blushpeony 发表于 2025-06-01 14:10回复 96楼 金银岛 的帖子 美国民主的坍塌 trump功不可没 他还一手灭了拜登 克林顿 和奥巴的形象 甚至更远之前的总统 本来好的政策 现在一解读 全变成卖国了 半个世纪前 哪能看到今天 只看到一袭华美的袍
aiyaaiya9411 发表于 2025-06-01 11:15 真的呀！那六四到底死了多少学生？
回复 6楼 cigna 的帖子 是啊 我来美国的时候觉得民主真是一颗明珠 没想到现在看着民主选举的结果 对民主的信仰轰然倒塌 倒不是说独裁就好 而是我发现 不管黑猫白猫 抓到老鼠的就是好猫 这句话的真理所在 blushpeony 发表于 2025-06-01 13:19
laohua001 发表于 2025-06-01 13:39 回复 87楼 的帖子 学生要的是采用西方政治清除腐败和官倒，还是要求像西方一样发达富裕？ 这两个诉求完全不相关啊!
bluecrab 发表于 2025-06-01 11:19 在美国如果碰到柴玲，只想吐她一脸唾沫，问问她今天这样活着，对得起对不起当年死去的那些学生。 回过头看，来美国的当年的学生，有多少还保持了初心？ 这个哈佛毕业讲话女生，和柴玲感觉有点像。
我天！大学也就四年，她三怀三流，繁殖癌这是！ aiyaaiya9411 发表于 2025-06-01 12:52
ca563 发表于 2025-06-01 14:38 因为到现在还很多人认为民主是包治百病的万能药呢。楼上那位为了民主才来美国的，为什么就不愿意去同样民主的印度乌克兰呢？
1nsb 发表于 2025-06-01 14:31 这是天安门母亲收集的名单 http://www.tiananmenmother.org/index_files/Page480.htm
ca563 发表于 2025-06-01 14:46 这个名单里列了202人，包括十几个无名氏和一些x某某，最后一次更新是2010年。
mmmfffccc 发表于 2025-06-01 14:46 现在王丹吾尔开希柴玲这些人在干什么？为人类的进步做了更多的贡献了吗？
君心我心 发表于 2025-06-01 11:29 我看过侯德健的采访，他说他是广场上最后撤离的一批人，他没有见到军队射杀学生。
这个名单里列了202人，包括十几个无名氏和一些x某某，最后一次更新是2010年。 ca563 发表于 2025-06-01 14:46
Silverwing 发表于 2025-06-01 14:48 王丹很“进步” 不过这种进步要被民主灯塔黄毛嫌弃
awesomeiris 发表于 2025-06-01 12:41 天安门可能真的没做太狠。木樨地，南池子，往天安门走的这几条路上比较狠
我朋友的朋友是老北京住天安门附近的胡同里，他说他小时候刚记事那会，记得家里所有窗户用厚棉被盖住，就是为了档子弹。 Besidesea 发表于 2025-06-01 15:10
banlisu 发表于 2025-06-01 11:14 好在这些想要学生见血的没成功，不然现在的中国就不知道是多少个国家了，不说有俄乌之战，那就是军阀混战的年代再来一次，各种租界再次出现，那就不可能有现在的自立自强独立自主的中国，也更不可能有美帝国们不得不对中国妥协的时刻，八国联军近代也曾尝试过，但中国顶住了各种压力，能继续前进实属不易，且行且珍惜吧
troy2011 发表于 2025-06-01 15:05有朋友接触过那些闹事的领头的，在美国还有组织，据说一门心思争权。就这样的瓦合之众要是真得逞中国就是第二个印度。 看看彩铃自己说自己是公共汽车，打胎多次，王丹现在毕业了吗？
