不要和美国比，因为美国宪法民众有持枪反抗暴力的权利。 当时京郊军队武警拒绝镇压学生，这是党争的结果，军队指挥权分裂。并不是武警不够多。 信仰破裂是指国家主人翁精神不再有了。那时候贪污腐败官倒，损坏国家利益，人人喊打。现在不是了，大家都是韭菜，不谈政治好好赚钱生活就好了，民族情怀为国拼搏为国献身。。。you can you up，草民没拿那个利益也没那个义务。至于钱成了新的平民信仰。 西方文化可取之处很多，包括民主，并不需要照搬硬套。博采众家之长，不好么？反思才会进步。社会制度没有完美没有最好，只有不断改善。时有文明后退，也是不断纠错的过程。否定错误重复错误，肯定不是发展进步的态度。
既然统计这么清楚，那中国因为新冠死了多少人？
所以你说了这么多就是忽悠别人去死呗 还孙中山？ 你也配 😂
大清要是没被推翻.......
你怎么能这么说老一辈无产阶级革命家呢？
我读书时候导师是超级大愤青，现在还能在微信朋友圈发表意见的那种，当年64时候在北理读书，也属于游行中的一员。我问他你周围有同学牺牲了么，或者你知道的谁牺牲了么。他说 没有。
反正我直接间接认识的人里没有一个死于新冠的，老百姓也都知道政府尽力了。你们真得与时共进，整天抓着六四新冠这些没人关心的题目做无用功，对得起你们领的狗粮吗？
而且历史的改写成功洗脑了国内高速发展年代成长的大部分人，他们会以各种方式和你争论为什么军队对手无寸铁的学生和市民的和平示威是值得赞扬的，虽然他们长大过程中从来没听说过64 89这四个数字。
所以我早就说中国没有人因为64新冠死过人，老百姓也知道，所以根本没有人关心这个。纠结死多少人就是loser 行为。 革命就是要看成败与否，死多少人根本不重要，掌握权力以后还不是成功者怎么说都行。
我长大过程中一直知道这件事 家长提到过 初中是某民主党派的site 这方面比较活跃 会提到 高中实验室有一堆刻着这个标语等我 高中老师提到集体给学生送饭过，一个个全部都是嚷嚷绝食实际偷吃
不知道你是什么山沟里的
但别拿你故意也好真无知也罢的井底之蛙言论来代表我们
你这种不会说人话出口成脏的就不要出来恶心人了，才懒得搭理你
你这种压根没有亲身经历直系亲属直接接触的人也没有，还应该给别人扣帽子，以别人的名义当证据造谣的，就不要出来恶心人了，你自己恶心自己就够了
但是建国多年的教育都是人民当家作主，党是人民公仆，军队是子弟兵，灌输的都是这种思想。文革也是这个思想基础。学潮开始学生的初衷是打倒官倒贪污腐败，这一点来说，符合民情符合多年思想教育。当时社会面都是支持学生的，火车公交车免费，还有市民送吃送喝，这就是民意。工作的长辈们都不想社会乱，但是也认可学生的口号。后来事态恶化是被学生被党争和平演变势力的推波助澜变得面目全非了。
国民卫队武装警察出动维稳是合法理的，军队不是。军队对外不对内，不对平民。这是宪法和政治的文明标志。
学生是阻挡不了国有资产私有化的社会经济发展，但是有主人翁意识。被镇压之后，确实社会很稳定，集一国之力能量巨大发展快，但是同时社会道德水平也急剧下降，笑贫不笑娼，女性社会地位不断下降。因为民众没有信仰了。不信的话，去和人聊聊社会主义共产主义，不被当深井冰才怪。
一党专制符合当前国情，那就好好经营好好发展，物质和精神都要富裕，社会才会安定文明才能发展。北韩再好，谁愿意去移民定居？
不要否定历史的错误，才是未来纠错的基础，社会文明才会进步。
要讲逻辑？54时候的人可以留学牺牲，柴大妈是在帐篷里爱爱，让别人去留学牺牲，自己吃人血馒头，王丹出卖祖国和藏独疆独台独为伍？你看看你们的领导都是啥人，全是这样的。
这位MM说得公道。
我既不是小粉红，也不是老将，从来不在买买提菌斑和人吵架。
不过眼见历史被彻底改写且那个被改写的版本被这么多人认同，不得不让你感慨舆论控制的力量。
“我不是川粉……” 你不知道这类叙述习惯在华人网已经烂大街了吗
