你想想，如果stem不歧视女性，为啥会有这些单独给女孩的camp呢？就像如果没有性别歧视，为啥会有international women's day呢？如果没有种族歧视，为啥会有black history month, asian history month呢？怎么没有white history month呢？ 歧视是客观存在的，怎么处理歧视见仁见智。我们可以通过强大自身来反击歧视，但是不能否定歧视的存在。 pergine 发表于 2023-03-14 19:25
你这个反证有点无厘头了吧。所以，有父亲节表示父亲不被重视。有教师节表示教师不被重视。中国吃月饼的人比美国多，反而表示中国人排斥月饼？ 没有white history month， 为什么不可以表示白人被歧视了？而必须反证表示白人没被歧视？
你想想，如果stem不歧视女性，为啥会有这些单独给女孩的camp呢？就像如果没有性别歧视，为啥会有international women's day呢？如果没有种族歧视，为啥会有black history month, asian history month呢？怎么没有white history month呢？ 歧视是客观存在的，怎么处理歧视见仁见智。我们可以通过强大自身来反击歧视，但是不能否定歧视的存在。 pergine 发表于 2023-03-14 19:25
我对这套话术已经天天见习惯了。上来先说歧视那是绝对没有的，不但不歧视还优待女性，然后反手一枪说女孩就是普遍学不好学不过男生的。你说哪个女的学得很好，他说是个例，反正我告诉你就是学不好的，虽然女人开始识字学理科也没几天，但是我就是能一眼万年告诉你绝对普遍学不好的，不是一个两个学不好，是全部作为整体学不好，但是我一点都不歧视女性学stem，不但我不歧视，这社会都不歧视。 saison 发表于 2023-03-14 20:14
interested in people or interested in things。如果interested in people，可能选择护士，教师，医生，和人打交道的职业。如果interested in things，可能选择stem，各种engineering。 而男女在兴趣上的差异跟能力，智商没有关联。跟所谓歧视更加没有关系。 扶苏 发表于 2023-03-14 19:06
你想想，如果stem不歧视女性，为啥会有这些单独给女孩的camp呢？就像如果没有性别歧视，为啥会有international women's day呢？如果没有种族歧视，为啥会有black history month, asian history month呢？怎么没有white history month呢？ 歧视是客观存在的，怎么处理歧视见仁见智。我们可以通过强大自身来反击歧视，但是不能否定歧视的存在。 pergine 发表于 2023-03-14 19:25
你看，要是男人有个boy only的活动，他们肯定欢欣鼓舞，觉得没有女孩，超酷超硬核。只有女孩的，就让你觉得不想去，是歧视。其实潜台词就是不相信女孩会做得很好，甚至比男孩都好，虽然你不是出于恶意，只是真的根深蒂固不信罢了。这就是社会性的歧视，就是对女性在stem的discourage。 saison 发表于 2023-03-14 20:00
同意。成人社会也是，动不动women in xxx （行业）conference/association，莫名其妙的。原本各行业大会参加的女性也不少，也没人阻止任何女性参加，干嘛搞个Women only 的！凡是这种的我不参加。同理，不喜欢男同事群发女同事妇女节快乐。 妇女节是另一回事，是纪念女性平权（部分的）胜利。
对，我就是这个意思，women only event本意就是给女性更多本来应得的机会，尝试拉平因为boys club而造成的对女性的歧视。结果很多人，觉得参加女性活动羞耻，无意义，这种心理其实就是因为觉得女性活动水平一定低，是一种歧视或者被歧视之后产生的自我怀疑。 saison 发表于 2023-03-14 21:25
加一句，women only event的意义旨在build up community，类似于建立一个where you can find your people家的概念，让女性在这种包容性、comfortable的环境下学习，build up技能，在这个基础上再走出这个community去适应更复杂的社会环境。日后她们要是需要支持，还可以回这个community得到支持。如果她们日后成才了，她们可以回报这个community，带出更多的像她们一样的人。 这是非常常见的develop underrepresented and minority办法，community building。
对，我就是这个意思，women only event本意就是给女性更多本来应得的机会，尝试拉平因为boys club而造成的对女性的歧视。结果很多人，觉得参加女性活动羞耻，无意义，这种心理其实就是因为觉得女性活动水平一定低，是一种歧视或者被歧视之后产生的自我怀疑。 saison 发表于 2023-03-14 21:25