mmmfffccc 发表于 2025-06-01 14:53 谢谢，刚刚查了一下，王丹居然是哈佛的毕业生。怪不得美国说哈佛跟中共有联系啊，就是这个联系是正的还是负的是不管的。
ca563 发表于 2025-06-01 15:13 王丹吾尔开希之辈，现在都在领台湾政府的反中funding。这些人当时要是上台，出卖国家人民利益不要太干脆利落
laohua001 发表于 2025-06-01 15:11 棉被挡子弹？ 你朋友是在唬你吧？
mmmfffccc 发表于 2025-06-01 14:46 现在王丹吾尔开希柴玲这些人在干什么？为人类的进步做了更多的贡献了吗？也很好奇后来柴玲到美国来没有计划生育以后生了多少个孩子，如果在大学就流产了三次的话
tesar 发表于 2025-06-01 12:04 镇压有很多种手段，非要上坦克？跟苏修学的吧。
君心我心 发表于 2025-06-01 11:34 我看的视频是，邓小平在六四之前，已经开始打算搞一点政治改革了，几次开会写文章放风他的想法，结果六四一出，就不可能了
Behappy2023 发表于 2025-06-01 14:44 她是大学性开放的那批。俗话说就是作风不太好。
都是为钱，却非要高大上的说是为了民主，只能说谎言经不起推敲 banlisu 发表于 2025-06-01 14:54
laohua001 发表于 2025-06-01 12:16 回复 45楼 的帖子 她的采访主要是攻击计划生育吧？ 大学怀孕三次，都是因为计划生育政策强迫流产的
aiyaaiya9411 发表于 2025-06-01 10:58 政府刚开始还是退步了，绝大部份学生都是无辜的，被王丹吾尔开希柴玲之流的害了利用了。和阎明复的会谈本来是一个很好的机会，政府希望学生可以退出天安门广场，让政府可以接见苏联领导人，结果又被学生激进派给搞砸了。学生后来很多都回学校了，柴玲又开始号召绝食。六四最后带来了什么？赵紫阳的倒下和中国民主进程的彻底消亡，可叹可悲…柴玲堂而皇之的接受采访说，就是希望广场上血流成河。 赵紫阳在广场上的那番语重心长的话，他说哭了，我看哭了。 王丹吾尔开希柴玲之流才是真正的学生杀手
Besidesea 发表于 2025-06-01 15:10 我朋友的朋友是老北京住天安门附近的胡同里，他说他小时候刚记事那会，记得家里所有窗户用厚棉被盖住，就是为了档子弹。
mmmfffccc 发表于 2025-06-01 15:48 刚才Google了一下她， 她有说到美国来后有人QJ她。 是真的还是只要是热话题在她当时所在地她就往上蹭？
九月鹰飞 发表于 2025-06-01 13:14 肯定有不少人，我先生邻居家两儿子去看热闹的，都再没回来。我同学的爸爸是个高中校长，说他学生里考上北京的大学的，有个肯定死在当场了。我婆婆还去医院看了，尸体码在那了。而且不仅是学生参与了啊，社会各界都参与了啊，有工人，也有政府部门公务员，他们也都是那一个女大学生挑唆的吗？还有一件不理解的事，如果不认同民主制度，为什么要来这里呢？为什么要待在一个价值观世界观完全不合的地方呢？如果意识形态完全不认同，是因为钱才选择待在这里的吗？可如果因为钱就可以违背自己的初衷，那这样的世界观价值观没有存在的意义啊！为什么可以对别人践行自己的信念指手画脚呢？
aiyaaiya9411 发表于 2025-06-01 10:58 政府刚开始还是退步了，绝大部份学生都是无辜的，被王丹吾尔开希柴玲之流的害了利用了。和阎明复的会谈本来是一个很好的机会，政府希望学生可以退出天安门广场，让政府可以接见苏联领导人，结果又被学生激进派给搞砸了。学生后来很多都回学校了，柴玲又开始号召绝食。六四最后带来了什么？赵紫阳的倒下和中国民主进程的彻底消亡，可叹可悲…柴玲堂而皇之的接受采访说，就是希望广场上血流成河。 赵紫阳在广场上的那番语重心长的话，他说哭了，我看哭了。 王丹吾尔开希柴玲之流才是真正的学生杀手 看完后感觉邓小平是个真正的伟人，真正改变了中华民族命运的伟人！很感谢大家的讨论，感觉我又学到了很多东西
