看了关于六四的视频,感觉

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Rusteze
daylily 发表于 2025-06-01 21:22
对学生平民用军队镇压开枪,不管怎么洗地,100%错就是错了。百年之后历史会正视这一段。 有北京同学说有直接认识的人死了。也有看过视频照片,一排躺地上的。 如果历史往另一方向发展也很难说就一定会分裂军阀内战,一定比现在更差。也许更好呢。 台湾后来也不止一党,也民主了,也不妨碍经济发展成四小龙。 就凭台湾全民医疗健保这一点,对民众的民生保障就远远强过大陆。

就凭台湾资助反华议员祸害美华,就知道你说的是p话,要不是坏,就是蠢,或者又坏又蠢
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ca563
daylily 发表于 2025-06-01 21:22
对学生平民用军队镇压开枪,不管怎么洗地,100%错就是错了。百年之后历史会正视这一段。 有北京同学说有直接认识的人死了。也有看过视频照片,一排躺地上的。 如果历史往另一方向发展也很难说就一定会分裂军阀内战,一定比现在更差。也许更好呢。 台湾后来也不止一党,也民主了,也不妨碍经济发展成四小龙。 就凭台湾全民医疗健保这一点,对民众的民生保障就远远强过大陆。

台湾是在独裁统治下达成的亚洲四小龙,民主的台湾30年原地踏步吧
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xdsqc
daylily 发表于 2025-06-01 21:22
对学生平民用军队镇压开枪,不管怎么洗地,100%错就是错了。百年之后历史会正视这一段。 有北京同学说有直接认识的人死了。也有看过视频照片,一排躺地上的。 如果历史往另一方向发展也很难说就一定会分裂军阀内战,一定比现在更差。也许更好呢。 台湾后来也不止一党,也民主了,也不妨碍经济发展成四小龙。 就凭台湾全民医疗健保这一点,对民众的民生保障就远远强过大陆。

戒严令以后非要上街的,没话说。放在任何国家,都是一样的。
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xdsqc
jakiechang 发表于 2025-06-01 18:45
如果有人问,既然是那么利民利国的事情,为什么就不能让人公开讨论,请问各位洗地要如何应对呢?

因为蠢人和瞎子太多?
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xdsqc
gvcc 发表于 2025-06-01 19:08
如果64成功,走赵紫阳的道路,中国就完了。中国分裂的下场比苏联还惨。 俄罗斯地大物博,油气多,靠卖资源都能过得不错。 而中国人均资源贫乏,到时西方通过颜色革命再扶植一些反对党势力, 自由党,西藏独立党,新疆独立党...各种政党林立。 天天撕逼拆台,啥事都干不成,更别谈发展经济改善民生了。 国情不同,没有最好的制度,只能找适合自己的制度。印度民主,有人想去印度生活吗?

中国最接近民主社会的时刻应该是国共合作谈判?
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xdsqc
周小强 发表于 2025-06-01 19:11
有死命令,3号晚上必须从三个方向抵达天安门广场,建国门这个方向军人被烧死打死不少,军车被烧被抢,坦克都被抢,坦克上机枪被卸下来架卡车上乱跑,一辆军需车被抢,军队的士兵被拉扯殴打都没还手,建国门附近几辆大巴被用来当路障,新闻联播还放了录像,有同学的男朋友清华的最后从广场撤离,没有死人,但是被吓得半死。木樨地军队是建国门那边出事以后才开始开枪往广场冲。 这些都是赵紫阳默许并鼓励学生的结果,自从学生把纸糊的自由女神扛上人民英雄纪念碑,就注定要死人了。 老邓还是狠人,狠一次,保100年,后来改开,要不我们还在国内搬砖!

这些挡军队的是什么人?普通市民会有这么大的胆子?
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xdsqc
thetisea 发表于 2025-06-01 17:26
当年据说有美国背后支持,并传授大规模示威的经验

这个是肯定有吧。CIA花了那么多钱也不能是吃干饭的,总得做点事情。
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maggiccat
对学生平民用军队镇压开枪,不管怎么洗地,100%错就是错了。百年之后历史会正视这一段。 有北京同学说有直接认识的人死了。也有看过视频照片,一排躺地上的。 如果历史往另一方向发展也很难说就一定会分裂军阀内战,一定比现在更差。也许更好呢。 台湾后来也不止一党,也民主了,也不妨碍经济发展成四小龙。 就凭台湾全民医疗健保这一点,对民众的民生保障就远远强过大陆。
daylily 发表于 2025-06-01 21:22

我是北京人,当时完全不记事情,但奶奶家在木樨地,我自己家当时在长安街西沿线上,我爸当时下班回家遇上过满街乱 什么一排排打死学生,至少我父母我亲戚是真没看见,我从小到高中的土著同学们也没有人提过 而且,后来我发现很多人跟你一样,都打着“北京人亲历”的名义,非说他认识的“北京人”说得打死多少多少人,问证据,那就是“我同事/同学/朋友/亲戚”说得,反正实际证据一样没有。 台湾成为“四小龙”是独裁时期 “开放”以后,一路泄,成了现在这个又贪又蠢又井底之蛙的恶心样子
周小强
xdsqc 发表于 2025-06-01 21:38
这些挡军队的是什么人?普通市民会有这么大的胆子?

大多数挡军队的是无业游民和工人、趁火打劫占大多数! 那些大学生几乎没有胆去挡军车、抢军车、抢武器、拆武器、烧军人。
周小强
浮云散 发表于 2025-06-01 20:13
是这样,前面有人说不会分裂,真是太天真了,半点也不看历史啊。这么多年培养各路疆独是白养的吗?哪怕当时89年3月在64之前,西藏就发生了暴乱,歹徒上街乱烧乱砍打死军人,胡景涛当时外放西藏书记,戒严用军队镇压的。他也因此被看中作接班人。这事件很严重,但因为在边疆当时也没自媒体,事后也没太宣传,所以很多人不知道。

这个当时有新闻联播播出,老胡在拉萨戴钢盔镇压的视频真的很帅,他就是那时候被老邓看中的接班人!老江是学生堵上海附近的铁路,被铁腕给抓了,到后面上海一点也没乱,也被老邓看中为接班人。
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gokgs
周小强 发表于 2025-06-01 21:46
这个当时有新闻联播播出,老胡在拉萨戴钢盔镇压的视频真的很帅,他就是那时候被老邓看中的接班人!老江是学生堵上海附近的铁路,被铁腕给抓了,到后面上海一点也没乱,也被老邓看中为接班人。

老江命真好阿, 快准备退休了, 突然直接高升为最高领导了, 老江好像是第一个善终的总书记。

周小强
xdsqc 发表于 2025-06-01 21:40
这个是肯定有吧。CIA花了那么多钱也不能是吃干饭的,总得做点事情。

当时北京饭店里头好多间谍记者,要不方励志之流怎么得到消息及时跑到美领馆躲了两年。柴大妈看到广场的人越来越少,跑去阻止撤出,不就是和这些NGO的人联系完以后去演讲的嘛!
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aiyaaiya9411
gokgs 发表于 2025-06-01 21:51
老江命真好阿, 快准备退休了, 突然直接高升为最高领导了, 老江好像是第一个善终的总书记。


老江一点不想当总书记,他已经都打算好退休后的生活了。邓小平大发脾气他才勉强同意。他大儿子专门从美国回去阻止他,说你没看见胡和赵的下场吗?老江说,即使他们知道自己的下场,他们能不当这个总书记吗?
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brama
作为六四当年的学生,我觉着邓不应该下令开枪,毕竟还是手无寸铁的学生,他们也是被利用的,不过从某个方面说,学生是最无辜的,可以被双方利用,但是在中央已经退步的时候,没有见好就收,确实是那帮子逃到海外人士的污点,也许他们也是被美国人利用了,怂恿学生不退而造成的。
冰是睡着的水
可口可耐 发表于 2025-06-01 17:43
那个著名的学生挡坦克的图片,我看了视频,学生爬上了坦克后下来了走了,坦克没有碾压他

那时候部队不敢开枪的 我看到央视放的一队军车停在街上 然后几个暴民冲上去把一辆军车的士兵拖下车 旁边军车上也没人下来帮忙,我那时候看到就纳闷 为啥不帮忙 后来想想估计是没有命令 不敢动 只能看着
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lovejames
这些挡军队的是什么人?普通市民会有这么大的胆子?
xdsqc 发表于 2025-06-01 21:38

