了多少人?美国社交媒体到处传的人和坦克对峙的照片,后来看到视频,不但没有压上去,那人还在坦克上爬上爬下,后来离开了。
jellynsyrup 发表于 2025-06-01 12:44


Hhjjjjkkk
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aiyaaiya9411
laohua001 发表于 2025-06-01 12:16
回复 45楼 的帖子
她的采访主要是攻击计划生育吧? 大学怀孕三次,都是因为计划生育政策强迫流产的

我天!大学也就四年,她三怀三流,繁殖癌这是!
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Namama

看了苏联崩溃后的惨状 看了后来的香港暴乱 看了Jan 6美国人是如何强行镇压本国暴动民众的。。

真不知道对当初政府六四的处置还有啥好抱怨的
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slippp
学生死不死我不清楚,但电视里可是看到了军车旁被烧焦的士兵尸体,然后有人把尸体残骸铲进袋子里,给我幼小心灵打击很大。
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momo106
aiyaaiya9411 发表于 2025-06-01 10:58
政府刚开始还是退步了,绝大部份学生都是无辜的,被王丹吾尔开希柴玲之流的害了利用了。和阎明复的会谈本来是一个很好的机会,政府希望学生可以退出天安门广场,让政府可以接见苏联领导人,结果又被学生激进派给搞砸了。学生后来很多都回学校了,柴玲又开始号召绝食。六四最后带来了什么?赵紫阳的倒下和中国民主进程的彻底消亡,可叹可悲…柴玲堂而皇之的接受采访说,就是希望广场上血流成河。 赵紫阳在广场上的那番语重心长的话,他说哭了,我看哭了。 王丹吾尔开希柴玲之流才是真正的学生杀手

她希望血流成河应该自己第一个去流血
九月鹰飞
肯定有不少人,我先生邻居家两儿子去看热闹的,都再没回来。我同学的爸爸是个高中校长,说他学生里考上北京的大学的,有个肯定死在当场了。我婆婆还去医院看了,尸体码在那了。而且不仅是学生参与了啊,社会各界都参与了啊,有工人,也有政府部门公务员,他们也都是那一个女大学生挑唆的吗?还有一件不理解的事,如果不认同民主制度,为什么要来这里呢?为什么要待在一个价值观世界观完全不合的地方呢?如果意识形态完全不认同,是因为钱才选择待在这里的吗?可如果因为钱就可以违背自己的初衷,那这样的世界观价值观没有存在的意义啊!为什么可以对别人践行自己的信念指手画脚呢?
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Namama
Viviennedd 发表于 2025-06-01 11:24
党争利用学生,欧美煽风点火期待苏联第二。但是在事态扩大到不可控的时候出军队镇压是绝对错误的。如同文革,错就是错,不管是什么原因。






美国 Jan 6的时候,紧急调了多少万的全副武装的国民卫队,DC全城戒严,这也没过去多久阿。。
D
Dida123
王丹还可以吧,有谭嗣同之风。
群众运动几乎都没什么好结果,很容易被挑拨,你自己和平抗议但架不住有人串火,有敌对方冒充进来闹事。。
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blushpeony
回复 6楼 cigna 的帖子
是啊 我来美国的时候觉得民主真是一颗明珠 没想到现在看着民主选举的结果 对民主的信仰轰然倒塌 倒不是说独裁就好 而是我发现 不管黑猫白猫 抓到老鼠的就是好猫 这句话的真理所在
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laohua001
回复 71楼 金银岛 的帖子
有个疑问
当时的学生为啥会认为西方政治能清除官倒和贪腐?
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Namama
laohua001 发表于 2025-06-01 13:23
回复 71楼 金银岛 的帖子
有个疑问
当时的学生为啥会认为西方政治能清除官倒和贪腐?

因为傻呗,当时认为民主自由包治百病的人不在少数
一搞民主,不但没有腐败,而且还跑步进入发达国家,全面享受欧洲福利
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Xiaoyun886
回复 11楼 03010103 的帖子
正所谓公道自在人心,只有正在的民安才是国泰
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wonderingkid
Silverwing 发表于 2025-06-01 12:29
按这逻辑 大学怀孕三次, 如果没有计划生育 她还打算生不成?