MegMegMeg 发表于 2025-06-01 15:24 还有锅盖，就真的是锅盖LOL。我读phd的时候组里有个博后，89年的时候是初中生，家住长安街尾巴上了。因为他们离得挺远了，都没意识到戒严有那么严重，一开始有人在院门口看热闹，就中枪了，然后有人想去把他扛回来，又中枪了。他们院里中枪的就得有10多20个，当时都崩溃了，来真的啊。他家长就让他千万不要靠近窗口，成天在家猫着腰走路，上厕所得顶口锅，真的。
liulaolao 发表于 2025-06-01 12:02 不是，王丹吾尔开希柴玲之流“背后的力量”，才是真正的学生杀手 和香港19一样 20出头的学生，哪里能掺合世界上最复杂的事：政治
whitein 发表于 2025-06-01 15:34 应该学美帝，上装甲车？
ja123 发表于 2025-06-01 12:09回复 9楼 aiyaaiya9411 的帖子 我看了很多64视频描述，正反的都有，大多数人推测都是三百到五百之间，有个天安门妈妈（死了儿子那个）也说几百。另外天安门广场没死人！
Viviennedd 发表于 2025-06-01 11:24 党争利用学生，欧美煽风点火期待苏联第二。但是在事态扩大到不可控的时候出军队镇压是绝对错误的。如同文革，错就是错，不管是什么原因。
fantancyseeker 发表于 2025-06-01 16:13 柴玲就是个婊子，吾尔开希是个流氓。就王丹稍正常点。
lilywin 发表于 2025-06-01 16:31 柴玲是最不要脸的，其他学生领袖也有可能被人利用或有个人政治目的，但这都难以磨灭整个学生运动的爱国属性。当时北京各个阶层积极支持学生运动，然而受难者的鲜血终于使普通民众远离政治，唯存敬佩与同情在心底。奈何历史总是由当权者谱写，谎话重复一千遍就成了真理。好像改革一下就要分裂国家，好像控制事态就非得用坦克碾压机枪扫射？中国社会道德沦丧的起点就是六四，理论基础就是黑猫白猫论。
banlisu 发表于 2025-06-01 16:37 丹姐这个基佬哪里正常了，玩了不少男同志也算是不枉人生走一遭了，想想还真恶心，几个领头的要不就是公交车，要不就是基佬，这特么来美国参政才是更适合呀
angelamela 发表于 2025-06-01 11:00 别忘了美国人，比如佩洛西之流啊
tingtinglee 发表于 2025-06-01 17:07 没死多少学生，我们很多亲戚在北京，住的也离北京很近，军队没有对学生开枪，后来晚上明令戒严之后在木樨地附近有开火，说是有对抗，具体不清楚，死的普通人听说都是被流弹射中的，也是什么朋友的朋友的认识的人七拐八弯的听说之类。 但是国外宣传都是说死很多，六四屠杀之类的，满医院都是死人，自此真的明白西方媒体也并不像他们说的那么清白
对啊，你是希望维持中华帝国的，所以会这么看 平明寻白羽 发表于 2025-06-01 12:07
可口可耐 发表于 2025-06-01 17:43 那个著名的学生挡坦克的图片，我看了视频，学生爬上了坦克后下来了走了，坦克没有碾压他
aligning 发表于 2025-06-01 17:13 你说的国家分裂军阀混战的情况根本不可能发生的，学生运动不管闹多大都会被压下去的，注定不会成功
banlisu 发表于 2025-06-01 17:52 中国何其大幸啊，没让他们成功，不然一个公交车一个基佬还有强奸犯这种头目来领导中国，那不就是要军阀混战了么，到时候你以为列强会闲着不各种租界林立，中国四分五裂是一定的
