interested in people or interested in things。如果interested in people，可能选择护士，教师，医生，和人打交道的职业。如果interested in things，可能选择stem，各种engineering。 而男女在兴趣上的差异跟能力，智商没有关联。跟所谓歧视更加没有关系。
interested in people or interested in things。如果interested in people，可能选择护士，教师，医生，和人打交道的职业。如果interested in things，可能选择stem，各种engineering。 而男女在兴趣上的差异跟能力，智商没有关联。跟所谓歧视更加没有关系。 扶苏 发表于 2023-03-14 19:06
interested in people or interested in things。如果interested in people，可能选择护士，教师，医生，和人打交道的职业。如果interested in things，可能选择stem，各种engineering。 而男女在兴趣上的差异跟能力，智商没有关联。跟所谓歧视更加没有关系。 扶苏 发表于 2023-03-14 19:06
你怎么知道别人interested in people？他们工作高兴吗？interested in people可选择的范围很广的，除了医生，还有律师，HR，心理学，营养师等等。就是能接触人群的，有customer的，都算是。 能跟人social可不等于interested in people。我这也有码工特别能social的。但是不代表人家interested in people。
你想想，如果stem不歧视女性，为啥会有这些单独给女孩的camp呢？就像如果没有性别歧视，为啥会有international women's day呢？如果没有种族歧视，为啥会有black history month, asian history month呢？怎么没有white history month呢？ 歧视是客观存在的，怎么处理歧视见仁见智。我们可以通过强大自身来反击歧视，但是不能否定歧视的存在。
这有啥看不懂的。我们公司反对歧视的教育片里也是说stereotype是有意义的，但是歧视还是要反对。正因为stereotype对人类的生存有意义，我们会在人生阅历中受到stereotype的正面意义的好处，就会不自觉地用它来处理事情，所以思维要跳出stereotype就很难，需要一定的训练。最佳的情况就是我们能够分清我们在做判断的时候是否受到的stereotype的影响，这样我们想遵循它的时候就遵循，想跳出来的时候又能跳出来。
你这脑子里满满的都是歧视啊 你说吧 是不是只有壮年白男不受歧视 无话可说 其实你挺可怜的 这每天被歧视好几次 怎么过活啊
社会对男娃女娃stereotype固化的太厉害，陈年老奶奶的思想，女孩就要长头发，涂指甲。 这点中国做的好。 理工learning curve就是相对长一些， 需要一些耐心才能见成效，否则说喜欢与否都太早。 感觉这社会对女孩智力有严重偏见，缺乏鼓励引导
你爹的直男基因传给了你
我可以负责任的告诉你。
我家男孩子，一直给塞stem玩具，也很早就给买了娃娃。人家只喜欢车和恐龙。
我自己女的。小时候只喜欢stem玩具，不喜欢娃娃，也不喜欢车和枪。
个体差异就是天然存在的。人的智商有差异，信不信？
是的 都是可能性 一个现象（结果）可能的原因有很多 但是貌似有人觉得歧视fits all.就像现在 climate change is the cause of everything!