这楼里人的年纪比你以为的大，很多人甚至直接参加过那次学运（包括我自己，在广场上待到快清场才走）。大家都出国二三十年了，跟中共的教育没有关系，而是被灯塔国和学运领袖们后来的表现深刻教育了。
其实美帝的教育足够不成功，才造就了美国的今天。
美帝教育的正直，良知，信任科学，现在还剩几何？
应该说，美帝对抗反科学反政府的不成功，才能有今天的美国
赵紫阳和他的智囊团，开始学生的目标是他，说他儿子是最大的官倒，他自己到处打高尔夫，后来他发现可以利用学生与邓小平对抗，64从开始的反赵紫阳的腐败到最后变成反邓小平你以为谁得益？
这个没有关系，我也认同。不过那些出国20多年的人没有必要以上帝视角看待36年前发生的事情。
你这种没有内容光吵架的回帖就不要出来浪费大家的时间了。
戒严令以后死伤都合理，你不去质疑美国国会山？那个可是没戒严令杀人的。
我相信你这话说出来的时候，你是相信的。
但可惜，这基本上属于自欺欺人。
一般人来这儿这种政治楼，本来就是来吵架的。你不会真的以为（特别是和你立场观点明显不同的人），这儿别人和你说话，是为了让你高兴？为了让你能学到东西？比如我这贴，明摆着是为了讽刺你的，难道我真的是好心，是在告诉你，“你不小心说错了，今后应该这样这样改？“ 我现在说这些，目的显然是在衬托出你前面那句自欺欺人的话之可笑嘛。
不同人的差别只是，是不是愿意把自己（和对方争论，讽刺，怼？）的道理展开细谈而已。但大概率，别人回你贴的时候，是不会去考虑要避免“浪费你的时间”这种需求的。真的能浪费你的时间的话，别人高兴还来不及呢，你怎么会自欺欺人到觉得能拿这种话去指责对方呢？
美国国会山打死多少人跟我有什么关系？美国的军队警察就是维护美国资产阶级利益的美国资产阶级的雇佣军，而“中国人民解放军”是人民子弟兵，任何理由都不能成为人民军队调转枪口屠杀人民群众的借口，这里面的区别你明白吗？
显然这是很主要的一个因素，赵是利用这个事对付党内另一派别，这种事成王败寇，内斗造成这么大的国家损失 、斗输了就必须承担罪责。
哦，“美国的军队警察就是维护美国资产阶级利益的美国资产阶级的雇佣军，而“中国人民解放军”是人民子弟兵”
喊口号？那容易啊。。。
人民军队的枪口对准的是暴乱分子和暴徒，所以当然不需要“调转枪口屠杀人民群众的借口”，因为就没有这事儿呀。如果你真的找到了不是暴乱分子和暴徒，又中招的 - 我相信那肯定有 - 那是误伤，也不属于“调转枪口屠杀人民群众“的范畴。
这样的，学习你的口号，做出的口号性解释，可以么？
台湾成为亚洲四小龙是指1960 ～1990年间。民进党1986年才成立，1987年7月15号台湾正式解除戒严，1988蒋经国过世由李登辉＂继任＂，而不是自由选举产生的。到1996年总统普选才完成民主化。台湾全盛时期是在国民党的＂威权＂统治下完成的，民主化并没有帮助台湾经济发展的更好，而是相反的。
邓和李的后人都表示，开枪不是他们的锅，说明她们不认为那是光彩的事迹。
共和国卫士也不见宣传了。
本来难得糊涂就好，每年你们这些境外反动势力还拎出来说。
学校书记说，学生30多人，总共200多。
你这是双标，美国不允许你捣毁国家机器，你认同。中国不允许捣毁国家机器你不认同，这很难懂吗？
你把中华人民共和国宪法明确规定的中华人民共和国的政治体制和中国人民解放军的性质当作是空有其表的口号？难怪会对邓小平公然践踏宪法和人民权利的行为叫好呢。“不是暴乱分子和暴徒而又中招的”不是我找出来的，是中共自己说的，既然是误伤，国家要不要道歉并赔偿其家庭的损失呢？为何全部被当作暴乱分子至今没被平反呢？既然军队面对的全是暴徒，为何那么多军人宁可日后上军事法庭前途尽毁也不执行命令开枪呢？因为人民心中有杆秤。
不是我认同，但这是美国的国家体制决定的，军队是为统治阶级(资产阶级)服务的，而中国的统治阶级按宪法规定是无产阶级（人民群众），军队是人民解放军，而邓小平公然违宪，变中国为资本主义国家，军队成了维护新兴的官僚买办资产阶级的暴力组织，所以邓小平才是那个最大的反革命分子。
哇塞这个pelosi也去了?