aiyaaiya9411 发表于 2025-06-01 16:32 是美国和台湾吗？我知道美国和台湾一直资助法轮功，一个台湾人告诉我的
Silverwing 发表于 2025-06-01 16:32 不不不 美帝的英明不在装甲车， 而是和平年代就驯服了知道警察就能随便合法干死你不用负责
醉于大道 发表于 2025-06-01 11:26回复 9楼 aiyaaiya9411 的帖子 具体数字谁知道呀！总人数比那些宣传心战文章所写要少得多， 其中的学生更是占小部分。这么说吧，我的同届同学，在京内京外的，都没有谁认识谁被打死了，最多有拐了好几道弯，说谁谁的朋友有认识的被打死或打伤了。
banlisu 发表于 2025-06-01 12:10 艾玛，你这算是倚老卖老么 lol
waterhan 发表于 2025-06-01 18:35 作为旁观者插一句：人家是嘲笑你看问题像小朋友，非年龄。
Dingmoren2 发表于 2025-06-01 18:53 我也看了这个采访，学生骨干一般都会夸大死亡来博取同情。侯作为最后离开的学生骨干，站出来说清场没开枪射杀，那基本就是真相了。
我记得有一套六集的视频，挺全面的，04-05年左右在高校间流传，我也倒手发给了别人，全部被导员叫去谈话了，没啥事，估计导员也悄悄地下载了。有两个胆子大的西班牙记者一直跟到最后广场撤退拍的视频，确实广场上没有开枪，也有封从德的采访证实了这一点。但是朝廷是在玩文字游戏，说当晚广场上没有开枪，是事实——但是广场周边有，后面几天戒严的时候无辜伤亡很多。柴x逃去香港后痛哭流涕的采访也有，就睁眼说瞎话啊，什么坦克从帐篷压过，同学们在睡梦中就被压成了肉泥，绝对是原话。服了。 更正：不是风丛德，封是柴玲老公？是那个台湾人，侯德健的采访，他在广场上坚持到最后撤离的。他说撤离当晚广场上没看见什么射杀，没有看见伤亡，并且驳斥了柴玲的bullshit， 原话好像是说我们为什么需要用谎言来驳斥朝廷的谎言。 MegMegMeg 发表于 2025-06-01 14:43
醉于大道 发表于 2025-06-01 11:05 你没参加过六四哭什么？ 我参加过六四， 在天安门睡过一个礼拜， 现在觉得很好， 得亏把赵给试出来了， 如果赵的明珠化成功， 现在中国大地上不知道哪俩国也会像现在的俄乌一样打得你死我活。
aiyaaiya9411 发表于 2025-06-01 15:36 是的，邓小平已经开始提出要党政分开，可以基层小范围试点民主选举，他要不是改革派他也不会提拔胡耀邦和赵紫阳
如果64成功，走赵紫阳的道路，中国就完了。中国分裂的下场比苏联还惨。 俄罗斯地大物博，油气多，靠卖资源都能过得不错。 而中国人均资源贫乏，到时西方通过颜色革命再扶植一些反对党势力， 自由党，西藏独立党，新疆独立党...各种政党林立。 天天撕逼拆台，啥事都干不成，更别谈发展经济改善民生了。 国情不同，没有最好的制度，只能找适合自己的制度。印度民主，有人想去印度生活吗？ gvcc 发表于 2025-06-01 19:08
bluecrab 发表于 2025-06-01 19:12 那位的期待可是中国瓦解，两位老人家，年纪大要知道丑，丑而不自知还要出来教训人就一把年纪活成笑话了。
Jack-lee 发表于 2025-06-01 19:37 油管上一堆视频 广场上开枪了 急救车 担架都有，死多少无从知晓。学生领头的太冲动 错过了最后的改良机会 言论变得更加不自由了
Namama 发表于 2025-06-01 13:02 看了苏联崩溃后的惨状 看了后来的香港暴乱 看了Jan 6美国人是如何强行镇压本国暴动民众的。。 真不知道对当初政府六四的处置还有啥好抱怨的