照你这么说所有女孩都有直男基因，都不应该喜欢娃娃啊。。。
真的 求你了 去补一下逻辑先
可是现在家里买了豪车的都是女主人在开啊，好多都是女的嚷嚷要换车，男的整天开个二手东方不败反而懒得换的。我们家买车和维护车全是我干的，我老公只负责平时开出去从A点移动到B点就行了，其余啥也不管。连洗车都是我自己洗的。哎，怎么这么女汉子
塞给就是不玩啊，我小时候有，没玩过
我觉得家长不应该把自己喜好强加给孩子。我爹虽然钢铁直男，希望我像假小子，但我小时候也是各种玩具都有的，我喜欢娃娃也喜欢车。我娃各种玩具也都有，她既不喜欢娃娃也不喜欢车。。。
我和娃爹小时候都是比较喜欢编故事那种，道具不一样而已，他有很多figurine，GI joe那种，我就用有人像的扑克牌，后来我俩学的同样专业。
给你女儿点赞
允许个例的存在 "都是女主人在开" -- 我是没有看到这个＂都＂字的 我住纽约，开车的人很少，即使开车，也多半是男人在开，很多女人觉得在拥挤混乱的交通开车很危险 我本人没有驾照，身边好几个女性朋友都没有驾照 我们修车维护都是在dealer做，但是我LG爱他的车，会定期亲手打腊
Lego 女孩系列努力多久了。。就是不行。
我儿七岁，已经在琢磨上大学买第一部车要买什么了，拿着 consumer report 好好研究，走在路上不断盘点
才七岁就拿着consumer report研究，好可爱啊🌷
那个系列真的丑，不明白lego有什么必要分男女。。。
个体level stereotype 肯定是不对的，群体level 肯定是有道理的。不然American girl 就去做American cars了。Lego 架子上也会有很多女性主题。
群体sterotype是比然的。lego是以赚钱为目的的，为了吸引喜欢girly style的消费群体，才出了那些给女孩玩。不然很多女孩一看是车，就不要买了。我家男孩不喜欢lego, 即使买了他喜欢的恐龙主题和车主题，也还是不喜欢。人的nature很强大的。能引导的都是本来就差不多没有特别喜欢不喜欢的。
群体stereotype也是不应该被强化的，统计数据是结果，不是原因。应该像瑞典一样推行gender neutral玩具 https://qz.com/1006928/swedens-gender-neutral-preschools-produce-kids-who-are-more-likely-to-succeed
每年专门针对女生的程序员大会，Grace Hopper Celebration 都是人山人海一票难求，我都鼓励我们部门的女生放下手里的一切工作去参加，所有花费报销，但是我知道很多人会自费去，一趟下来也得两三千，票还得抢，基本上一开放注册很快就没了。
我发几个图你感受一下有多么热闹。
我一直以为打破这个偏见很酷：不是因为我学得好理工还有多好看，而是你学不好理工也长的不怎么样。
还有的人落入了自证的圈套，不想被别人说自己是利用性别怎样怎样。因为当年考上MIT的时候，邻居大爷或大妈跟她说，都是因为你是女孩才考上的。
哈哈，人家可认真了，那么小的字，我看一眼都觉得累，他一有空就抱着研究，还跟他爸做各种小结
然后这些男生的妈在华人上灌水说，谁不让你们学stem啦，本来就男女有别，是你们不适合做这个，天生不是这块料。
太可爱了，可以理工科发展，说不定会有很大的建树。
越是性别平等的地方，鼓励每个人追求自己兴趣爱好的地方，女性从事stem的比例越少。北欧还不如土耳其。
2017年《科学》杂志上的一篇研究文章《科学、技术、工程和数学教育中的性别平等悖论》（The Gender－Equality Paradoxin Science，Technology，Engineering，and Math Education）提出，一个国家的性别平等程度越高，女性选择数学和科学职业的可能性就越小。 看似违反直觉的现象，真的存在。 密苏里大学的斯托特（Stoet）和大卫·吉里（David Geary）发现，大多数国家，女孩往往更擅长数学和科学。但在挪威和芬兰等性别平等程度较高的国家，女性在STEM领域的大学毕业生中所占比例不到25％。反而是性别平等程度较低的国家，如阿尔及利亚和土耳其，女性在STEM学位持有者中所占的比例要高得多。
人和人之间智商差异肯定是有，但是兴趣爱好很大程度上是受外界影响。本来有些兴趣，但是成长环境总是negative的反馈，大部分人还是很容易放弃的，尤其是小时候。
让她交个喜欢stem的学霸男朋友，一起去哈哈
最后一段话是重点。
