是的，认为军队向学生开枪的， 请对比一下当时六四支持者放出来的”现场血腥”录像，和2017年 las vagas mass shootting的录像。 64录像上，很短的时间，虽然有两三次，用自行车车和架子车，拉着伤者的人极速奔跑的人闪过， 但是大背景是，人很多很乱，几乎都在乱跑乱走，但是总体速度并不是很快，而且各个方向走的人群都有。甚至超伤者过来的方向走去。有高声大喊，但是没听到失控尖叫。 las vagas的录像里是大批人群惊慌失措朝外急奔，枪声响，人群尖叫，失控的那种，人都几乎全体本能的趴下，枪声停止，人都超一个方向（远离枪声的方向）奔跑。 Las vagas只有一个拿枪的人开枪，几分钟直接杀死60个人，伤了400多，奔跑中践踏受伤的有900多人。 64，几万军队。而且全部是荷枪实弹，全副武装，受过正规训练的的士兵。 如果真的下令要士兵超人群开枪。一次扫过就成千上万全倒下了，怎么会都在乱走？ 最后死亡人数会是las vagas的 几十万倍不止。 人群的反应，绝对不会是64支持者放出来的视频那么淡定。 所以64的死亡一定威慑的流弹掉下来的误伤。
就凭台湾资助反华议员祸害美华，就知道你说的是p话，要不是坏，就是蠢，或者又坏又蠢
台湾是在独裁统治下达成的亚洲四小龙，民主的台湾30年原地踏步吧
戒严令以后非要上街的，没话说。放在任何国家，都是一样的。
因为蠢人和瞎子太多？
中国最接近民主社会的时刻应该是国共合作谈判？
这些挡军队的是什么人？普通市民会有这么大的胆子？
这个是肯定有吧。CIA花了那么多钱也不能是吃干饭的，总得做点事情。
我是北京人，当时完全不记事情，但奶奶家在木樨地，我自己家当时在长安街西沿线上，我爸当时下班回家遇上过满街乱 什么一排排打死学生，至少我父母我亲戚是真没看见，我从小到高中的土著同学们也没有人提过 而且，后来我发现很多人跟你一样，都打着“北京人亲历”的名义，非说他认识的“北京人”说得打死多少多少人，问证据，那就是“我同事/同学/朋友/亲戚”说得，反正实际证据一样没有。 台湾成为“四小龙”是独裁时期 “开放”以后，一路泄，成了现在这个又贪又蠢又井底之蛙的恶心样子
大多数挡军队的是无业游民和工人、趁火打劫占大多数！ 那些大学生几乎没有胆去挡军车、抢军车、抢武器、拆武器、烧军人。
这个当时有新闻联播播出，老胡在拉萨戴钢盔镇压的视频真的很帅，他就是那时候被老邓看中的接班人！老江是学生堵上海附近的铁路，被铁腕给抓了，到后面上海一点也没乱，也被老邓看中为接班人。
老江命真好阿， 快准备退休了， 突然直接高升为最高领导了， 老江好像是第一个善终的总书记。
当时北京饭店里头好多间谍记者，要不方励志之流怎么得到消息及时跑到美领馆躲了两年。柴大妈看到广场的人越来越少，跑去阻止撤出，不就是和这些NGO的人联系完以后去演讲的嘛！
老江一点不想当总书记，他已经都打算好退休后的生活了。邓小平大发脾气他才勉强同意。他大儿子专门从美国回去阻止他，说你没看见胡和赵的下场吗？老江说，即使他们知道自己的下场，他们能不当这个总书记吗？
那时候部队不敢开枪的 我看到央视放的一队军车停在街上 然后几个暴民冲上去把一辆军车的士兵拖下车 旁边军车上也没人下来帮忙，我那时候看到就纳闷 为啥不帮忙 后来想想估计是没有命令 不敢动 只能看着