blushpeony 发表于 2025-06-01 13:19 回复 6楼 cigna 的帖子 是啊 我来美国的时候觉得民主真是一颗明珠 没想到现在看着民主选举的结果 对民主的信仰轰然倒塌 倒不是说独裁就好 而是我发现 不管黑猫白猫 抓到老鼠的就是好猫 这句话的真理所在
童年的地方 发表于 2025-06-01 18:01 从秦朝统一到清亡，中国超过一半的时间属于分裂状态。维持一个统一的国家实在不易。
laohua001 发表于 2025-06-01 13:23回复 71楼 金银岛 的帖子 有个疑问 当时的学生为啥会认为西方政治能清除官倒和贪腐？
平明寻白羽 发表于 2025-06-01 11:55 开枪是为了维持中国的帝国体系 不开枪帝国体制就维持不住 老邓很明白 对付学生其实不需要开枪 开枪是为了震慑，亮明底牌，帝国体制不容动摇，杀一次人能震慑几十年。直到当事一两代人都死掉前，这个震慑不会消失。 如果你不能放弃大一统56民族大中华帝国的理念，那就要同意老邓的决定 如果中国帝国体制对你不重要，那么就会反对邓开枪的决定 民主只能在nation state里运转，帝国里不行 历史上的传统帝国二十世纪只剩中俄，美国是特殊的帝国，新大陆没有中俄内部的传统民族问题。所以美国可以搞民主同时维持帝国体系。 现在世界格局就是三大帝国在竞争的局面 输赢就看孰能维持住不崩解
美国民主的坍塌 trump功不可没 他还一手灭了拜登 克林顿 和奥巴的形象 甚至更远之前的总统 本来好的政策 现在一解读 全变成卖国了 半个世纪前 哪能看到今天 只看到一袭华美的袍
其实不过就是包装出来而已，经不起风吹雨打，一个不小心就被掀起来看到真相，真相下再想遮羞始终就是个问题，问题多了，也就不在乎那层遮羞布了，爱咋的咋的
这有些死难者名单 https://www.hrichina.org/chs/155ming-liu-si-zhen-ya-yu-nan-zhe-ming-dan
天安门母亲有一份学生名单，得搜一下。
这是天安门母亲收集的名单 http://www.tiananmenmother.org/index_files/Page480.htm
哦
因为到现在还很多人认为民主是包治百病的万能药呢。楼上那位为了民主才来美国的，为什么就不愿意去同样民主的印度乌克兰呢？
都带强装的哭腔
更正：不是风丛德，封是柴玲老公？是那个台湾人，侯德健的采访，他在广场上坚持到最后撤离的。他说撤离当晚广场上没看见什么射杀，没有看见伤亡，并且驳斥了柴玲的bullshit， 原话好像是说我们为什么需要用谎言来驳斥朝廷的谎言。
川疯子没那么大能耐， 有可能是最后一根稻草。 民主党共和党两个党恶斗才是罪魁祸首， 两个党 suppose 是精英治国， 制定合理的法律法规， 你看看参众两院的议员们， 一个比一个更能胡说八道， 制定政策纯粹是为了反对对方而反对， 不管对错， 这个才是把美国引向了不归路。 枪支管理， 全民健保， 每一个有脑子的人都知道怎么做， 两个党硬是整天扯蛋， 几十年没有任何进展。
她是大学性开放的那批。俗话说就是作风不太好。
那时候大部分人分不清 现在还有不少还分不清呢
柴玲后来还告了一个记者，说他的采访污蔑了她
我好像还看过，那段大意就是柴玲说流血是不可避免的，然后记者问她，那你愿意流血吗
柴玲一口拒绝，说她不行，她还要到海外去坚持领导其他人
民主不民主确实不是根本， 经济政策更重要。
民主是政治问题， 经济却直接关乎民生。
这个名单里列了202人，包括十几个无名氏和一些x某某，最后一次更新是2010年。