可以理解为，越是性别不平等的国度，女性想要独立就必须把经济收益置于top priority？
同样是STEM，我确实发现各大学CS/Engineering的女性PhD都来自中印伊朗，相对不那么赚钱的数学物理女性PhD全都是美国本地的中产白人。
并不是女性STEM不行，即使STEM内部也有实用派和追梦派的划分，美国本地女性没有赚钱压力的话，会更倾向于民众心目中高大上的NASA，而不是研究给别人精准推送广告的大厂。
就是表明，经济状况不是问题的时候，女生愿意把重心放在孩子身上，放在生活质量上，而不是女生做不来，不是吗？
不是做不了。是不喜欢。
不喜欢，做几年，做的不顺了，行业不赚钱了，有别的选择了，就退出了。
喜欢，以上都不是问题，就会长久。
类似于国内奥数为王拼小升初的地方，不论男娃女娃所有人都得卷奥数。国内流行学好数理化，走遍天下都不怕的时候，高中理科生的班的数量要远多于文科生的班，除了少数特别喜欢有天赋的，都是理科实在学不下去的才转文。我们那几届理科班的数量大多是文科班的三倍。
在小升初，高考指挥棒这样强力干扰的情况下，还是男生理科好的更多。比如海淀奥数初级班，男女比例并不是差很多，越到高级班男女比例就越悬殊，都是一级一级考上去的。
是这样，就是环境影响。如果是大部分文科生更容易找到好工作，大部分人会选择文科，不管男生女生。除了个别人是真正喜欢，可以不受外界影响坚持自己喜欢做的。
强扭的瓜不甜，连做都不想去做，就不要想能不能做好了。不管是音乐体育还是科学工程，做得好的都是既有passion又有能力的那一小波人。有passion才有动力，去扣细节，去探索新的方法，去成年累月重复很多外人看起来枯燥无聊的事情。
没错就是这个道理
我有个男同学去参加GHC还拿了offer，上哪说理去
哈佛大学后续研究表明没啥相关性： https://scholar.harvard.edu/files/srichard/files/richardson_et_al_gender_equality_paradox.pdf
两个对跳舞兴趣差不多的男孩儿和女孩儿，有些兴趣但是还没到真爱的，女孩想从小一直坚持相对男生简单太多了，男孩就不一样。
照这么说男的真正喜欢STEM的其实也不多。在中国因为有理科对文科的鄙视链，很多男生随波逐流去学了理科，上大学的时候因为各种社会对男性的stereotype或者期望，选择了STEM专业。相比之下很多女生在中学就被灌输“女生后劲不足、理工难出头”，选了文科（还有一些不那么好的中学，看女生成绩好就拼命鼓励女生去学文，因为偏远地区学理科不容易考名校，而学文科相对容易考名校）。还有很多女生选专业的时候考虑就业难易，避开了传统工科。
在美国，整个社会没有多么推崇数理化，连男生都不选STEM nerd专业，女生更不选了
这些都不能支持你们的结论“女生就是天生不喜欢STEM”
说明，职业选择跟兴趣有关是一个事实。所以女生不选择stem，绝大部分是没兴趣，不是因为歧视，压迫，洗脑。
赞同你说的做得好必须是有passion又有能力。但是大部分男生也不是啊，不是吗？
CS真心算不上啥高科技，更不是stem的奋斗终点。只不过这些年收入是真好而且没职业门槛卷入了很多热钱和年轻人罢了。回头看看金融和石油，热的时候一样一样的。当然也都不是啥高科技。 学STEM 的女孩子比例还是比较正常的。这行业里面性别差距没那么大。
对啥有兴趣就学啥呗，你们又不能代替她过她的人生。
要是很多STEM女生都很漂亮时尚、易找工、高工资高话语权，没有社会对女性的各种pua，你看女性喜不喜欢STEM，一窝蜂上好吧。说真的engineering需要多少talent啊，女生有啥学不来的，清华多少院系都是女生得年级第一
男生是因为肩负了养家的重担所以必须在不喜欢的行业里苟且啊。
美国这边的白人码农，老婆基本都没啥赚钱能力，老公必须一直工作还房贷。但很少听说美国女人为了养老公一直在不喜欢的岗位待着的。
本来喜欢cs又有能力做好的就是人群里的一小部分人，这个对男女都是一样的。但是这部分人的比例，即使都小，也是男性远大于女性。所以你看到不管在学校里还是公司里，这个专业或者行业都是男性人数居多。这个并不是什么歧视，而是人的自然兴趣选择。
你在搞笑吧，你去过数学系吗，道听途说害死人。
完全同意。但这种意识训练在社会层面讲很难达到，某种程度的反对stereotype，甚至所谓的矫枉过正也是有意义的。
职业选择跟兴趣有关，但是女生不选择stem，没兴趣只是一部分原因。如果没有歧视压迫洗脑，选择stem的女生比例会比现在有显著提高。