姐们儿名副其实常青树
是,我只是说那个片子可能不够片面
但是不代表柴玲unconditionally不是小人
感觉还是因为
第一大家眼界开了 + 这几年山姆大叔混的也没那么好
第二天朝这二十年起来得太快了
引起了很多反思
讲道理晚清新政确实是挺好的
说实话军阀时期很伤的
百日维新反正是失败了
新政在那之后
载沣就是邓小平，溥仪就是赵紫阳，孙中山就是王丹，习大大就是袁世凯。 没那么贴切，凑合比较一下。
六四是一个思想复合体，起因是官倒， 这也是对群众号召力的来源。 而当年的学校里，学生在想什么？学生内心不在意官倒，整天谈的是民主。最后也是当年民主派成了支持六四的主要力量。也是六四失败的主要原因，普通老百姓只是希望反官倒，资本主义步子太快了，没适应呢。而学生是嫌弃步子太慢了。一个嫌快了，一个嫌慢了，搞不好。
当初各种折腾是因为想探索寻求一条救国富强的道路。。
现在不折腾，因为道路已经找到了。。
你这都是都法拉盛哪里的地下室钻出来的？
对美国社会真是0了解
Jan 6，DC戒严后，如果有人敢正面冲撞美国大兵，会不会被击杀？ 都别说美国大兵了，你自己出门，随便找个美国警察，然后动手，你觉得你会是啥结果？？
真是智商无下限。。
所以说这种人就是典型的脑残
别说训练有素，装备有自动武器的10多万部队了。。 就是10万普通人人 vs 10万普通人，每人发块板砖对敲，真要下死手，估计死亡也远不止几百人。。。
双标⌚️
从1840到1911，整整70来年，又不是没给过大清机会。。 49年建国到现在也才70多年而已。。
区别是大清没抓住这些机会，中共抓住了。。
1）所以89后，中央做的第一件事情就是大力建设武警， 学习美国先进经验，建设对内的暴力机关
2）信仰破裂是改革开放本身造成的，和89年无关。。
改革开放，拥抱市场经济，国企改革，取消计划经济，这一切都和过去共产主义那套相反， 信仰破裂是很正常的事情。。
当时一部分人就开始逆反，追求全面西化，觉得民主自由包治百病，把这个当初新的信仰 但这种幼稚思潮早点被打醒也是好事。。
确实没啥大意思。。 六四本身也根本不是什么影响深远的大事件。。
在当时外部东欧剧变/苏联面临崩溃，内部改革开放造成各种思潮冲击的背景下， 肯定会有类似的政治动荡，无非就是最后的表现方式不一样罢了。。
无非就是六四这次刚好遇到海量西方媒体在场，进行全球直播，所以才影响大罢了。。
你说的这些道理上是对的，但在当时的情况下，是行不通的
第一，当时没有正式或者说经过专业训练的防暴武装警察，那时候的武警就是抓抓走私，消防灭灭火而已。防暴武警是64后才被重视而建立的。警察平时抓抓小偷，破破案还可以，但碰到几十万人这种阵仗，两下就被冲散了
第二，当时政府里面从上到下都存在着骑墙派，警察队伍也一样，不够坚定
回顾历史，64是一场悲剧，当是，火速镇压，平息动乱是当时唯一可以采取的对策
都挑动学生上街 档枪 64也牺牲了呀？！ 54就不做爱了？
怎么54的牺牲就比64高尚？ 54活下来的就比 王 柴高尚？ 不都一路货色。 就是54后来成了新中国。 或者说， 新中国这帮人说， 54也是我们的
这不p话么
历史没有被改写，是结论变了
归根到底，中国这些年的快速发展证明了路线的正确
那怎么办呢？ 谁告诉你，只要不满意政府闹事的就必须得是一个结果一个待遇？
美国当年也是不满英国政府的统治，打赢了独立战争，建立了美国，当年闹事的人，成了美国的founding father
后来的这些，对政府不满意的，占领华尔街也好，西雅图自治区也好，冲击国会山也好，该抓的抓，该打的打，最后也都鸟兽散。在大家的心里，就是一群小流氓和不法分子闹事。
闹事的人素质不一样，结果就不一样。人们对他们的定义就不一样，你不满意也没办法。