比较靠谱， 我估计就是 小几百人， 上千人估计太离谱。
王丹很“进步” 不过这种进步要被民主灯塔黄毛嫌弃
天安门广场上没开枪，不代表长安街上没开枪！！！
不知道有没有人去搜集下 苏联解体后这30年有多少无辜的人因为苏联解体的动荡和余波死去的 包括现在正在进行的乌克兰战争
有一说一 即使这200人全是无辜的（我并不苟同）， 这代价重新来100次 作为旁观者我还会赞成他们去受死 表示遗憾但是一点都不觉得同情 玩政治的心里的有点B数
谢谢，刚刚查了一下，王丹居然是哈佛的毕业生。怪不得美国说哈佛跟中共有联系啊，就是这个联系是正的还是负的是不管的。
都是为钱，却非要高大上的说是为了民主，只能说谎言经不起推敲
我朋友的朋友是老北京住天安门附近的胡同里，他说他小时候刚记事那会，记得家里所有窗户用厚棉被盖住，就是为了档子弹。
棉被挡子弹？ 你朋友是在唬你吧？
有些贱人们可不这样认为，他们觉得中国被洋大人殖民了才好：洋大人说好，才是真的好。
王丹吾尔开希之辈，现在都在领台湾政府的反中funding。这些人当时要是上台，出卖国家人民利益不要太干脆利落
王丹是众所周知的用台湾的钱上的哈佛，湾湾以前公布过。这都能扯上中国政府？王丹之后也去台湾被台湾养着，后来他让湾湾堵枪眼的言论被湾湾不喜才被离开。有很多回忆录显示他在64前一两年就和方励之夫妇过往很密，参加很多他们的活动。方夫妇应该很早留美时就被渗透了，但86年科大闹事他们被拿下后，就躲在幕后发展王丹这样的，89一出事他们就直接躲进美领馆，所以现在知道谁在王丹背后谁在方励之夫妇背后。
从这点看 中共对待64余孽的处理还是英明的（相当的恶毒腹黑有效） 我相信中共想干死这几个垃圾的话， 绝对有一百种手段， 但是留着它们就简直把学运永远钉在耻辱柱上， 不杀但是诛心
还有锅盖，就真的是锅盖LOL。我读phd的时候组里有个博后，89年的时候是初中生，家住长安街尾巴上了。因为他们离得挺远了，都没意识到戒严有那么严重，一开始有人在院门口看热闹，就中枪了，然后有人想去把他扛回来，又中枪了。他们院里中枪的就得有10多20个，当时都崩溃了，来真的啊。他家长就让他千万不要靠近窗口，成天在家猫着腰走路，上厕所得顶口锅，真的。
柴玲在美国，嫁了个白男，生了三个女儿
应该学美帝，上装甲车？
是的，邓小平已经开始提出要党政分开，可以基层小范围试点民主选举，他要不是改革派他也不会提拔胡耀邦和赵紫阳
看过一个柴玲的访谈，89年的采访，她就说：需要流血，可是我不想死，真是无耻
刚才Google了一下她， 她有说到美国来后有人QJ她。 是真的还是只要是热话题在她当时所在地她就往上蹭？
是幼稚。 不是谎言。 社会制度需要跟技术能力匹配。
举个栗子： 工业社会需要自由劳动力、在市场上分配资源，所以鼓励民主自由的价值观就匹配上了。 岳飞那个年代，只能鼓励忠君和报国，即使有民主自由的概念，也不可能得到认同或鼓励。
苏联式的工业化，是用农业社会的管理方式（和相应的价值观）来管理工业社会。 换个角度看，多庄伟辉煌的一场人类实验。 理论上也没啥不对的。 现实中竞争不过西式的社会管理方式。 几十年，也还是垮了。达尔文式的生存竞争 -- 你要是能存活下来，没道理也行。 你要是活不下来，有道理也不行。
从这个侧面看，中国当时也不过是面对社会（主要是经济的）危机时，全民panic发泄在理念、正义层面的泄愤。具体的诱因其实是官倒（特权腐败的一个品种）、所以学生们要"民主", "自由". 傻不？ 傻。 幼稚不？ 幼稚。 但社会上的病和痛是真的。大部分人都生活在压抑和绝望中、看着官家子弟突然进入奢华生活，也是真真切切的。 （官倒的典型代表，是赵紫阳的儿子。人间荒唐是他后来又成了正面人物）