一半对吧 女生理工好的 可以妥妥压过男生 两个极端
说白了engineering就是不需要啥talent，只要足够能忍，男女都能做呗。
但是lz说的是感兴趣，要不是为了钱，我相信95%的男男女女都不会认为对着机器debug一辈子是件多么有趣的事吧。人脑本来就不是为了debug而设计的，IT职业如此普遍的谢顶已经很说明问题了。
我认为在社会各种方面高度公平的社会才会有这种情况，不光是性别平等，还需要消除职业歧视，各种平等的条件下才能尽可能追求自己喜欢的东西。否则这个问题问的为什么是high tech而不是各种男性从事更多的各种技术工种女性不感兴趣 ……
可惜这个世界就不是这样的，喜欢cs的人比较geek的那一类人，不论男女，都是人群里不怎么喜欢打扮的那一类。走在公司里按衣着打扮很容易区分哪些是工程师，哪些是搞行政的。
还有你最后一段，不也是stereotype吗，凭什么女生就得喜欢漂亮时尚，为什么不能就牛仔裤格子衫或者几件t shirt过一周。为什么一个行业要靠时尚靓丽才能吸引女性而不是巧妙的算法，和严密的逻辑？
看了哈佛这篇文章。并没有你所谓的表明任何问题。
原来的观点是，从百分比统计看，男性选择stem的百分比相对于所有男性毕业生高于女性选择stem的百分比相对所有女性毕业生。哈佛的文章不断强调的就是所谓的equality如何如何。
因为原来的文章并不涉及所谓equality的问题。而是两性在职业选择上的差异。这个论点没有说女性不能在stem上表现。而哈佛这篇文章强调的就是女性也可以在stem上表现。谈的和原来的观点毫无关联。
版上那么多马公马婆，有几个人觉得写code 特别有意思？ 我个人不是马工，但是也写过一些code，工作重复性很高，个人不喜欢。
所以真正对tech有兴趣，乐意学习研究一辈子的才是天选之子吧。
大多数男女都只是趁着行业风口混口饭吃，结果现在还凉凉了。
我自己还算不错的学校cs，做为码工，我都不教女儿coding，根本不值得早早学。。。你们都太高看cs了。
这是一个myth。从各个数据显示，女性在大学，研究所的录取人数，以及成绩都远远好于男性。女孩在教育上被歧视，打压在21世纪根本不存在。相反，男孩被打压，被discourage还有可能。
而就申请入大学的女生来说，从各个国家的多年的数据显示，越是“平权”的地方，女性和男性选择职业的倾向性的差距越大。也就是如果没有外来环境压力，女性和男性的兴趣差别是事实存在的。
我说的是社会对STEM女生、女科学家的恶意stereotype，认为STEM女生都不那么女性化、喜欢了STEM就不能girlish。如果这种stereotype不存在，你看看STEM能不能吸引更多女孩子
你非装看不懂，说吸引女性是靠漂亮时尚，就是在那偷换概念狡辩
你凭什么认为，STEM吸引女性就不是因为“巧妙的算法，严密的逻辑，和无所不能的算法力量”呢？以及凭什么觉得STEM现在discourage女性是因为这些呢？
如果在育儿这件事情上，男女能承担起一样的责任 比如母亲胸喂，那父亲就负责拍隔洗换之类的 这样女性才会有更多的时间与精力在职场上与男性一起竞争 这样才能更平等，才能让女性在职业选择的时候选择范围更广 慢慢的，才能改变对于女性择业的刻板印象 而且我认为这种对于家庭责任的平等也是要从小培养的 不管男孩女孩
楼里讨论的很多问题都是互为因果的 谁也说服不了谁 我也不想说服任何人
interested in people or interested in things。如果interested in people，可能选择护士，教师，医生，和人打交道的职业。如果interested in things，可能选择stem，各种engineering。
而男女在兴趣上的差异跟能力，智商没有关联。跟所谓歧视更加没有关系。
见过太多男的interested in people，还是选择了STEM专业了。这是出于兴趣吗
你这个是很刻板的想法。 以前abc男生都争着当医生的时候是因为都喜欢跟人交道，现在突然变了兴趣了，才争着学cs？
哎，行吧，又来一个我女我也的。
看看没啥特别大利益的情况下，多少男的选择自己修车修割草机这些，多少女的会自己烘培。。。 再有一个stereotype 男的喜欢吃肉女的喜欢甜点。。。 肯定很容易找出10%的人不符合这些stereotype, 不妨碍stereotype. 如果真的完全随机分布，这个stereotype 就不会存在。