所以搞革命要看时机的，等中国发展慢了，推翻共产党就合理合法了。
共产党当然不可能永远执政，中国这个国家也不可能永远都象现在这样一成不变
但是，历史向来是由后人来评价和书写的，64的结论，学生的初心是好的，但是是被利用的，也就是所谓的好心做了坏事。这个结论开始/已经得到了越来越多的人的认同
犹太大屠杀，还有另一个视角？那是什么视角？？？
历史是由成功的人写的，64学生没有写历史的资格。 对比而言，孙中山有资格写历史，大清必须是坏的，哪怕孙中山推翻大清以后是20年的军阀混战，他的照片也能挂到天安门广场。
中华民族不需要哪个人来拯救，此路不通它也会绕着湾走回正路上来。纵观两千年历史，中华民族最大的危机永远都是外族入侵，亡国灭种。除此之外，它都能找的出路，六四算不上是中华民族的危机
地球还能存在十亿年呢，到时候人类都不一定存在，共产党更别说了，早不在了。到时候该不存在的问时候，自然就不存在了。你也别着急。
不过你一副”以推翻共产党”为最终目标的心态是怎么回事呢？
正常的人难道不应该以”中国人民的利益为最终目标”吗？别管什么党，只要能当中国老百姓过上好日子就支持，只要要中国老百姓民不聊生，就该滚蛋。
你知不知道，海外的这些民运也好，法轮功也好，为啥现在成了过街老鼠，人人喊打的存在？
就是因为他们把”推翻共产党” 放在了 ” 老百姓过上好日子”的前面，成了心中的执念了。
恨不得中国老百姓现在立刻水生火热，越差越好，好实现他们的立刻推翻共产党的终极目标。
老百姓不待见他们，不是再正常不过吗？
不要和美国比，因为美国宪法民众有持枪反抗暴力的权利。 当时京郊军队武警拒绝镇压学生，这是党争的结果，军队指挥权分裂。并不是武警不够多。
信仰破裂是指国家主人翁精神不再有了。那时候贪污腐败官倒，损坏国家利益，人人喊打。现在不是了，大家都是韭菜，不谈政治好好赚钱生活就好了，民族情怀为国拼搏为国献身。。。you can you up，草民没拿那个利益也没那个义务。至于钱成了新的平民信仰。 西方文化可取之处很多，包括民主，并不需要照搬硬套。博采众家之长，不好么？反思才会进步。社会制度没有完美没有最好，只有不断改善。时有文明后退，也是不断纠错的过程。否定错误重复错误，肯定不是发展进步的态度。
64悲剧是党争负主要责任，初期处理给火加氧似的，其他都是外在因素。所以党内倾轧随意，一党专制，党争也算一种竞争，只是不要煽动民众就行，减少卷入无辜平民被牺牲。绝大多数学生是爱国的，希望国家强大的，并不是要争权夺利，只是希望声音被听到，政府有有回应罢了。学生运动一项如此，是不可能成功的，但是是社会良知的声音，就像五四青年节来历一样。
历史上不成功的人多了去了，岳飞到最后也落了个惨死的下场，但是，评价是后人给的
党争也属于当时的情况的其中一个因素，在当时的情况下，换你上去你一样也得下命令开枪，不开枪的后果是局势和中国的前途命运更加糟糕。你在当时的情况下，有时间给你先解决党争吗？你和吾而开溜说，你们先静静，等我解决了党争再和你们谈，他们会听你的吗？
再漂亮的道理，脱离了现实情况，都是没用的
我猜一下你回的层主有哪个话是你说的“出口成章” 看来看去， 无非是“井底之蛙”的蛙
我说的对吧？ 台蛙？
法拉盛地下室住的不都是你这种反毛反文革，歌颂改开歌颂邓小平的东西嘛。说来也好笑，我发现中共毛江胡习全都是这些独轮运反华分子的辱骂对象，可偏偏一个骂邓小平骂改革开放的也没见过。这个贴里一边骂64学生要在中国实行西方的“民主自由”，一边又说64耽误了邓小平的政治体制改革。邓小平不是已经在中国实行了“变社会主义生产资料公有制为资本主义生产资料私有制”以及“变社会主义计划经济为资本主义市场经济”的经济体制改革了吗，人民监督政府的权力也被他给剥夺了，“人民民主专政”也已经名存实亡了，他还要把中国的“一党专政的”政治体制改革为何种形式啊？