就是普通市民 ，当时已经是城市暴乱了， 很多无业游民在街上看热闹跟着打砸烧。 大学生组织有来社区里宣传演讲他们的运动口号，头戴头箍 拉横幅标语，大家就围着听他们宣传（此为本人亲历）。 后来戒严令下来，大部分人都躲在家里不出去了，我父母肯定当时同情学生的但坚决不上街参与这种事。少部分人不认怂还是出去支持游行or 纯粹就看热闹or 头脑很简单的以为他们怎么打和烧 军人也不会还手， 结果，就是你知道的了。
我家有亲戚当时就在那里开坦克，但他什么都不敢说
据说老江引用了一句诗： 苟利国家生死以，岂因祸福避趋之。
老江被警卫团来上海叫去北京，都不知道叫他去干啥，以外去了就回不来了，专门和老婆交代了遗言。
都烧死军人了，还不该开枪，你搁美国烧死国民警卫队看看会有什么下场，这么快就忘记了1.6国会山事件了，游行的只是想冲进去，手无寸铁，也没有伤害到任何人包括现场警察，就被国会山里面的保安一枪击毙，也没见你们说是不该开枪
李鹏在中南海学生负责人时候，够给他们面子了，吾尔开希假装打做吊瓶，牛B哄哄的说话，他爹是新疆军区的副司令在新疆估计心里头草一千个马。 结果还不结束绝食，非要提出非分要求，中央已经同意查腐败了，还要更多。 柴公交们操控学生。
这是两回事，那个烧死的，军人应该自卫，但是当晚响枪有很多人并不是暴徒也被打死了。 军人在自己利益受到侵害的时候应该开枪，毫无疑问，如果当时就这样的话，也不会被烧死。 后面就变成了只要有一点点异动就开枪了。
军人也没想到暴徒会那么残忍，军人本来就是来维持秩序的，谁也没想到暴徒会直接向军人动手，而且还那么残忍，此时再不开枪，实在说不过去
你还是劝劝美国警察吧，上次华人房东就是不交hoa fee就被打死了，光对天空开枪恐吓一下不行吗？
台湾人做事当然以台湾本身利益第一优先，怎么会考虑美华。这点都不明白不知谁蠢。 就台湾民主后经济也没崩，总统犯事也可以判刑下狱，难道人人不想有个法制公平的社会？ 而不是有点事就上访无门，刑不上大夫。 历史没有回头路。49年前中国上海已经很繁华。若没有49年和后来的几十年动乱，中国大概率比现在还好还发达。 所谓防止分裂大一统，说白了都是从统治民族汉族角度甚至某党自身利益出发。甚至统一台湾也是从大陆军事利益出发考虑。 少数民族疆藏人民，或台湾人民真的愿意一统吗？未必。那他们有没有权利决定自己的家乡和人民的命运？ 就象离婚，不开心就离，强扭的瓜不甜。历史上国家分分合合太多了，顺其自然好了。 赞成开枪赞成统一的，只是因为他们的利益和统一是一致的。而那些被镇压被牺牲的人，都被遗忘和抹去了。
以前有个网站记录了所有死去的人的实名姓名。至少几百。有些是流弹误伤。 现在不知这网站还在不在。
是的， 我们学校当时好多人免费坐火车到北京一游， 哈哈。
关键是一开始的时候上头没有镇压的意思， 我们学校好多老师还写了大字报支持学生， 后来都多少受了些影响。
后来绝食就变味了。 64 就是一场闹剧。 没有严密的组织， 没有明确的目标， 最后骑虎难下， 被人利用， 悲剧。
我老早早就趁机回老家了，正好赶上割麦子， 打麦子的时候又赶上了爷爷过世。 后来学校要求回去考试， 估计都过了吧， 没什么印象， 因为停课至少一个多月。
历史证明对普通中国人来讲，没有内乱外辱就和太平盛世不远了，你显然不是和中国人的利益站在一起的
前面有人贴了 登记记录的死者155人。
是的。 好多人肯定希望中国跟苏联一样， 四分五裂， 还好， 没随他们的愿。
这个肯定是瞎扯。 没有什么可信度。
主要是已经有暴徒闹事了，谁还分得清哪个是学生，哪个是暴徒？
分不清就要开枪统统射杀吗？刚开始不能和平处理吗？明明是高层对形势的误判，过了三四十年就可以这么洗地了吗？