就是普通市民 ,当时已经是城市暴乱了, 很多无业游民在街上看热闹跟着打砸烧。 大学生组织有来社区里宣传演讲他们的运动口号,头戴头箍 拉横幅标语,大家就围着听他们宣传(此为本人亲历)。 后来戒严令下来,大部分人都躲在家里不出去了,我父母肯定当时同情学生的但坚决不上街参与这种事。少部分人不认怂还是出去支持游行or 纯粹就看热闹or 头脑很简单的以为他们怎么打和烧 军人也不会还手, 结果,就是你知道的了。
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Imperio
darkhorse 发表于 2025-06-01 11:54
我看过六四的很多东西,无辜学生被柴玲之流的利用了,政府对学生其实是一忍再忍孰不可忍,最后开始戒严。屠杀没有,坦克什么的都是吓人的。

我家有亲戚当时就在那里开坦克,但他什么都不敢说
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Tinoy03
当时不只是北京,就连南方广东的各地高校也响应了,很多学生罢课去串联的,到市政府游行抗议的。我们大院有经验的家长连夜组团开车赶去广州把孩子们从学校拽回来,不让他们参加学生运动。后面就是证实了姜还是老的辣。参加过6/4和轮轮的都得不到重用。 当时全国很乱,记得我爸爸和越战时一起偷听敌台的同事们聊天说情况很不好,中央不尽快控制住,怕是又要起内战。我当时还小,不太懂大人的话。但是记住了内战二字。
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gokgs
aiyaaiya9411 发表于 2025-06-01 21:57
老江一点不想当总书记,他已经都打算好退休后的生活了。邓小平大发脾气他才勉强同意。他大儿子专门从美国回去阻止他,说你没看见胡和赵的下场吗?老江说,即使他们知道自己的下场,他们能不当这个总书记吗?

据说老江引用了一句诗: 苟利国家生死以,岂因祸福避趋之。
周小强
aiyaaiya9411 发表于 2025-06-01 21:57
老江一点不想当总书记,他已经都打算好退休后的生活了。邓小平大发脾气他才勉强同意。他大儿子专门从美国回去阻止他,说你没看见胡和赵的下场吗?老江说,即使他们知道自己的下场,他们能不当这个总书记吗?

老江被警卫团来上海叫去北京,都不知道叫他去干啥,以外去了就回不来了,专门和老婆交代了遗言。
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Yaninini96
好像高校死了300左右,整个是2000-3000
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banlisu
brama 发表于 2025-06-01 22:03
作为六四当年的学生,我觉着邓不应该下令开枪,毕竟还是手无寸铁的学生,他们也是被利用的,不过从某个方面说,学生是最无辜的,可以被双方利用,但是在中央已经退步的时候,没有见好就收,确实是那帮子逃到海外人士的污点,也许他们也是被美国人利用了,怂恿学生不退而造成的。

都烧死军人了,还不该开枪,你搁美国烧死国民警卫队看看会有什么下场,这么快就忘记了1.6国会山事件了,游行的只是想冲进去,手无寸铁,也没有伤害到任何人包括现场警察,就被国会山里面的保安一枪击毙,也没见你们说是不该开枪
周小强
brama 发表于 2025-06-01 22:03
作为六四当年的学生,我觉着邓不应该下令开枪,毕竟还是手无寸铁的学生,他们也是被利用的,不过从某个方面说,学生是最无辜的,可以被双方利用,但是在中央已经退步的时候,没有见好就收,确实是那帮子逃到海外人士的污点,也许他们也是被美国人利用了,怂恿学生不退而造成的。

李鹏在中南海学生负责人时候,够给他们面子了,吾尔开希假装打做吊瓶,牛B哄哄的说话,他爹是新疆军区的副司令在新疆估计心里头草一千个马。 结果还不结束绝食,非要提出非分要求,中央已经同意查腐败了,还要更多。 柴公交们操控学生。
卡多司基
这是怎么了,这么快就忘了。黑白不分了。
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brama
banlisu 发表于 2025-06-01 22:39
都烧死军人了,还不该开枪,你搁美国烧死国民警卫队看看会有什么下场,这么快就忘记了1.6国会山事件了,游行的只是想冲进去,手无寸铁,也没有伤害到任何人包括现场警察,就被国会山里面的保安一枪击毙,也没见你们说是不该开枪

这是两回事,那个烧死的,军人应该自卫,但是当晚响枪有很多人并不是暴徒也被打死了。 军人在自己利益受到侵害的时候应该开枪,毫无疑问,如果当时就这样的话,也不会被烧死。 后面就变成了只要有一点点异动就开枪了。
卡多司基
这楼里的调调和当年新闻联播的调调一摸一样。
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banlisu
brama 发表于 2025-06-01 22:43
这是两回事,那个烧死的,军人应该自卫,但是当晚响枪有很多人并不是暴徒也被打死了。 军人在自己利益受到侵害的时候应该开枪,毫无疑问,如果当时就这样的话,也不会被烧死。 后面就变成了只要有一点点异动就开枪了。

军人也没想到暴徒会那么残忍,军人本来就是来维持秩序的,谁也没想到暴徒会直接向军人动手,而且还那么残忍,此时再不开枪,实在说不过去
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Rusteze
brama 发表于 2025-06-01 22:43
这是两回事,那个烧死的,军人应该自卫,但是当晚响枪有很多人并不是暴徒也被打死了。 军人在自己利益受到侵害的时候应该开枪,毫无疑问,如果当时就这样的话,也不会被烧死。 后面就变成了只要有一点点异动就开枪了。

你还是劝劝美国警察吧,上次华人房东就是不交hoa fee就被打死了,光对天空开枪恐吓一下不行吗?
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daylily
Rusteze 发表于 2025-06-01 21:29
就凭台湾资助反华议员祸害美华,就知道你说的是p话,要不是坏,就是蠢,或者又坏又蠢

台湾人做事当然以台湾本身利益第一优先,怎么会考虑美华。这点都不明白不知谁蠢。 就台湾民主后经济也没崩,总统犯事也可以判刑下狱,难道人人不想有个法制公平的社会? 而不是有点事就上访无门,刑不上大夫。 历史没有回头路。49年前中国上海已经很繁华。若没有49年和后来的几十年动乱,中国大概率比现在还好还发达。 所谓防止分裂大一统,说白了都是从统治民族汉族角度甚至某党自身利益出发。甚至统一台湾也是从大陆军事利益出发考虑。 少数民族疆藏人民,或台湾人民真的愿意一统吗?未必。那他们有没有权利决定自己的家乡和人民的命运? 就象离婚,不开心就离,强扭的瓜不甜。历史上国家分分合合太多了,顺其自然好了。 赞成开枪赞成统一的,只是因为他们的利益和统一是一致的。而那些被镇压被牺牲的人,都被遗忘和抹去了。
甜橙宝
无论何时,想到64心情都很沉重,对手无寸铁的学生进行军事镇压就很荒谬,邓公自己都承认这是个错误,应该有更好的解决问题的方法
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daylily
Yaninini96 发表于 2025-06-01 22:37
好像高校死了300左右,整个是2000-3000

以前有个网站记录了所有死去的人的实名姓名。至少几百。有些是流弹误伤。 现在不知这网站还在不在。
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gokgs
当时不只是北京,就连南方广东的各地高校也响应了,很多学生罢课去串联的,到市政府游行抗议的。我们大院有经验的家长连夜组团开车赶去广州把孩子们从学校拽回来,不让他们参加学生运动。后面就是证实了姜还是老的辣。参加过6/4和轮轮的都得不到重用。 当时全国很乱,记得我爸爸和越战时一起偷听敌台的同事们聊天说情况很不好,中央不尽快控制住,怕是又要起内战。我当时还小,不太懂大人的话。但是记住了内战二字。
Tinoy03 发表于 2025-06-01 22:24

是的, 我们学校当时好多人免费坐火车到北京一游, 哈哈。
关键是一开始的时候上头没有镇压的意思, 我们学校好多老师还写了大字报支持学生, 后来都多少受了些影响。
后来绝食就变味了。 64 就是一场闹剧。 没有严密的组织, 没有明确的目标, 最后骑虎难下, 被人利用, 悲剧。
我老早早就趁机回老家了,正好赶上割麦子, 打麦子的时候又赶上了爷爷过世。 后来学校要求回去考试, 估计都过了吧, 没什么印象, 因为停课至少一个多月。