这当然只是一个复杂悲剧的侧面之一，不是全部。 但这个侧面提供一些理解 -- 其inevitability, 不是柴玲 or 王丹 or 李鹏 or 邓小平某个人的事儿。
就这个帖子里的人，也不过是找个角度就随便感慨或骂一下，也没比当时参与的大批学生和党政军民人士高明到哪里去。 芸芸众生大家都差不多，不过是屁股决定脑袋。 当时的大部分人口屁股坐在难受的地方，所以连首都警察都上街游行、支持学生运动。 犯不上随便说他们坏。 面对社会危机，大家的整体水平挺差的，也是没办法的事儿。
具体一点，什么时候不让生的？柴玲和封从徳是本科毕业就结婚了吧？柴和封后来读研期间参加学运，柴在六四后经法国辗转到了美国，封则留在法国。两人似乎并无子女，后离婚。若是本科时怀孕，则是未婚先孕，以那个年代的社会风气，柴应该被开除了吧？既然没开除还能考研，那就是读研期间怀孕，这应该属于婚内怀孕，正常情况下怎么会被强制堕胎？至少第一胎不会吧？北师大校规禁止学生生育？哪怕研究生婚内生育也不允许？叔不知道。柴语焉不详，有谁了解详情吗？
柴玲就是个婊子，吾尔开希是个流氓。就王丹稍正常点。
我爸爸的同事住在木樨地。当天夜里她老公起来喝水，一开灯就被流弹击中。那时死因只有两种可选，暴徒或病逝。这同事还是高干子弟，选了病逝。 我舅舅家住在西单附近沿长安街的四合院。那夜之后沿街的院墙上全是枪眼。后来市政府粉刷了院墙。
搜柴玲 远志明
去印度才能体现出对民主纯粹的爱，来美国谁知道你是爱美元还是爱民主。
全是被西方操控的，一般的学生当时是体会不到的。
有一说一 这种是流弹 平射也好 对空开枪也罢， 最后子弹都会乱飞
是美国和台湾吗？我知道美国和台湾一直资助法轮功，一个台湾人告诉我的
不不不 美帝的英明不在装甲车， 而是和平年代就驯服了知道警察就能随便合法干死你不用负责
这个最有名的天安门母亲他儿子当时还是高中生，自己非要在戒严后出去，他妈都拦不住，真怨不得别人
脑子要么进水了，要么就是坏透了。
丹姐这个基佬哪里正常了，玩了不少男同志也算是不枉人生走一遭了，想想还真恶心，几个领头的要不就是公交车，要不就是基佬，这特么来美国参政才是更适合呀
任何政府可能都有个学习镇压手段的过程，最初可能都一样，了解一下：
当年还没基，至少看不出来
呵呵 30年的现实， 打脸了
所以封杀六四舆论做得对
在舆论上跟腐臭公知玩什么辩论是不明智的， 唯有事实打脸最舒爽
有一说一 学到美国政坛的精髓 可惜中国的土壤还不够腐臭， 它们水土不服
恶心的就是这些人，自己都跑了让别人流血，历史真的是要沉淀一会儿才看得清
你说的国家分裂军阀混战的情况根本不可能发生的，学生运动不管闹多大都会被压下去的，注定不会成功
当年据说有美国背后支持，并传授大规模示威的经验
当时没有经验，估计也没有防暴警察，橡皮子弹之类的
那个著名的学生挡坦克的图片，我看了视频，学生爬上了坦克后下来了走了，坦克没有碾压他
中国不维持帝国，那就是任人宰割，看看台湾，跪着当儿皇帝。护国神山台积电变 美 鸡 店 了，台湾靠当年从大陆搬运的黄金发家不心疼，大陆可是靠的血汗工厂
64无疑是悲剧。好在后面的结果是好的。坚定了政府发展经济提高民生为主的发展计划
然后西方就看图说故事，说坦克压人，当时还真能骗到不少人，到现在西方还拿着这种故事不断的行骗，可惜清醒的人越来越多，这种骗术不太行的通了
中国何其大幸啊，没让他们成功，不然一个公交车一个基佬还有强奸犯这种头目来领导中国，那不就是要军阀混战了么，到时候你以为列强会闲着不各种租界林立，中国四分五裂是一定的
五四运动 成功了
都还在天安门广场这些人就已经开始争权夺利内斗各怀鬼胎了，还领导中国🤮
中国社会道德沦丧，你展开讲讲？黑猫白猫有两面性，当时穷惯了一切向钱看。现在仓廪实知礼仪，比大部分国家强了。你到说说现在欧美哪个国家不道德沦丧？