我假设你看的是那个the gate of the heavenly peace 么? 三个小时的纪录片
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Gate_of_Heavenly_Peace_(film)
我看完也有同样的感觉 柴玲是小人
但是后面又有说法那个片子把柴玲贬的太厉害了
不知真假
后来看过很多资料，包括年年64纪念者贴出来的各种现场视频。用来证明中共多残暴的那种。
有朝天开枪威慑的我信。伤亡的学生，应该是被各种流弹打中误伤。
应该没有直接超学生开枪。
看到过各种控诉中共杀人的视频，里面也就是到处都是人群乱走，然后画面上出现一个人用自行车或者架子车拖着受伤的人奔跑而过，地上有血这种。
就按照那个人群的密集程度，和那个完全open的场所，如果直接超人群开枪，伤亡绝对不会这么小范围。
那可是正规军队，拿着现代化的武器。如果真的超人群直接开枪，一扫就到一片，怎么会有一群群到处走动的人，只有个别受伤？
一次扫过，就根本不会有几个站着的人。全倒下了。更别说哪哪儿都是人，到处乱走了。
好像有不少枪械被抢了。记得电视上还有装甲车被抢了，在大街上开枪。不知道你觉得哪个政府会和平处理了？
统统射杀吗？著名挡坦克的，也没有被射杀呀！
可惜了那些枉死的热血爱国的青年！
呵呵！的确不能正视历史的人也是可悲的!
你这话,缺乏常识,肯定没有经历那个年代 1."刚开始不能和平处理?" - 一开始当然和平处理,开枪也是几个月后,当时实际上你死我活的,共产党不下台,学生不会撤离.赵紫阳劝学生撤都没有用. 2."明明是高层对形势的误判" - 没有误判,当时和平演变迫在眉睫,党内矛盾已经公开化.所谓国际大气候国内小气候.邓小平能看不清楚? 至于镇压是否正确, 那是另一回事, 但邓,没有误判
当时西方的民生，经济，科技一切向好，与中国和整个共产主义世界有很明显的区别，人门都向往西方的生活。
是的。
中央刚开始一直是在和平处理，包括和学生代表谈判，和亲自去广场喊话。 记得当时格尔巴乔夫要访华，需要经过天安门广场。中央答应了学生关于反腐败等要求，要求学生撤离天安门广场支持国家的外事活动。
本来都说好了，但是学生代表忽然又该变了主意，变成必须要求中共产党下台才撤离了。。 这才有了64的强行清场。
忽然改变主意，减持要共产党下台的学生代表，不是天真还是傻还是坏。
国会山不也是对平民开枪爆头了么，又不是没其他办法。台湾经济高速发展恰恰是在威权时期，民主了以后并没什么大的建树。韩国的汉江奇迹也是在独裁时期。有些人总觉得民主自由能带来经济发展，根本不是那么回事，美国能让利在东亚树几个典型是为了对抗苏联的意识形态证明自己优越性，那也是这几个地方体量小，中国这体量美国根本扶不动，为了搞经济而去什么自由民主阵营是缘木求鱼
是的。
64是 明确的下了清场和戒严令，并通报全国周知的。
那是正规的国家军队在执行国家任务。
为什么有人觉得自己可以上前去随便阻碍呢？
我看了很多资料和录像，包括六四支持者放出来的各种视频，我不认为直接向人群开枪了。包括军队受到袭击和人身伤害 学生的伤亡应该来自于朝天开枪被流弹打中的误伤。
已经很克制了，还要怎样？
美国警察执行任务的时候你上前去阻拦看看会有什么后果？ 别说袭击打死烧死警察，就是警察”觉得”你会伤害他，都可以直接超你开枪打死吧。
背后肯定有操刀手在激化矛盾。 甚至在街上带头打死烧死军人的也应该是特务/间谍直接或教唆的行为，其他普通平民很容易被利用了情绪冲动跟着看热闹。 就是为了最后激化矛盾造成内乱/内战。