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Rusteze
daylily 发表于 2025-06-01 23:07
台湾人做事当然以台湾本身利益第一优先,怎么会考虑美华。这点都不明白不知谁蠢。 就台湾民主后经济也没崩,总统犯事也可以判刑下狱,难道人人不想有个法制公平的社会? 而不是有点事就上访无门,刑不上大夫。 历史没有回头路。49年前中国上海已经很繁华。若没有49年和后来的几十年动乱,中国大概率比现在还好还发达。 所谓防止分裂大一统,说白了都是从统治民族汉族角度甚至某党自身利益出发。甚至统一台湾也是从大陆军事利益出发考虑。 少数民族疆藏人民,或台湾人民真的愿意一统吗?未必。那他们有没有权利决定自己的家乡和人民的命运? 就象离婚,不开心就离,强扭的瓜不甜。历史上国家分分合合太多了,顺其自然好了。 赞成开枪赞成统一的,只是因为他们的利益和统一是一致的。而那些被镇压被牺牲的人,都被遗忘和抹去了。

历史证明对普通中国人来讲,没有内乱外辱就和太平盛世不远了,你显然不是和中国人的利益站在一起的
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lovejames
daylily 发表于 2025-06-01 23:11
以前有个网站记录了所有死去的人的实名姓名。至少几百。有些是流弹误伤。 现在不知这网站还在不在。

前面有人贴了 登记记录的死者155人。
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gokgs
Rusteze 发表于 2025-06-01 23:15
历史证明对普通中国人来讲,没有内乱外辱就和太平盛世不远了,你显然不是和中国人的利益站在一起的

是的。 好多人肯定希望中国跟苏联一样, 四分五裂, 还好, 没随他们的愿。
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gokgs
Yaninini96 发表于 2025-06-01 22:37
好像高校死了300左右,整个是2000-3000

这个肯定是瞎扯。 没有什么可信度。
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crystal22
甜橙宝 发表于 2025-06-01 23:10
无论何时,想到64心情都很沉重,对手无寸铁的学生进行军事镇压就很荒谬,邓公自己都承认这是个错误,应该有更好的解决问题的方法

主要是已经有暴徒闹事了,谁还分得清哪个是学生,哪个是暴徒?
甜橙宝
主要是已经有暴徒闹事了,谁还分得清哪个是学生,哪个是暴徒?
crystal22 发表于 2025-06-01 23:21

分不清就要开枪统统射杀吗?刚开始不能和平处理吗?明明是高层对形势的误判,过了三四十年就可以这么洗地了吗?
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crichris
aiyaaiya9411 发表于 2025-06-01 10:58
政府刚开始还是退步了,绝大部份学生都是无辜的,被王丹吾尔开希柴玲之流的害了利用了。和阎明复的会谈本来是一个很好的机会,政府希望学生可以退出天安门广场,让政府可以接见苏联领导人,结果又被学生激进派给搞砸了。学生后来很多都回学校了,柴玲又开始号召绝食。六四最后带来了什么?赵紫阳的倒下和中国民主进程的彻底消亡,可叹可悲…柴玲堂而皇之的接受采访说,就是希望广场上血流成河。 赵紫阳在广场上的那番语重心长的话,他说哭了,我看哭了。 王丹吾尔开希柴玲之流才是真正的学生杀手
看完后感觉邓小平是个真正的伟人,真正改变了中华民族命运的伟人!很感谢大家的讨论,感觉我又学到了很多东西

我假设你看的是那个the gate of the heavenly peace 么? 三个小时的纪录片
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Gate_of_Heavenly_Peace_(film)
我看完也有同样的感觉 柴玲是小人
但是后面又有说法那个片子把柴玲贬的太厉害了
不知真假
理查德
当年我妹妹在天安门广场坚持到最后清场。她说她没见到开枪和死人
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mylittle9
分不清就要开枪统统射杀吗?刚开始不能和平处理吗?明明是高层对形势的误判,过了三四十年就可以这么洗地了吗?
甜橙宝 发表于 2025-06-01 23:24

后来看过很多资料,包括年年64纪念者贴出来的各种现场视频。用来证明中共多残暴的那种。
有朝天开枪威慑的我信。伤亡的学生,应该是被各种流弹打中误伤。
应该没有直接超学生开枪。
看到过各种控诉中共杀人的视频,里面也就是到处都是人群乱走,然后画面上出现一个人用自行车或者架子车拖着受伤的人奔跑而过,地上有血这种。

就按照那个人群的密集程度,和那个完全open的场所,如果直接超人群开枪,伤亡绝对不会这么小范围。
那可是正规军队,拿着现代化的武器。如果真的超人群直接开枪,一扫就到一片,怎么会有一群群到处走动的人,只有个别受伤?
一次扫过,就根本不会有几个站着的人。全倒下了。更别说哪哪儿都是人,到处乱走了。
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emirage
甜橙宝 发表于 2025-06-01 23:24
分不清就要开枪统统射杀吗?刚开始不能和平处理吗?明明是高层对形势的误判,过了三四十年就可以这么洗地了吗?

好像有不少枪械被抢了。记得电视上还有装甲车被抢了,在大街上开枪。不知道你觉得哪个政府会和平处理了?
统统射杀吗?著名挡坦克的,也没有被射杀呀!
可惜了那些枉死的热血爱国的青年!
e
emirage
甜橙宝 发表于 2025-06-01 23:41
你这么新的ID, 就尽情洗地吧,不能正视历史的人也是可悲的

呵呵!的确不能正视历史的人也是可悲的!
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popcorn616
回复 234楼 甜橙宝 的帖子
你这话,缺乏常识,肯定没有经历那个年代 1."刚开始不能和平处理?" - 一开始当然和平处理,开枪也是几个月后,当时实际上你死我活的,共产党不下台,学生不会撤离.赵紫阳劝学生撤都没有用. 2."明明是高层对形势的误判" - 没有误判,当时和平演变迫在眉睫,党内矛盾已经公开化.所谓国际大气候国内小气候.邓小平能看不清楚? 至于镇压是否正确, 那是另一回事, 但邓,没有误判
随意一8
laohua001 发表于 2025-06-01 13:23
回复 71楼 金银岛 的帖子
有个疑问
当时的学生为啥会认为西方政治能清除官倒和贪腐?

当时西方的民生,经济,科技一切向好,与中国和整个共产主义世界有很明显的区别,人门都向往西方的生活。
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mylittle9
popcorn616 发表于 2025-06-01 23:45
回复 234楼 甜橙宝 的帖子
你这话,缺乏常识,肯定没有经历那个年代 1."刚开始不能和平处理?" - 一开始当然和平处理,开枪也是几个月后,当时实际上你死我活的,共产党不下台,学生不会撤离.赵紫阳劝学生撤都没有用. 2."明明是高层对形势的误判" - 没有误判,当时和平演变迫在眉睫,党内矛盾已经公开化.所谓国际大气候国内小气候.邓小平能看不清楚? 至于镇压是否正确, 那是另一回事, 但邓,没有误判

是的。
中央刚开始一直是在和平处理,包括和学生代表谈判,和亲自去广场喊话。 记得当时格尔巴乔夫要访华,需要经过天安门广场。中央答应了学生关于反腐败等要求,要求学生撤离天安门广场支持国家的外事活动。
本来都说好了,但是学生代表忽然又该变了主意,变成必须要求中共产党下台才撤离了。。 这才有了64的强行清场。
忽然改变主意,减持要共产党下台的学生代表,不是天真还是傻还是坏。
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windspirit
daylily 发表于 2025-06-01 21:22
对学生平民用军队镇压开枪,不管怎么洗地,100%错就是错了。百年之后历史会正视这一段。 有北京同学说有直接认识的人死了。也有看过视频照片,一排躺地上的。 如果历史往另一方向发展也很难说就一定会分裂军阀内战,一定比现在更差。也许更好呢。 台湾后来也不止一党,也民主了,也不妨碍经济发展成四小龙。 就凭台湾全民医疗健保这一点,对民众的民生保障就远远强过大陆。

国会山不也是对平民开枪爆头了么,又不是没其他办法。台湾经济高速发展恰恰是在威权时期,民主了以后并没什么大的建树。韩国的汉江奇迹也是在独裁时期。有些人总觉得民主自由能带来经济发展,根本不是那么回事,美国能让利在东亚树几个典型是为了对抗苏联的意识形态证明自己优越性,那也是这几个地方体量小,中国这体量美国根本扶不动,为了搞经济而去什么自由民主阵营是缘木求鱼
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mylittle9
国会山不也是对平民开枪爆头了么,又不是没其他办法。台湾经济高速发展恰恰是在威权时期,民主了以后并没什么大的建树。韩国的汉江奇迹也是在独裁时期。有些人总觉得民主自由能带来经济发展,根本不是那么回事,美国能让利在东亚树几个典型是为了对抗苏联的意识形态证明自己优越性,那也是这几个地方体量小,中国这体量美国根本扶不动,为了搞经济而去什么自由民主阵营是缘木求鱼
windspirit 发表于 2025-06-01 23:54