你自己才是住地下室的吧😂
六四一定会被历史记住， 只不过记住的是作为一个失败的颜色革命案例， 或者成功的化解颜色革命案例
六四学运的几个标志性人物也会被记住， 小丑形象
对对对！我也看到了个视频 那个人非要坦克的炮筒对准他，坦克炮筒左摇右摆的就不想对准他！
5/4 的先烈有像你们6/4 余孽一样天天以促成中国大崩溃大分裂 被欧美殖民300年为己任吗？
你们想和5/4 并列， 请先回国， 打赢革命， 推翻共党，再来吹牛
否则， 你们也配？
摄像机镜头都架好了 就等着拍到他们想拍到的镜头
大清是外族。回归汉人政权不算大功吗？
说的非常好。这些垃圾总想着中国天灾人祸。才有机会推翻政府。真该人人喊打。
你有什么资格拿54相提并论。一个国破家亡的时刻，打击不作为的政府。一个国泰民安的时候帮助外国势力搞乱中国。
赞总结 言简意赅， 一针见血
共产党不就是推翻国民政府这么上台的吗？中间还利用日本侵华壮大自己。现在全中国都赞美，红二代三代锦衣玉食贵不可言，哪里人人喊打了？
因为“我不是xxx"基本就是此地无银了
1989年的时候国泰民安？十年浩劫刚结束，国民经济到了崩溃的边缘，这是人大报告说的。
要说你数学是体育老师教的，那都侮辱体育老师 十年浩劫，十年 1989年时候，“跟结束”=结束13年了比那浩劫时间还长
1989年和1919年相比较不能算国泰民安？ 你的历史老师看到会不认你吧？
你是说1989年搞革命太晚了？应该早几年，趁着文革热乎劲搞64， 那时候很多人国破家亡了吧。
这就要看你说的是那个历史老师了。
有没有一种可能都是体育老师教的？ 所以才有你这种
1919和1969，1959比呢？
自学就行。老毛的历史老师也没教他反政府，老毛也干的好好的。
估计是绿蛙，国内的人不可能不知道文革什么时候结束的！
你这水平就别出来秀智商了… 看着真寒碜…
你都出来秀了，咋俩大哥别笑二哥了。我看你也回的挺起劲的。
应该不是大陆的把， 分不清老毛和老邓。
1989年的问题是东欧剧变，大家觉得也可以走西方自由路线。而不是经济是崩溃的边缘。 89年那时候有下海潮。 比如我爸单位就搞第三产业，甚至晚上还做夜宵。 我家还自己做布生意，从广州进货，然后在老家布市场卖。当年是，做什么生意都可以赚钱，所以贪腐的人多。
东欧巨变是在天安门事件之后，我不是大陆的还是你不是大陆的？
好好享受你在美国的合法权益吧 马上就要合法的收拾你了
那就是非国破家亡的时刻利用学生生事，但其实学生要求这一套远不如现在这一套，幸亏没成 还有你这样的直接造谣，还想按头北京人来造谣
国破家亡的时候要团结在党中央周围，一直对外。真要是国破家亡的时候出来闹事，那不成汉奸了？ 如果能选，搞革命还是要挑国泰民安的时候。 当然革命要是不成功，都是白扯。
东欧剧变前面多年准备爆发就先不说了 波兰匈牙利都是1989年2月已经正式发展到台面上矛盾大爆发了 东德1989年5月已经完全公开化
保加利亚和捷克斯洛伐克都是1989年11月已经发展到公开动乱，罗马尼亚12月公开叛乱，南斯拉夫1990年初公开
就六四当天之前那一套在上述国家，在6月3号之前早就是人家都玩剩下的了。
你连这都不知道，还不知道文革什么时候结束的，真不愧是井底之绿蛙
绿蛙养的轮子仆从
基本上你们这种被历史证明了的垃圾，张嘴闭嘴都是“我认识的人的亲戚/朋友/同学/同事当时被打死了“ 不仅是自己没经历自己直系亲属都没经历，自己认识的人全都没经历，但就是要言之凿凿得造谣 还非得按头假冒我们北京人的名义造谣 呸