最近油管上有个视频记录了当年通辑榜前30位现状，被抓到的那几个只判刑三几年，出来之后基本上都是在国外了，有兴趣可以看看。
全靠同行衬托，巨巨这么一衬托，当年的中国绝对白莲花一般。其实tg主要问题还是太土了，放米国，早就清场了，绝对不会放任好几个月彻底封堵国会山
不怪巨巨，巨巨能上台，而且和党内地位如日中天，据说最新民调中主党支持者中对巨巨的认可度也在飙升。所以所谓米国的民主，现在才显露出真实的一面而已
美国随便一个变态拿枪都能一次杀掉几十人，当时北京20多万的军队，大多数的子弹都是往高处开的，道路两边的住宅楼上有很多弹孔。如果中国政府真的血腥镇压，死伤几万都可能。六四对中国的未来已经不重要了，有些人总要活在过去，每年拉出来鞭尸。
你再读读你的逻辑！
拿出来也好，让不知道这个历史的人知道当时那帮学生领导的嘴脸，他们就是利用学生流血往上爬，结果没成功，跑国外来以后真实嘴脸就出来了。看看当时跳得最凶的王丹、柴大妈、吾尔开希之流，男同王丹，柴大妈广场帐篷里性交，学生时代三次流产，柴大妈出国嫁了白人，前几年还和国内做生意，和藏独疆独台独联合分裂中国。
是的，认为军队向学生开枪的，
请对比一下当时六四支持者放出来的”现场血腥”录像，和2017年 las vagas mass shootting的录像。
64录像上，很短的时间，虽然有两三次，用自行车车和架子车，拉着伤者的人极速奔跑的人闪过，
但是大背景是，人很多很乱，几乎都在乱跑乱走，但是总体速度并不是很快，而且各个方向走的人群都有。甚至超伤者过来的方向走去。有高声大喊，但是没听到失控尖叫。
las vagas的录像里是大批人群惊慌失措朝外急奔，枪声响，人群尖叫，失控的那种，人都几乎全体本能的趴下，枪声停止，人都超一个方向（远离枪声的方向）奔跑。
Las vagas只有一个拿枪的人开枪，几分钟直接杀死60个人，伤了400多，奔跑中践踏受伤的有900多人。
64，几万军队。而且全部是荷枪实弹，全副武装，受过正规训练的的士兵。
如果真的下令要士兵超人群开枪。一次扫过就成千上万全倒下了，怎么会都在乱走？
最后死亡人数会是las vagas的 几十万倍不止。
人群的反应，绝对不会是64支持者放出来的视频那么淡定。
所以64的死亡一定威慑的流弹掉下来的误伤。
虽然民主是好东西， 但也要避免利用挑动情绪来骗取选票。
群众都是被很容易被蒙蔽的。 民主也不一定得到最佳的决策。
但民主确实是推卸责任的好方法，击鼓传花几次后，出了事群众都不知道是谁的责任。
这个饺子没包好， 到底是这任的水加多了，还是上任的面加多了。
后面肯定有外力介入 闹的越大矛盾越激化越好
学生运动早不是几个学生领袖能控制的了 被控制利用了
我也是，说起六四我能想起的场面就是电视上看到的坦克边上烧焦的士兵尸体。幼小的我不明白是谁这样对士兵，不可能是大学生，那这是怎么回事呢。士兵父母该有多伤心
对，没有辗转认识死的人
中美最大的区别， 在于中国老百姓真心不相信解放军敢对自己开枪 所以敢去拦坦克，而坦克还真的就被他拦住了。。
而美国民众早就被美国警察给训练出来了，知道政府真的会杀人 对美国政府暴力机关的恐惧是深入骨髓， 所以看到荷枪实弹的美国大兵，直接鸟兽散。。
都不用找 非洲有个国家家利比里亚 （不是利比亚哈） 靠美国回去的黑人建立，全盘照抄美国制度
想证明自己只是喜欢民主的，请直接去利比里亚 我坦白，来美国只是为了钱
祸害无穷。