是的。
64是 明确的下了清场和戒严令,并通报全国周知的。
那是正规的国家军队在执行国家任务。
为什么有人觉得自己可以上前去随便阻碍呢?
我看了很多资料和录像,包括六四支持者放出来的各种视频,我不认为直接向人群开枪了。包括军队受到袭击和人身伤害 学生的伤亡应该来自于朝天开枪被流弹打中的误伤。
已经很克制了,还要怎样?
美国警察执行任务的时候你上前去阻拦看看会有什么后果? 别说袭击打死烧死警察,就是警察”觉得”你会伤害他,都可以直接超你开枪打死吧。


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lovejames
是的。
中央刚开始一直是在和平处理,包括和学生代表谈判,和亲自去广场喊话。 记得当时格尔巴乔夫要访华,需要经过天安门广场。中央答应了学生关于反腐败等要求,要求学生撤离天安门广场支持国家的外事活动。
本来都说好了,但是学生代表忽然又该变了主意,变成必须要求中共产党下台才撤离了。。 这才有了64的强行清场。
忽然改变主意,减持要共产党下台的学生代表,不是天真还是傻还是坏。
mylittle9 发表于 2025-06-01 23:53

背后肯定有操刀手在激化矛盾。 甚至在街上带头打死烧死军人的也应该是特务/间谍直接或教唆的行为,其他普通平民很容易被利用了情绪冲动跟着看热闹。 就是为了最后激化矛盾造成内乱/内战。
随意一8
Silverwing 发表于 2025-06-01 15:16
从这点看 中共对待64余孽的处理还是英明的(相当的恶毒腹黑有效) 我相信中共想干死这几个垃圾的话, 绝对有一百种手段, 但是留着它们就简直把学运永远钉在耻辱柱上, 不杀但是诛心

最近油管上有个视频记录了当年通辑榜前30位现状,被抓到的那几个只判刑三几年,出来之后基本上都是在国外了,有兴趣可以看看。
s
sensanmu
六四喊了这么多年了,从来没看到过任何直接流血的画面,也从来没见到过任何一份死者详细名单,傻子都该知道是怎么一回事儿了。 你说是因为国内把这事儿压的死死的,好的,你可以这么说,那么国外呢,也被国内的高层压的死死的吗? 到底哪家孩子被突突死了,还几百人,几百个家庭一个逃出来发声的都没有吗?一个周边亲属都没有吗? 我唯一能想到的解释是,真的突突死了几百人,但这几百人是土共精准识别出的混在学生队伍里的特务间谍,把这帮人抓起来聚在一起突突了,土共不声张,国外始作俑者也不愿声张,学生一个没死,只不过有一部分出国混了个狗粮,完美
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eda2k4
Moonlightclouds 发表于 2025-06-01 11:56
妈呀 怎么才能洗白白呢

全靠同行衬托,巨巨这么一衬托,当年的中国绝对白莲花一般。其实tg主要问题还是太土了,放米国,早就清场了,绝对不会放任好几个月彻底封堵国会山
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eda2k4
blushpeony 发表于 2025-06-01 14:10
回复 96楼 金银岛 的帖子
美国民主的坍塌 trump功不可没 他还一手灭了拜登 克林顿 和奥巴的形象 甚至更远之前的总统 本来好的政策 现在一解读 全变成卖国了 半个世纪前 哪能看到今天 只看到一袭华美的袍

不怪巨巨,巨巨能上台,而且和党内地位如日中天,据说最新民调中主党支持者中对巨巨的认可度也在飙升。所以所谓米国的民主,现在才显露出真实的一面而已
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zipcode
mylittle9 发表于 2025-06-01 23:37
后来看过很多资料,包括年年64纪念者贴出来的各种现场视频。用来证明中共多残暴的那种。
有朝天开枪威慑的我信。伤亡的学生,应该是被各种流弹打中误伤。
应该没有直接超学生开枪。
看到过各种控诉中共杀人的视频,里面也就是到处都是人群乱走,然后画面上出现一个人用自行车或者架子车拖着受伤的人奔跑而过,地上有血这种。

就按照那个人群的密集程度,和那个完全open的场所,如果直接超人群开枪,伤亡绝对不会这么小范围。
那可是正规军队,拿着现代化的武器。如果真的超人群直接开枪,一扫就到一片,怎么会有一群群到处走动的人,只有个别受伤?
一次扫过,就根本不会有几个站着的人。全倒下了。更别说哪哪儿都是人,到处乱走了。

美国随便一个变态拿枪都能一次杀掉几十人,当时北京20多万的军队,大多数的子弹都是往高处开的,道路两边的住宅楼上有很多弹孔。如果中国政府真的血腥镇压,死伤几万都可能。六四对中国的未来已经不重要了,有些人总要活在过去,每年拉出来鞭尸。
周小强
brama 发表于 2025-06-01 22:43
这是两回事,那个烧死的,军人应该自卫,但是当晚响枪有很多人并不是暴徒也被打死了。 军人在自己利益受到侵害的时候应该开枪,毫无疑问,如果当时就这样的话,也不会被烧死。 后面就变成了只要有一点点异动就开枪了。

你再读读你的逻辑!
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maaagiaaa2004
那些每年把64拉出来怀念的湾湾老美们实际上都是在可惜老共怎么没多杀点人,中国怎么就没一直乱下去。 希望中国人过得好的只有中国人自己。
周小强
zipcode 发表于 2025-06-02 00:36
美国随便一个变态拿枪都能一次杀掉几十人,当时北京20多万的军队,大多数的子弹都是往高处开的,道路两边的住宅楼上有很多弹孔。如果中国政府真的血腥镇压,死伤几万都可能。六四对中国的未来已经不重要了,有些人总要活在过去,每年拉出来鞭尸。

拿出来也好,让不知道这个历史的人知道当时那帮学生领导的嘴脸,他们就是利用学生流血往上爬,结果没成功,跑国外来以后真实嘴脸就出来了。看看当时跳得最凶的王丹、柴大妈、吾尔开希之流,男同王丹,柴大妈广场帐篷里性交,学生时代三次流产,柴大妈出国嫁了白人,前几年还和国内做生意,和藏独疆独台独联合分裂中国。
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mylittle9
zipcode 发表于 2025-06-02 00:36
美国随便一个变态拿枪都能一次杀掉几十人,当时北京20多万的军队,大多数的子弹都是往高处开的,道路两边的住宅楼上有很多弹孔。如果中国政府真的血腥镇压,死伤几万都可能。六四对中国的未来已经不重要了,有些人总要活在过去,每年拉出来鞭尸。

是的,认为军队向学生开枪的,
请对比一下当时六四支持者放出来的”现场血腥”录像,和2017年 las vagas mass shootting的录像。
64录像上,很短的时间,虽然有两三次,用自行车车和架子车,拉着伤者的人极速奔跑的人闪过,
但是大背景是,人很多很乱,几乎都在乱跑乱走,但是总体速度并不是很快,而且各个方向走的人群都有。甚至超伤者过来的方向走去。有高声大喊,但是没听到失控尖叫。
las vagas的录像里是大批人群惊慌失措朝外急奔,枪声响,人群尖叫,失控的那种,人都几乎全体本能的趴下,枪声停止,人都超一个方向(远离枪声的方向)奔跑。
Las vagas只有一个拿枪的人开枪,几分钟直接杀死60个人,伤了400多,奔跑中践踏受伤的有900多人。
64,几万军队。而且全部是荷枪实弹,全副武装,受过正规训练的的士兵。
如果真的下令要士兵超人群开枪。一次扫过就成千上万全倒下了,怎么会都在乱走?
最后死亡人数会是las vagas的 几十万倍不止。
人群的反应,绝对不会是64支持者放出来的视频那么淡定。
所以64的死亡一定威慑的流弹掉下来的误伤。
T
Texcat
学生运动,不知道见好就收, 很多问题不是民主就能解决的。
虽然民主是好东西, 但也要避免利用挑动情绪来骗取选票。
群众都是被很容易被蒙蔽的。 民主也不一定得到最佳的决策。
但民主确实是推卸责任的好方法,击鼓传花几次后,出了事群众都不知道是谁的责任。
这个饺子没包好, 到底是这任的水加多了,还是上任的面加多了。