还有香港
看看 国会山 一月六日事件，第一时间爆头，还是对女人，剩下就鸟兽散了
当然，应该不止他们，台湾是知根知底，而且是公然的，毕竟那是名义上一个国家
我来美国是因为美元好赚，不是因为民主。你追求民主可以去印度，去南美一大堆的民主国家，还有海地最初建立也是个民主国家喔
你太小吧，或者学校太差
作为旁观者插一句：人家是嘲笑你看问题像小朋友，非年龄。
我也看了这个采访，学生骨干一般都会夸大死亡来博取同情。侯作为最后离开的学生骨干，站出来说清场没开枪射杀，那基本就是真相了。
有死命令，3号晚上必须从三个方向抵达天安门广场，建国门这个方向军人被烧死打死不少，军车被烧被抢，坦克都被抢，坦克上机枪被卸下来架卡车上乱跑，一辆军需车被抢，军队的士兵被拉扯殴打都没还手，建国门附近几辆大巴被用来当路障，新闻联播还放了录像，有同学的男朋友清华的最后从广场撤离，没有死人，但是被吓得半死。木樨地军队是建国门那边出事以后才开始开枪往广场冲。 这些都是赵紫阳默许并鼓励学生的结果，自从学生把纸糊的自由女神扛上人民英雄纪念碑，就注定要死人了。 老邓还是狠人，狠一次，保100年，后来改开，要不我们还在国内搬砖！
那位的期待可是中国瓦解，两位老人家，年纪大要知道丑，丑而不自知还要出来教训人就一把年纪活成笑话了。
侯德健柴玲等人是最后被包围在广场的那些人，这些人被包围，最后被放开一条通道让他们撤回学校。 这些人没有被杀。 死伤是在外围比如公主坟六部口之类的， 那些人被杀的时候侯德健柴玲之类还在广场帐篷里呢，自然不知道
哎
展开讲讲？
邓小平经过64一下子清醒了。想起来毛主席说的美帝亡我之心不死。所有政治改革搁置了。必须集权保证自己国家不被分裂。
是这样，前面有人说不会分裂，真是太天真了，半点也不看历史啊。这么多年培养各路疆独是白养的吗？哪怕当时89年3月在64之前，西藏就发生了暴乱，歹徒上街乱烧乱砍打死军人，胡景涛当时外放西藏书记，戒严用军队镇压的。他也因此被看中作接班人。这事件很严重，但因为在边疆当时也没自媒体，事后也没太宣传，所以很多人不知道。
那几位都有尸腐味了。不用搭理他们。
强奸犯强奸他心中的女神之后也可以是发自肺腑的真爱.如果女神选择和强奸犯在一起,也许也真能幸福一辈子.难道强奸就可以原谅同情的吗.错了就是错了,无论初衷是啥.
你转过来几个视频给大家看看？
历史都是搁远了对比了才看的更清楚。
现在美国这个破样子，民个破主啊。
给你个一摸一样的制度，黑非洲的生活条件，你去吗？价值观很一致呢。
很多人都自我洗脑自己是为了什么价值观。P。
民主也好，独裁也好。适合，才是真的好。
适合民族文化。适合当下国情。适合大多数国人的集体利益。事实证实，中国后来的路还是走对了。
second这个， 中国这么大，没有内乱外辱的时间太少了，基本上太平盛世每个朝代也就那么一二十年。版上一堆各种毒嘲笑习是小学生，我看习太不简单了，尤其对比现在大藤毕业的taco，只要两个term基本上就把美国搞成族群对立党派分裂了。中国人的太平日子太难得了，现在能够有连续的三十几年太平日子，中国马上就发展的让所有人都惊艳了，可是这三十几年能够防止内乱抵御外辱，才是几代中国领导人真正的智慧
因为无知。
也因为美国对自己的民主自由这一套的不遗余力的宣传洗脑。我们谁来美国的时候不是怀抱着一种美好的憧憬来的。现实远比那个玫瑰色的想象复杂的多。
学生以为民主包治百病。
现在当年的学生现在的中年人，亲眼看到民主诞生出百病，确实有点傻眼。
我个人无所谓帝国不帝国。能够给中国老百姓大多数人带来生活的改良的，我就比较赞同。
其实就是老邓那句，黑猫（民主）白猫（专制），抓到耗子（带给人民实惠的生活）就是好猫。