怎么都这么造谣啊。今年出去玩，一起去玩的娃同学的姥姥姥爷都是北京的医生，就有同事失踪永远找不到人的。这还不是示威群众只是被招去干活的。
不能把一件历史事件放在现在的政治形势评判，应该看到当初学生群体对反腐败言论自由的要求是正义和合理的。
当年的学生，一个词形容无法无天，第二个词拔苗助长，第三个词亲痛仇快。如果米国政府上午说不许占领国会山，当天下午就鸟兽散了。当年的学生天之骄子的感觉非常好，如果是在米国，早就被铁拳砸得头破血流了，不用等那么长时间，好几个月
因为中华人民共和国立国之初宪法规定“中华人民共和国是人民民主专政的社会主义国家”，人民是国家的主人，共产党官僚的职责就是“为人民服务”，人民当然感觉良好。而且学生当时的行动是受到各界的支持的，所以才会有北京市民自发拦军车，根本不是所谓的“亲者痛，仇者快”。而美国是资本主义国家，按资分配，谁得钱多谁就有更多的话语权，所以人民占领国会山，为资产阶级服务的政府让你滚蛋你就得立马滚蛋。而邓小平的所谓“政治改革”其实就是向美国看齐走资本主子道路，所以谁才是那个真正的“反革命分子”？
这场运动的初衷和执行， 以及结果大相径庭啊。当时pelosi去天安门广场声援，就已经为这场运动定性了，就如后来中央说的，学生们被利用了。 而且反腐败反官倒的诉求和鼓吹西方民主自由掺杂在一起了，我记得之后邓小平就批判了很久西方资产阶级自由化。 那时候我还很小，但仍旧记得电视里新闻记录的变化，先是不到20岁的解放军小战士严守纪律不还手，被残忍虐杀，非常惨烈，然后才是戒严。事情发展到杀害手无寸铁的年轻战士这个程度，这场运动已经失去人心了。毕竟，人民解放军还是有“人民”二字的，是人民子弟兵。 据说，煽动这些暴乱的人里面，不乏台湾人。 如今，走资派已经成为国家资产阶级了，与6.4的初衷背道而驰。 唯一的出路还是教育，所有的中国人都接受高中以上教育，都具备阅读、分析、辩证的能力。
战士崔国政在崇文门天桥被杀真相:６月９日，笔者采访了目睹崔国政烈士被害经过的官兵。下面是他们的谈话实录。事实的真相是这样的：６月４日凌晨４时３０分左右，我们奉命到北京市执行戒严任务。当车队行驶到崇文门内大街与西大街交叉路口时，遇到了一伙暴徒和不明真相群众的拦截。前面的两台车受阻后立即调头改线前进，而我们乘坐的这台车却因挂着炊事车，体积大，调头时被马路牙子卡住了。车一熄火，暴徒们先是用石头、砖块、汽水瓶疯狂袭击，接着就蜂拥而上，有的扯掉车上的篷布，有的给车胎放气，有的掀开发动机盖拽掉电线。一伙手持铁棍、木棒、燃烧瓶、砖头、石块的歹徒则爬到车上殴打战士，抢夺枪支弹药。几个歹徒凶狠地把坐在驾驶室里的代理连长王峰和驾驶员李井民拽出来就是一顿猛揍，边揍边狂呼：“打死这个当官的！”“把司机打残，他们就跑不掉了！”李井民当场就被打得口吐白沫昏了过去。连长的头上、身上有八九处伤口，头部最大的一处有两寸多长。即便是这样，歹徒们还觉得不够劲，又架起昏了过去的李井民狂呼：“当兵的，快把枪支弹药交出来吧！你们有人质在我们手里呢。” 班长张振宇：看到连长被打得满身是血，战友被打昏了又遭绑架，心里气愤极了，真想开枪教训一下这伙暴徒。可一想到上级不许开枪的命令。为了不误伤好人，我们还是忍住没有放一枪。--------说明事情发生在６月４日凌晨４时３０分左右,而部队开枪是从6月3日晚开始的。
pelosi去天安门广场声援你去抓pelosi啊, 鼓吹西方民主自由跟邓小平的“走一段资本主义道路，补上资本主义的一课”比起来哪个才是更反党反社会主义的反革命分子啊？这些人其实是邓小平的同盟军，他们的分歧只是在于一个崇尚自由竞争的资本主义，一个要搞的是官僚买办资本主义，后者其实更反动。