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neolith2000
是的。
中央刚开始一直是在和平处理,包括和学生代表谈判,和亲自去广场喊话。 记得当时格尔巴乔夫要访华,需要经过天安门广场。中央答应了学生关于反腐败等要求,要求学生撤离天安门广场支持国家的外事活动。
本来都说好了,但是学生代表忽然又该变了主意,变成必须要求中共产党下台才撤离了。。 这才有了64的强行清场。
忽然改变主意,减持要共产党下台的学生代表,不是天真还是傻还是坏。
mylittle9 发表于 2025-06-01 23:53

后面肯定有外力介入 闹的越大矛盾越激化越好
n
neolith2000
Texcat 发表于 2025-06-02 00:53
学生运动,不知道见好就收, 很多问题不是民主就能解决的。
虽然民主是好东西, 但也要避免利用挑动情绪来骗取选票。
群众都是被很容易被蒙蔽的。 民主也不一定得到最佳的决策。
但民主确实是推卸责任的好方法,击鼓传花几次后,出了事群众都不知道是谁的责任。
这个饺子没包好, 到底是这任的水加多了,还是上任的面加多了。


学生运动早不是几个学生领袖能控制的了 被控制利用了
点苍鹤云
我现在看到那些忽悠学生作乱的人就反感。哪里的都一样,中国的,香港的,美国的。 柴玲那句就是希望流血的话,跟其他忽悠学生作乱的人想法一样,流别人的血给他们自己的政治资本添砖加瓦。 疫情期间中国的白纸运动这里就有一群人叫好,说什么革命就要靠年轻人。去踏马的。我问那些人自己怎么不去,他们居然说自己上有老下有小,惜命,不能去;但支持学生去闹。无耻得光明正大。
m
miaommiaomm
slippp 发表于 2025-06-01 13:08
学生死不死我不清楚,但电视里可是看到了军车旁被烧焦的士兵尸体,然后有人把尸体残骸铲进袋子里,给我幼小心灵打击很大。

我也是,说起六四我能想起的场面就是电视上看到的坦克边上烧焦的士兵尸体。幼小的我不明白是谁这样对士兵,不可能是大学生,那这是怎么回事呢。士兵父母该有多伤心
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haigee
醉于大道 发表于 2025-06-01 11:26
回复 9楼 aiyaaiya9411 的帖子
具体数字谁知道呀!总人数比那些宣传心战文章所写要少得多, 其中的学生更是占小部分。这么说吧,我的同届同学,在京内京外的,都没有谁认识谁被打死了,最多有拐了好几道弯,说谁谁的朋友有认识的被打死或打伤了。

对,没有辗转认识死的人
N
Namama
mylittle9 发表于 2025-06-02 00:05
是的。
64是 明确的下了清场和戒严令,并通报全国周知的。
那是正规的国家军队在执行国家任务。
为什么有人觉得自己可以上前去随便阻碍呢?
我看了很多资料和录像,包括六四支持者放出来的各种视频,我不认为直接向人群开枪了。包括军队受到袭击和人身伤害 学生的伤亡应该来自于朝天开枪被流弹打中的误伤。
已经很克制了,还要怎样?
美国警察执行任务的时候你上前去阻拦看看会有什么后果? 别说袭击打死烧死警察,就是警察”觉得”你会伤害他,都可以直接超你开枪打死吧。



中美最大的区别, 在于中国老百姓真心不相信解放军敢对自己开枪 所以敢去拦坦克,而坦克还真的就被他拦住了。。
而美国民众早就被美国警察给训练出来了,知道政府真的会杀人 对美国政府暴力机关的恐惧是深入骨髓, 所以看到荷枪实弹的美国大兵,直接鸟兽散。。
S
Silverwing
xdsqc 发表于 2025-06-01 21:19
现在美国这个破样子,民个破主啊。
给你个一摸一样的制度,黑非洲的生活条件,你去吗?价值观很一致呢。
很多人都自我洗脑自己是为了什么价值观。P。

都不用找 非洲有个国家家利比里亚 (不是利比亚哈) 靠美国回去的黑人建立,全盘照抄美国制度
想证明自己只是喜欢民主的,请直接去利比里亚 我坦白,来美国只是为了钱
兰海玉
1976.4.5在天安门广场发生了所谓的“四五运动”,是邓小平组织网罗的几个红二代和一群地痞流氓小混混搞出来的,看看他们都干了些什么: 1,1976年四月上旬,在首都天安门广场,一小撮阶级敌人打着清明节悼念周总理的幌子,有预谋、有计划、有组织地制造反革命政治事件。四月五日,这种反革命活动达到了高潮。一辆市公安局的广播宣传车被砸,车子被推翻在地,车身和喇叭都被砸扁了。人民大会堂门口围了一万多人。广场上人最多时,估计近十万人。这当中除极少数制造事端的坏人外,绝大多数是过路围观的群众。有十来个青年被闹事的坏人围打,闹事的暴徒叫着:“打死他!”一个警卫战士出来劝阻几句,立刻被闹事的坏人把领章、帽徽全扯撕掉,衣服被撕开,打得满脸是血。几百个工人民兵,为了保卫人民大会堂,排着队走上大会堂走廊,被闹事的坏人阻割成几段。这帮坏家伙还不断狂呼反动口号,人群中谁要反对他们,就被这帮家伙乱拳猛揍,打得头破血流。有的人被打后还拉到纪念碑前罚跪、“认罪”。 2,许多人又涌向天安门广场东边的历史博物馆。博物馆前一个女同志出来劝阻,马上被拉去打了一顿。这时,有一帮坏人围着广场东南角、钟楼旁边的一座解放军营房,砸了门,占了房子。有的闹事的人还宣布成立什么“首都人民悼念总理委员会”。一个人扬言限公安局十分钟答复,不答应条件就砸烂公安部门。 3,天安门广场值勤警卫战士为了保卫解放军营房,排队向营房走去。一辆上海牌小轿车被暴徒们推翻在地,点火烧毁。被派去的消防人员、警卫战士都被阻,一辆消防车被破坏。这些坏家伙说灭火就是“镇压群众运动”,好几个消防队员被打出血。 4,一队人民警察赶来支援,也被轰被阻。好几个人民警察的帽子被闹事的人摘下抛向空中。还有人向人民警察队伍中扔小刀、匕首之类的凶器,有几个民警被围打。 他们烧毁了给值勤工人民兵送水、送饭和公安部门的汽车,一共四辆。 5,这伙坏人又冲进解放军营房,带走和殴打了门口的警卫战士,砸开底楼的窗门,把屋里的东西洗劫一空。收音机、被子、床单、衣服、书籍等全部都被这帮反革命分子扔进火堆,还烧毁和砸烂了首都工人民兵的自行车数十辆。现场黑烟冲天,营房的玻璃几乎全被砸碎,接着他们就放火烧着了这座营房。 6,这伙反革命分子把矛头指向伟大领袖毛主席,指向以毛主席为首的党中央,吹捧邓小平反革命的修正主义路线。他们为邓小平歌功颂德,胡说什么:“由邓小平主持中央工作,斗争取得了决定性胜利”。 7,这一小撮坏人再次放火烧那座营房时,警卫战士冒着生命危险,进行救火。为了保护人民大会堂的安全,首都工人民兵一百多人被打伤,重伤十余人。警卫战士被抓走六人,多人受伤。 8,从现场来看,有组织地活动的约有二百来人;跟着起哄或表示同情支持的有四千多人,其中有十几岁的学生、社会流氓;其他是看热闹和过路的人。碰见民兵、战士、公安人员就打,他们利用战士民兵打不还手的纪律,硬往死打。 9,市委通过天安门广场的大喇叭广播以后,多数看热闹的群众都很快走散,剩下的人大概在一千人左右。清场时,先由卫戍区的徒手部队把广场包围起来,然后是民兵出动清场。原则是:凡是身上带有凶器的、带有易燃易爆物品的、带有反动传单的人,交给公安局审查,其余的人天亮前放回去。最后实际被公安局拘留的有一百多人。经过审查后,又陆续大部释放。整个清场过程,免不了发生暴力,但没有死一个人。
兰海玉
根据国务院1989年第11号公告,暴乱中有3000多名非军人受伤,200余人死亡,包括36名大学生。这当中有罪有应得的暴徒,有被误伤的群众,还有在现场执行任务的医护人员,联防人员和维护秩序的工作人员等。具体有多少是罪有应得的暴徒,多少是被误伤的群众没有具体说明。------- 所以这些人都是该死的?
兰海玉
还是先把89学运的整个过程弄明白再来洗地吧。是军队先开的枪,还是先有军人被屠杀?因为美国有人权问题,所以人民子弟兵调转枪口对准人民就是正确的?有外国势力煽动不假,但99%参与的学生和市民要求的只是反腐败反官倒。学生们依法行使游行示威的权利,就是要打倒共产党?还真是欲加之罪何患无辞啊!再说了,如果共产党继续腐败蜕化,站在了广大人民群众的对立面,让它下台也是顺应民心,就像当初中国人民帮助共产党打败腐败的国民党政权一样。89年时,虽然那些披着共产党外衣的走资派官僚们的腐败程度跟倒台时的国民党已经不相上下了,可人民还记得毛主席时代的共产党对中华民族所做出的巨大贡献,并没有想要推翻它,只是希望它改正错误,怎么就成了反革命了?再说了这个反革命是如何定义的?是按照国家法律定义,还是按照走资派们的喜好定义?
C
Colud_F
其实六四 ,打断了中国政治改革,
祸害无穷。
r
rubysiam
醉于大道 发表于 2025-06-01 11:26
回复 9楼 aiyaaiya9411 的帖子
具体数字谁知道呀!总人数比那些宣传心战文章所写要少得多, 其中的学生更是占小部分。这么说吧,我的同届同学,在京内京外的,都没有谁认识谁被打死了,最多有拐了好几道弯,说谁谁的朋友有认识的被打死或打伤了。