在那个年代大学怀孕三次…..
金银岛
回复 71楼 金银岛 的帖子
有个疑问
当时的学生为啥会认为西方政治能清除官倒和贪腐?
laohua001 发表于 2025-06-01 13:23

改革开放后大陆人民了解了西方资本主义国家的富裕和发达,自然而然的认为中国应该学习它们的先进制度。
我当时读书的大学校长就主张全盘西化,当时学校的布告栏里只要宣布他要讲话,礼堂里就挤满了来听他演讲的大学生,都是自发的。
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laohua001
回复 87楼 的帖子
学生要的是采用西方政治清除腐败和官倒,还是要求像西方一样发达富裕?
这两个诉求完全不相关啊!
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teabucket
这是六四快到了,先下个基本控制舆论风向吗?楼主?
可可豆
laohua001 发表于 2025-06-01 13:23
回复 71楼 金银岛 的帖子
有个疑问
当时的学生为啥会认为西方政治能清除官倒和贪腐?

相信三权分立,民主选举这一套制度,能避免政府官员贪腐这些弊病。……现今看看美国的一些政客,包括时任总统,比中国政府那些贪官还不要脸,捞好处连避嫌都不屑……
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03010103
九月鹰飞 发表于 2025-06-01 13:14
肯定有不少人,我先生邻居家两儿子去看热闹的,都再没回来。我同学的爸爸是个高中校长,说他学生里考上北京的大学的,有个肯定死在当场了。我婆婆还去医院看了,尸体码在那了。而且不仅是学生参与了啊,社会各界都参与了啊,有工人,也有政府部门公务员,他们也都是那一个女大学生挑唆的吗?还有一件不理解的事,如果不认同民主制度,为什么要来这里呢?为什么要待在一个价值观世界观完全不合的地方呢?如果意识形态完全不认同,是因为钱才选择待在这里的吗?可如果因为钱就可以违背自己的初衷,那这样的世界观价值观没有存在的意义啊!为什么可以对别人践行自己的信念指手画脚呢?

问题是煽动动乱的头头没事啊,死的都是莫名其妙的,你有理想,信念,你自己上啊
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qt62
Namama 发表于 2025-06-01 13:29
因为傻呗,当时认为民主自由包治百病的人不在少数
一搞民主,不但没有腐败,而且还跑步进入发达国家,全面享受欧洲福利

认为有快糙猛的简单答案,是整个民族和文化的悲哀和弱智,不觉得需要各种辛苦和努力。
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teabucket
03010103 发表于 2025-06-01 13:55
问题是煽动动乱的头头没事啊,死的都是莫名其妙的,你有理想,信念,你自己上啊

头头没事很明显是tg自己故意放过做靶子的。 那时候便衣到处都是,连他们聚餐都被抓拍到
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phoenix2002
我觉得柴玲是满嘴谎言
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qt62
banlisu 发表于 2025-06-01 12:31
正常人的正常思维思考而已,你就不用阴阳怪气了

你懂不懂阴阳怪气什么意思? 我是大大方方地在指出来你很幼稚。 你可以不服不同意,但不可以假装听不见。因为那就更傻更幼稚了。
金银岛
回复 87楼 的帖子
学生要的是采用西方政治清除腐败和官倒,还是要求像西方一样发达富裕?
这两个诉求完全不相关啊!
laohua001 发表于 2025-06-01 13:39

很难分割吧,反正就是觉得西方代表着进步。至于那里有没有官倒和贪腐,没出过国门的普通学生哪知道啊。哪怕是中共的官倒和贪腐,也只是道听途说,比如某某的儿子怎么了,某某的女儿怎么了之类的都是从大字报上看到的,真假难辨。
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banlisu
qt62 发表于 2025-06-01 13:58
你懂不懂阴阳怪气什么意思? 我是大大方方地在指出来你很幼稚。 你可以不服不同意,但不可以假装听不见。因为那就更傻更幼稚了。

我能独立思考,不会因为你说什么我就信什么,是否幼稚总比一个人云亦云的要成熟许多吧,当然你可以说我幼稚,我也可以说你人云亦云,见仁见智吧
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laohua001
回复 96楼 的帖子
只能说无论北大清华的大学生都太没历史知识了。 欧洲富裕是因为殖民,美国富裕是因为一二战。
中国想一夜暴富,走自由民主屁用没有,应该是中央集权去搞殖民啊!能不能成另说。