新华社北京６月１５日电 据北京市有关部门提供的消息，６月４日在崇文门过街天桥参与残害解放军战士崔国政的部分暴徒，已由戒严部队某部和公安机关抓获归案。 案犯赵跃堂，是湖北省荆州地区农民。据他初步交待，６月４日在崇文门过街桥上，他看见一伙歹徒正在往崔国政身上倒汽油，他便将一瓶汽油倒在崔国政身上，随后又和其他暴徒一起将崔吊在过街桥下。赵犯掏出火柴划燃扔到战士身上，将其活活烧死。此外，赵犯还交待了用燃烧瓶烧了一辆军车、用刀子刺一名战士的罪行。 案犯杨世增，原崇文区某医院工人。６月４日下午，他在崇文门过街桥上看到一伙暴徒正在残害解放军战士崔国政，便上前与这伙暴徒一起将已经昏迷的崔国政扔下来。 案犯李卫东，无业，平日靠政府救济为生，曾被公安机关拘留过。６月４日下午，他伙同几名暴徒把已掉下桥的烈士尸体再次吊上去。事后，李又在街道上猖狂扬言：“我们马上要成立临时政府。吊那个尸体是我干的，告给警察我也不怕。” 目前，公安机关已抓紧审理此案，并继续缉捕其他案犯。 ----- 所以杀害解放军战士的与示威学生无关。而且所有牺牲的解放军战士官方都没有给出明确的报道是由哪位学生杀害的，姓字名谁，所有真正受外国势力支持的所谓的“学运领袖”大部分则全都放跑了，无辜的医护联防人员倒是被打死了不少，不知是中国政府的无能啊，还是有什么见不得光的事情为大众所不知。
无论是傻还是天真, 还是被人利用.这些人才是历史的罪人. 戈尔巴乔夫访华是学生体面退场最后的机会.
我们大陆人都知道一个术语，这叫生产力决定生产关系
你在哪个好学校？死多少人？
因为从学潮开始，政府一直是克制的，随着事态升级，老百姓的态度也在改变，我说的是我周围的大人们，那年代的大人们都经历过了动荡的年月，没人希望社会再乱，清场前一天电视上滚动播放要清场，希望大家不要去，撤出广场，，
江儿子这段是传说吧？那时候留学生回国很难的，不像现在买张机票就飞。网上还有个段子，说江的儿子直到被美国CIA找上门要提供保护，才知道老爸当上了中国最高领导人。
胜者为王，败者为寇。共产党就是暴力革命上台的，中国人民一代一代学习革命者的事迹，革命的种子永远在我们心中。 为了自己后代的荣华富贵，总会有人起来挑战共产党的统治，失败了说明水平不行，不至于是罪人。
都像你这么想，还怎么推翻国民党反动派，怎么成立新中国？
这个我看了完整视频，警察已经非常克制了，一再要求她放下菜刀，最后她的刀都快刺到一个警察的腰子了，警察才开枪，那女的死得不冤，国内网民都一片叫好
最后绝食已经闹到不可开交没法收场了，中央的耐性也就到头了
这时间线肯定不对啊，被杀的几个战士都在戒严前，反正我看到的新闻顺序不是这样的，那些都是落单的小战士，
柴玲那些血流成河的话可是她自己亲口说的，哭哭啼啼的说了几次血流成河
一开始政治要求是合理的。失控以后戒严以后还在外面被波及的那也没办法了。
镇压这些人真算不上镇压学生。戒严以后被当成暴徒镇压的，如果有学生，那就是个人选择的悲剧了。
没有选Trump的人 有权决定现在美国的走向对自己的命运的影响吗？
您高见，应该咋处理？ 给个国际上任何政府和平处理大规模暴乱的case？
我和堂哥在广场上待到6月1号，被家里大人抓回去了。好多同学4号当晚还在，所以事后听了很多
撒谎不带打草稿的。前面有人贴过了，事后二十多年，各方只搜集到202名死难者名单，其中还包括十几名无名氏和x某某。