怎么都这么造谣啊。今年出去玩,一起去玩的娃同学的姥姥姥爷都是北京的医生,就有同事失踪永远找不到人的。这还不是示威群众只是被招去干活的。
不能把一件历史事件放在现在的政治形势评判,应该看到当初学生群体对反腐败言论自由的要求是正义和合理的。
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eda2k4
rubysiam 发表于 2025-06-02 03:56
怎么都这么造谣啊。今年出去玩,一起去玩的娃同学的姥姥姥爷都是北京的医生,就有同事失踪永远找不到人的。这还不是示威群众只是被招去干活的。
不能把一件历史事件放在现在的政治形势评判,应该看到当初学生群体对反腐败言论自由的要求是正义和合理的。

当年的学生,一个词形容无法无天,第二个词拔苗助长,第三个词亲痛仇快。如果米国政府上午说不许占领国会山,当天下午就鸟兽散了。当年的学生天之骄子的感觉非常好,如果是在米国,早就被铁拳砸得头破血流了,不用等那么长时间,好几个月
兰海玉
eda2k4 发表于 2025-06-02 04:14
当年的学生,一个词形容无法无天,第二个词拔苗助长,第三个词亲痛仇快。如果米国政府上午说不许占领国会山,当天下午就鸟兽散了。当年的学生天之骄子的感觉非常好,如果是在米国,早就被铁拳砸得头破血流了,不用等那么长时间,好几个月

因为中华人民共和国立国之初宪法规定“中华人民共和国是人民民主专政的社会主义国家”,人民是国家的主人,共产党官僚的职责就是“为人民服务”,人民当然感觉良好。而且学生当时的行动是受到各界的支持的,所以才会有北京市民自发拦军车,根本不是所谓的“亲者痛,仇者快”。而美国是资本主义国家,按资分配,谁得钱多谁就有更多的话语权,所以人民占领国会山,为资产阶级服务的政府让你滚蛋你就得立马滚蛋。而邓小平的所谓“政治改革”其实就是向美国看齐走资本主子道路,所以谁才是那个真正的“反革命分子”?
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lei.doris
回复 266楼 兰海玉 的帖子
这场运动的初衷和执行, 以及结果大相径庭啊。当时pelosi去天安门广场声援,就已经为这场运动定性了,就如后来中央说的,学生们被利用了。 而且反腐败反官倒的诉求和鼓吹西方民主自由掺杂在一起了,我记得之后邓小平就批判了很久西方资产阶级自由化。 那时候我还很小,但仍旧记得电视里新闻记录的变化,先是不到20岁的解放军小战士严守纪律不还手,被残忍虐杀,非常惨烈,然后才是戒严。事情发展到杀害手无寸铁的年轻战士这个程度,这场运动已经失去人心了。毕竟,人民解放军还是有“人民”二字的,是人民子弟兵。 据说,煽动这些暴乱的人里面,不乏台湾人。 如今,走资派已经成为国家资产阶级了,与6.4的初衷背道而驰。 唯一的出路还是教育,所有的中国人都接受高中以上教育,都具备阅读、分析、辩证的能力。
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lei.doris
能够对解放军下狠手残忍虐杀的人,是中国人吗?更像是日本人、台湾人干出来的坏事。这俩货从来就没放弃毁灭中国的梦。
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bigsnail
我记得政府早就宣布戒严令了。都戒严了还敢晚上跑到大街上去闹事,那不是自己找死的节奏吗?可能那个时候的老百姓法治观念不强,不知道啥叫戒严令吧?
兰海玉
凡是镇压学生运动的人, 都没有好下场 ...... 谁去镇压学生运动?只有北洋军阀。共产党怕学生运动是反马克思主义。有人天天说走群众路线,为人民服务,实际却是走资产阶级路线,为资产阶级服务。 团中央应该站在学生运动这边,可是他们站在镇压学生运动那边。 谁反对文化大革命?美帝、苏修、日修,反动派。 借口“内外有别”是怕革命。大字报贴出去又盖起来,这样的情况不允许,这是方向性错误,赶快扭转,把一切框框打得稀巴烂! 我们相信群众,做群众的学生,才能当群众的先生。现在这次文化大革命是个惊天动地的大事情。能不能,敢不敢过社会主义这一关?这一关是最后消灭阶级,缩短三大差别。 反对,特别是资产阶级“权威”思想,这就是破。如果没有这个破,社会主义的立,就立不起来;要做到一斗、二批、三改,也是不可能的。 坐办公室听汇报不行。只有依靠群众,相信群众,闹到底。准备革命革到自己头上来。党政领导、党员负责同志,应当有这个准备。现在要把革命闹到底,从这方面锻炼自己,改造自己,这样才能赶上。不然,就只有靠在外面。 有的同志斗别人很凶,斗自己不行,这样自己永远过不了关。 靠你们引火烧身,煽风点火,敢不敢?因为是烧到自己头上。同志们这样回答:准备好,不行就自己罢自己的官。生为共产党员,死为共产党员。坐沙发、吹风扇的生活不行。 给群众定框框不行。北京大学看到学生起来,定框框,美其名曰“纳入正轨”,其实是纳入邪轨。 有的学校给学生戴反革命帽子。这样就把群众放到对立面去了。不怕坏人,究竟坏人有多少?广大的学生大多数是好人。 (有人提出乱的时候,打乱档案怎么办?)怕什么?坏人来证明是坏人,好人你怕什么?要将“怕”字换成一个“敢”字。要最后证明社会主义关是不是过。 凡是镇压学生运动的人,都没有好下场!
兰海玉
能够对解放军下狠手残忍虐杀的人,是中国人吗?更像是日本人、台湾人干出来的坏事。这俩货从来就没放弃毁灭中国的梦。
lei.doris 发表于 2025-06-02 04:50

战士崔国政在崇文门天桥被杀真相:6月9日,笔者采访了目睹崔国政烈士被害经过的官兵。下面是他们的谈话实录。事实的真相是这样的:6月4日凌晨4时30分左右,我们奉命到北京市执行戒严任务。当车队行驶到崇文门内大街与西大街交叉路口时,遇到了一伙暴徒和不明真相群众的拦截。前面的两台车受阻后立即调头改线前进,而我们乘坐的这台车却因挂着炊事车,体积大,调头时被马路牙子卡住了。车一熄火,暴徒们先是用石头、砖块、汽水瓶疯狂袭击,接着就蜂拥而上,有的扯掉车上的篷布,有的给车胎放气,有的掀开发动机盖拽掉电线。一伙手持铁棍、木棒、燃烧瓶、砖头、石块的歹徒则爬到车上殴打战士,抢夺枪支弹药。几个歹徒凶狠地把坐在驾驶室里的代理连长王峰和驾驶员李井民拽出来就是一顿猛揍,边揍边狂呼:“打死这个当官的!”“把司机打残,他们就跑不掉了!”李井民当场就被打得口吐白沫昏了过去。连长的头上、身上有八九处伤口,头部最大的一处有两寸多长。即便是这样,歹徒们还觉得不够劲,又架起昏了过去的李井民狂呼:“当兵的,快把枪支弹药交出来吧!你们有人质在我们手里呢。” 班长张振宇:看到连长被打得满身是血,战友被打昏了又遭绑架,心里气愤极了,真想开枪教训一下这伙暴徒。可一想到上级不许开枪的命令。为了不误伤好人,我们还是忍住没有放一枪。--------说明事情发生在6月4日凌晨4时30分左右,而部队开枪是从6月3日晚开始的。