很简单，从兴趣出发，更接受stem的人，确实对化妆，包包，高跟鞋没兴趣。比如我就是。
我那么一个随性的人，不化妆，不买包包，不爱shopping，完全因为觉得麻烦，不吸引人。我不是geek。就一普通人。追过星，爱看八卦，没有所谓参加竞赛拿奖的经验。选择cs，因为cs适合我。我也就是一个很普通水平的码婆。
我在美国读的cs。完全感受不到什么叫做对女性的歧视。难道写code，机器还歧视我是女的了？
你要是看看law看看business学院，看他们senior的人，你也会得出结论怎么都是男的读law读business，不光stem，有权有势有红头的地方都霸着。这些ole boys哪怕搞diversity也不让女性挤进来尤其power level，这些人就是给女性pua觉得女的干不了。
版上不是很多人推自己孩子学cs进大厂吗？男人stereotype 就是要赚钱养家，所以不喜欢也要当马工。
没错 我就是想说 在美国 说女性选择stem少的原因可以用很多种 但是系统性的歧视是最不可能的原因。事实是 男孩尤其在申请大学stem专业被逆向系统性歧视 才是赤果果的现实
就这还大把女的觉得“我完全感受不到什么叫做对女性的歧视”。。。
你怎么知道别人interested in people？他们工作高兴吗？interested in people可选择的范围很广的，除了医生，还有律师，HR，心理学，营养师等等。就是能接触人群的，有customer的，都算是。
能跟人social可不等于interested in people。我这也有码工特别能social的。但是不代表人家interested in people。
对嘛，所以说白了，社会要求男人必须对钱感兴趣，对女性则没这么强烈的要求。至于钱意味着什么，可以是医生、律师、土木、油工、金工、码工，只闻新人笑，不见旧人哭
正如本鲜花版上，儿子必须考AMC学CS，学文要被打断腿的说法一样
我们这边Stanford Physics的PhD还被自己华人老妈批评不赚钱呢，咱华人不是STEM至上，是金钱至上。
我不知道你在说什么？你说的是统计来的还是anecdotal？
我从来不觉得现在stem在discourage女性。相反，从小学开始，各种girl only的math code camp都在鼓励女孩子进入到stem这个领域。我不会鼓励我的女娃去参加这种活动，要去就去男孩女孩在一起的活动，分开才是对女娃的歧视。搞科研写码凭实力说话，不需要单独把一个性别拉出来。
”时尚靓丽”吸引女孩子来读stem是你说的，怎么变成我的观点了？女性不一定必须要时尚靓丽，不需要girlish，女孩和男孩一样，想不想打扮都可以，不愿意在这方面花心思的就牛仔t shirt也很好。
哦，我就是觉得写code特别有意思，看着自己写的code跑起来，特别有成就感，有的时候找到一个特别tricky的bug，也是同样的感觉。
我记得当年在一个水平不高的组里面，经常会出现一些多线程的问题，大家束手无策，只能找其他组的高手来解决。后来我决心自己解决，捧着Doug Lea那本Java Multithreading Programming的书啃了一个月终于把所有东西都搞明白了，再慢慢结合实践，一年之后我自己就成了多线程的go to person。
后来又出现了云计算，深度学习，每次都让人感觉很惊叹，觉得发明这些东西的人真是天才。
据我观察，我周围很多人都是这样的。
你这么一说我还真在照片里看到几个男的
为什么不能尊重和理解别人的切身感受？女性一定要把自己包装成一个受害者的样子？
赞！找到一个热爱写code的 还有人吗？ 我ex 也是热爱当马工的
你想想，如果stem不歧视女性，为啥会有这些单独给女孩的camp呢？就像如果没有性别歧视，为啥会有international women's day呢？如果没有种族歧视，为啥会有black history month, asian history month呢？怎么没有white history month呢？
歧视是客观存在的，怎么处理歧视见仁见智。我们可以通过强大自身来反击歧视，但是不能否定歧视的存在。
有的。我尽管不是马工，但是也觉得写code很酷。私下里也经常自己学。。。一大把年纪了还会去本科生课堂听课
no no no，肯定歧视的存在和包装成受害者是两码事。歧视是客观存在的，不是你我她的感受问题。
？？？？？？“女孩在教育上被歧视，打压在21世纪根本不存在。相反，男孩被打压，被discourage还有可能。” 太子妈是疯了是吧。。。。