兰海玉
回复 266楼 兰海玉 的帖子
这场运动的初衷和执行, 以及结果大相径庭啊。当时pelosi去天安门广场声援,就已经为这场运动定性了,就如后来中央说的,学生们被利用了。 而且反腐败反官倒的诉求和鼓吹西方民主自由掺杂在一起了,我记得之后邓小平就批判了很久西方资产阶级自由化。 那时候我还很小,但仍旧记得电视里新闻记录的变化,先是不到20岁的解放军小战士严守纪律不还手,被残忍虐杀,非常惨烈,然后才是戒严。事情发展到杀害手无寸铁的年轻战士这个程度,这场运动已经失去人心了。毕竟,人民解放军还是有“人民”二字的,是人民子弟兵。 据说,煽动这些暴乱的人里面,不乏台湾人。 如今,走资派已经成为国家资产阶级了,与6.4的初衷背道而驰。 唯一的出路还是教育,所有的中国人都接受高中以上教育,都具备阅读、分析、辩证的能力。
lei.doris 发表于 2025-06-02 04:45

pelosi去天安门广场声援你去抓pelosi啊, 鼓吹西方民主自由跟邓小平的“走一段资本主义道路,补上资本主义的一课”比起来哪个才是更反党反社会主义的反革命分子啊?这些人其实是邓小平的同盟军,他们的分歧只是在于一个崇尚自由竞争的资本主义,一个要搞的是官僚买办资本主义,后者其实更反动。
新华社北京6月15日电 据北京市有关部门提供的消息,6月4日在崇文门过街天桥参与残害解放军战士崔国政的部分暴徒,已由戒严部队某部和公安机关抓获归案。 案犯赵跃堂,是湖北省荆州地区农民。据他初步交待,6月4日在崇文门过街桥上,他看见一伙歹徒正在往崔国政身上倒汽油,他便将一瓶汽油倒在崔国政身上,随后又和其他暴徒一起将崔吊在过街桥下。赵犯掏出火柴划燃扔到战士身上,将其活活烧死。此外,赵犯还交待了用燃烧瓶烧了一辆军车、用刀子刺一名战士的罪行。 案犯杨世增,原崇文区某医院工人。6月4日下午,他在崇文门过街桥上看到一伙暴徒正在残害解放军战士崔国政,便上前与这伙暴徒一起将已经昏迷的崔国政扔下来。 案犯李卫东,无业,平日靠政府救济为生,曾被公安机关拘留过。6月4日下午,他伙同几名暴徒把已掉下桥的烈士尸体再次吊上去。事后,李又在街道上猖狂扬言:“我们马上要成立临时政府。吊那个尸体是我干的,告给警察我也不怕。” 目前,公安机关已抓紧审理此案,并继续缉捕其他案犯。 ----- 所以杀害解放军战士的与示威学生无关。而且所有牺牲的解放军战士官方都没有给出明确的报道是由哪位学生杀害的,姓字名谁,所有真正受外国势力支持的所谓的“学运领袖”大部分则全都放跑了,无辜的医护联防人员倒是被打死了不少,不知是中国政府的无能啊,还是有什么见不得光的事情为大众所不知。
d
dubidd
mylittle9 发表于 2025-06-01 23:53
是的。
中央刚开始一直是在和平处理,包括和学生代表谈判,和亲自去广场喊话。 记得当时格尔巴乔夫要访华,需要经过天安门广场。中央答应了学生关于反腐败等要求,要求学生撤离天安门广场支持国家的外事活动。
本来都说好了,但是学生代表忽然又该变了主意,变成必须要求中共产党下台才撤离了。。 这才有了64的强行清场。
忽然改变主意,减持要共产党下台的学生代表,不是天真还是傻还是坏。

无论是傻还是天真, 还是被人利用.这些人才是历史的罪人. 戈尔巴乔夫访华是学生体面退场最后的机会.
啥玩意
qt62 发表于 2025-06-01 15:48
是幼稚。 不是谎言。 社会制度需要跟技术能力匹配。
举个栗子: 工业社会需要自由劳动力、在市场上分配资源,所以鼓励民主自由的价值观就匹配上了。 岳飞那个年代,只能鼓励忠君和报国,即使有民主自由的概念,也不可能得到认同或鼓励。
苏联式的工业化,是用农业社会的管理方式(和相应的价值观)来管理工业社会。 换个角度看,多庄伟辉煌的一场人类实验。 理论上也没啥不对的。 现实中竞争不过西式的社会管理方式。 几十年,也还是垮了。达尔文式的生存竞争 -- 你要是能存活下来,没道理也行。 你要是活不下来,有道理也不行。
从这个侧面看,中国当时也不过是面对社会(主要是经济的)危机时,全民panic发泄在理念、正义层面的泄愤。具体的诱因其实是官倒(特权腐败的一个品种)、所以学生们要"民主", "自由". 傻不? 傻。 幼稚不? 幼稚。 但社会上的病和痛是真的。大部分人都生活在压抑和绝望中、看着官家子弟突然进入奢华生活,也是真真切切的。 (官倒的典型代表,是赵紫阳的儿子。人间荒唐是他后来又成了正面人物)
这当然只是一个复杂悲剧的侧面之一,不是全部。 但这个侧面提供一些理解 -- 其inevitability, 不是柴玲 or 王丹 or 李鹏 or 邓小平某个人的事儿。
就这个帖子里的人,也不过是找个角度就随便感慨或骂一下,也没比当时参与的大批学生和党政军民人士高明到哪里去。 芸芸众生大家都差不多,不过是屁股决定脑袋。 当时的大部分人口屁股坐在难受的地方,所以连首都警察都上街游行、支持学生运动。 犯不上随便说他们坏。 面对社会危机,大家的整体水平挺差的,也是没办法的事儿。

我们大陆人都知道一个术语,这叫生产力决定生产关系
啥玩意
saiguajiataoyan 发表于 2025-06-01 18:28
你太小吧,或者学校太差

你在哪个好学校?死多少人?
冰是睡着的水
mylittle9 发表于 2025-06-02 00:05
是的。
64是 明确的下了清场和戒严令,并通报全国周知的。
那是正规的国家军队在执行国家任务。
为什么有人觉得自己可以上前去随便阻碍呢?
我看了很多资料和录像,包括六四支持者放出来的各种视频,我不认为直接向人群开枪了。包括军队受到袭击和人身伤害 学生的伤亡应该来自于朝天开枪被流弹打中的误伤。
已经很克制了,还要怎样?
美国警察执行任务的时候你上前去阻拦看看会有什么后果? 别说袭击打死烧死警察,就是警察”觉得”你会伤害他,都可以直接超你开枪打死吧。



因为从学潮开始,政府一直是克制的,随着事态升级,老百姓的态度也在改变,我说的是我周围的大人们,那年代的大人们都经历过了动荡的年月,没人希望社会再乱,清场前一天电视上滚动播放要清场,希望大家不要去,撤出广场,,
g
gemeaux0602
无论什么时候,那些又蠢又坏的人都将被唾弃。我那时候还小,在我脑子里,那些拿汽油活活烧死人的都不该让他们继续活着,后来中国又经历几次严打也是对的。一代代人,唯有教育最重要。还有我现在一听到民主就恶心。
c
ca563
aiyaaiya9411 发表于 2025-06-01 21:57
老江一点不想当总书记,他已经都打算好退休后的生活了。邓小平大发脾气他才勉强同意。他大儿子专门从美国回去阻止他,说你没看见胡和赵的下场吗?老江说,即使他们知道自己的下场,他们能不当这个总书记吗?

江儿子这段是传说吧?那时候留学生回国很难的,不像现在买张机票就飞。网上还有个段子,说江的儿子直到被美国CIA找上门要提供保护,才知道老爸当上了中国最高领导人。
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danfy
dubidd 发表于 2025-06-02 05:58
无论是傻还是天真, 还是被人利用.这些人才是历史的罪人. 戈尔巴乔夫访华是学生体面退场最后的机会.

胜者为王,败者为寇。共产党就是暴力革命上台的,中国人民一代一代学习革命者的事迹,革命的种子永远在我们心中。 为了自己后代的荣华富贵,总会有人起来挑战共产党的统治,失败了说明水平不行,不至于是罪人。
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danfy
gemeaux0602 发表于 2025-06-02 06:46
无论什么时候,那些又蠢又坏的人都将被唾弃。我那时候还小,在我脑子里,那些拿汽油活活烧死人的都不该让他们继续活着,后来中国又经历几次严打也是对的。一代代人,唯有教育最重要。还有我现在一听到民主就恶心。

都像你这么想,还怎么推翻国民党反动派,怎么成立新中国?
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aiyaaiya9411
Rusteze 发表于 2025-06-01 22:56
你还是劝劝美国警察吧,上次华人房东就是不交hoa fee就被打死了,光对天空开枪恐吓一下不行吗?

这个我看了完整视频,警察已经非常克制了,一再要求她放下菜刀,最后她的刀都快刺到一个警察的腰子了,警察才开枪,那女的死得不冤,国内网民都一片叫好
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aiyaaiya9411
甜橙宝 发表于 2025-06-01 23:10
无论何时,想到64心情都很沉重,对手无寸铁的学生进行军事镇压就很荒谬,邓公自己都承认这是个错误,应该有更好的解决问题的方法

最后绝食已经闹到不可开交没法收场了,中央的耐性也就到头了
冰是睡着的水
兰海玉 发表于 2025-06-02 05:47
战士崔国政在崇文门天桥被杀真相:6月9日,笔者采访了目睹崔国政烈士被害经过的官兵。下面是他们的谈话实录。事实的真相是这样的:6月4日凌晨4时30分左右,我们奉命到北京市执行戒严任务。当车队行驶到崇文门内大街与西大街交叉路口时,遇到了一伙暴徒和不明真相群众的拦截。前面的两台车受阻后立即调头改线前进,而我们乘坐的这台车却因挂着炊事车,体积大,调头时被马路牙子卡住了。车一熄火,暴徒们先是用石头、砖块、汽水瓶疯狂袭击,接着就蜂拥而上,有的扯掉车上的篷布,有的给车胎放气,有的掀开发动机盖拽掉电线。一伙手持铁棍、木棒、燃烧瓶、砖头、石块的歹徒则爬到车上殴打战士,抢夺枪支弹药。几个歹徒凶狠地把坐在驾驶室里的代理连长王峰和驾驶员李井民拽出来就是一顿猛揍,边揍边狂呼:“打死这个当官的!”“把司机打残,他们就跑不掉了!”李井民当场就被打得口吐白沫昏了过去。连长的头上、身上有八九处伤口,头部最大的一处有两寸多长。即便是这样,歹徒们还觉得不够劲,又架起昏了过去的李井民狂呼:“当兵的,快把枪支弹药交出来吧!你们有人质在我们手里呢。” 班长张振宇:看到连长被打得满身是血,战友被打昏了又遭绑架,心里气愤极了,真想开枪教训一下这伙暴徒。可一想到上级不许开枪的命令。为了不误伤好人,我们还是忍住没有放一枪。--------说明事情发生在6月4日凌晨4时30分左右,而部队开枪是从6月3日晚开始的。



这时间线肯定不对啊,被杀的几个战士都在戒严前,反正我看到的新闻顺序不是这样的,那些都是落单的小战士,
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aiyaaiya9411
crichris 发表于 2025-06-01 23:28
我假设你看的是那个the gate of the heavenly peace 么? 三个小时的纪录片
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Gate_of_Heavenly_Peace_(film)
我看完也有同样的感觉 柴玲是小人
但是后面又有说法那个片子把柴玲贬的太厉害了
不知真假

柴玲那些血流成河的话可是她自己亲口说的,哭哭啼啼的说了几次血流成河
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xdsqc
rubysiam 发表于 2025-06-02 03:56
怎么都这么造谣啊。今年出去玩,一起去玩的娃同学的姥姥姥爷都是北京的医生,就有同事失踪永远找不到人的。这还不是示威群众只是被招去干活的。
不能把一件历史事件放在现在的政治形势评判,应该看到当初学生群体对反腐败言论自由的要求是正义和合理的。

一开始政治要求是合理的。失控以后戒严以后还在外面被波及的那也没办法了。
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chiffongirlx
64背后有美国,国内高层后台是谁啊?方励之一个学院派没那么大能量吧
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xdsqc
兰海玉 发表于 2025-06-02 05:47
战士崔国政在崇文门天桥被杀真相:6月9日,笔者采访了目睹崔国政烈士被害经过的官兵。下面是他们的谈话实录。事实的真相是这样的:6月4日凌晨4时30分左右,我们奉命到北京市执行戒严任务。当车队行驶到崇文门内大街与西大街交叉路口时,遇到了一伙暴徒和不明真相群众的拦截。前面的两台车受阻后立即调头改线前进,而我们乘坐的这台车却因挂着炊事车,体积大,调头时被马路牙子卡住了。车一熄火,暴徒们先是用石头、砖块、汽水瓶疯狂袭击,接着就蜂拥而上,有的扯掉车上的篷布,有的给车胎放气,有的掀开发动机盖拽掉电线。一伙手持铁棍、木棒、燃烧瓶、砖头、石块的歹徒则爬到车上殴打战士,抢夺枪支弹药。几个歹徒凶狠地把坐在驾驶室里的代理连长王峰和驾驶员李井民拽出来就是一顿猛揍,边揍边狂呼:“打死这个当官的!”“把司机打残,他们就跑不掉了!”李井民当场就被打得口吐白沫昏了过去。连长的头上、身上有八九处伤口,头部最大的一处有两寸多长。即便是这样,歹徒们还觉得不够劲,又架起昏了过去的李井民狂呼:“当兵的,快把枪支弹药交出来吧!你们有人质在我们手里呢。” 班长张振宇:看到连长被打得满身是血,战友被打昏了又遭绑架,心里气愤极了,真想开枪教训一下这伙暴徒。可一想到上级不许开枪的命令。为了不误伤好人,我们还是忍住没有放一枪。--------说明事情发生在6月4日凌晨4时30分左右,而部队开枪是从6月3日晚开始的。



镇压这些人真算不上镇压学生。戒严以后被当成暴徒镇压的,如果有学生,那就是个人选择的悲剧了。
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xdsqc
daylily 发表于 2025-06-01 23:07
台湾人做事当然以台湾本身利益第一优先,怎么会考虑美华。这点都不明白不知谁蠢。 就台湾民主后经济也没崩,总统犯事也可以判刑下狱,难道人人不想有个法制公平的社会? 而不是有点事就上访无门,刑不上大夫。 历史没有回头路。49年前中国上海已经很繁华。若没有49年和后来的几十年动乱,中国大概率比现在还好还发达。 所谓防止分裂大一统,说白了都是从统治民族汉族角度甚至某党自身利益出发。甚至统一台湾也是从大陆军事利益出发考虑。 少数民族疆藏人民,或台湾人民真的愿意一统吗?未必。那他们有没有权利决定自己的家乡和人民的命运? 就象离婚,不开心就离,强扭的瓜不甜。历史上国家分分合合太多了,顺其自然好了。 赞成开枪赞成统一的,只是因为他们的利益和统一是一致的。而那些被镇压被牺牲的人,都被遗忘和抹去了。

没有选Trump的人 有权决定现在美国的走向对自己的命运的影响吗?
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xdsqc
甜橙宝 发表于 2025-06-01 23:24
分不清就要开枪统统射杀吗?刚开始不能和平处理吗?明明是高层对形势的误判,过了三四十年就可以这么洗地了吗?

您高见,应该咋处理? 给个国际上任何政府和平处理大规模暴乱的case?
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ca563
Tinoy03 发表于 2025-06-01 22:24
当时不只是北京,就连南方广东的各地高校也响应了,很多学生罢课去串联的,到市政府游行抗议的。我们大院有经验的家长连夜组团开车赶去广州把孩子们从学校拽回来,不让他们参加学生运动。后面就是证实了姜还是老的辣。参加过6/4和轮轮的都得不到重用。 当时全国很乱,记得我爸爸和越战时一起偷听敌台的同事们聊天说情况很不好,中央不尽快控制住,怕是又要起内战。我当时还小,不太懂大人的话。但是记住了内战二字。

我和堂哥在广场上待到6月1号,被家里大人抓回去了。好多同学4号当晚还在,所以事后听了很多
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ca563
Yaninini96 发表于 2025-06-01 22:37
好像高校死了300左右,整个是2000-3000

撒谎不带打草稿的。前面有人贴过了,事后二十多年,各方只搜集到202名死难者名单,其中还包括十几名无名氏和x某某。