工作中，学习中，男性不带女性玩的情况比比皆是。女性自己组织个活动玩玩，怎么旁人也要受不了么，是太不自信还是太恶毒呢？你们看不起女性队伍，又没要你们参加，至于叉腰在一边碎碎念你们不行的不行的，生怕女性做出点样子来么。我告诉你，什么叫女性应得的机会，就是女性在群体中的归属感，就是远离你们这些歧视言论的机会，就是男性一出生就拥有的被寄予希望的机会。 saison 发表于 2023-03-14 22:29
women in xxx，这种组织，其实类似于同乡会 / 宗亲会，确实是能增加某些人的归属感，所以我支持。。 但纯女生的STEM竞赛，那真心没必要，没啥意义。。。
工作中，学习中，男性不带女性玩的情况比比皆是。女性自己组织个活动玩玩，怎么旁人也要受不了么，是太不自信还是太恶毒呢？你们看不起女性队伍，又没要你们参加，至于叉腰在一边碎碎念你们不行的不行的，生怕女性做出点样子来么。我告诉你，什么叫女性应得的机会，就是女性在群体中的归属感，就是远离你们这些歧视言论的机会，就是男性一出生就拥有的被寄予希望的机会。 saison 发表于 2023-03-14 22:29
你这个反证有点无厘头了吧。所以，有父亲节表示父亲不被重视。有教师节表示教师不被重视。中国吃月饼的人比美国多，反而表示中国人排斥月饼？
没有white history month， 为什么不可以表示白人被歧视了？而必须反证表示白人没被歧视？
你是码农吗？你是stem的一员吗？你能至少说说身边被歧视的例子吗？
你举个女孩在美国上学被歧视的例子。事实，数据表明，至少在美国，女孩在学业上way outperform 男孩。美国现在是boy crisis。随便youtube上搜个视频看看。各种数据。
我观察身边的人，大多数都对算法这些理论知识是真心热爱的，即使不热爱也很难说得上讨厌。但是从业几年之后，95%的人真的会对重复性的写码debug开会读doc产生生理厌恶。而且只要在这个行业一天就得不停学习。
好比说大家如果不用洗菜备菜洗碗的话，单纯炒菜还是很愉悦身心的，这个意思。
那你凭什么就generalize接受STEM的人就不喜欢化妆、包包呢？你也说了自己追星八卦，照这楼里的stereotype你也是属于女性里不太会喜欢STEM那一类
我也女性，我在中国美国都学了STEM专业，我咋就不像你这么信誓旦旦“女的不学STEM是因为她们没兴趣”呢？
你一个女性，在localized的小环境没感受到pua、洗脑、环境pressure，也不用跳出来说所有女性都没经历这些
我女儿很girly, 喜欢coding, 但是不喜欢mechanics . 不做指甲头发但是也喜欢dress up. 我觉得就coding这个专业, 没有啥歧视。当然我工作不是这个行业的。如果后面工作有歧视我是不知道。孩子在学校参加programming club, 当programming club 的head, 也跟我说了她的疑惑，why do you need ghc 既然programming club 也欢迎girl 也愿意选girl 做head . 她的几条纲领之一就是让更多ghc 的人加入programming club, 参加面向所有人的competition.
boy crisis给我看笑了，你是Jordan Peterson的粉丝吧，是不是忘了自己也是女性？
这个不算，上学当然有意思了，学的是新东西。上班不一样，工作重复性很高。
鼓励女性从事这个领域并不意味着女性受歧视。这两者之间没有任何联系。 把一个性别单拎出来比赛就是大写加粗的告诉女娃，你比不过另一个性别，未必是好事。 一个学科或者一个活动应该靠自身的特点吸引孩子，而不是带上性别的标签。
太对了。 我也是这样。做一个需要琢磨的project，我就很有兴趣做，没有deadline也自己在家主动加班。但是对于，还没有开始，就知道怎么做的，真的不想写，早上起来就想找理由请假。
同意！我以前学算法 数据结构 离散数学的时候还挺喜欢的。上班写了两年code 就厌倦了。
太多了好吗，就别说各种microaggression和刻板印象了。你敢说你身边从来没人说过觉得男人比女人更会编程？两段程序A和B盲选觉得B比A好，知道男的写的是A，女的写的是B马上又反了。
你知道那个试验吗，把几十块的便宜酒装在特别贵的酒瓶里，根本没人能尝得出区别，各种夸这个酒。知道价钱之后就能找到各种理由说这个贵的酒怎么怎么比便宜的好喝。人性如此。
Jordan Peterson说的还不包括亚裔男，他可是明确地说的是白男。😂
就 STEM 各个方向而言，我觉得写 code 还算比较适合女性的（或者，像我这样只喜欢纸上谈兵的女性）。
越是认为性别差异解释一切的人，越不承认歧视的存在，才越可能告诉女娃“你比不过另一个性别”。
笑发财了真是。所有固守性别差异的努力都是徒劳的，一旦代入种族立刻瓦解。黄种人比起白种人在诺贝尔奖菲尔兹奖图灵奖奥斯卡奖上的弱势，是因为黄种人对这些都天生不感兴趣吗？
都很适合啊
数学也很适合女的啊，其他engineering比如说EE也很适合啊，物理也很适合啊
我不觉得性别解释一切 比如 男孩用蓝色 女孩用粉色 我觉得是社会影响 但是 我也反对像你那样彻底否定两性的先天差别
上任何班都是有一部分工作是周边的不喜欢的。核心部分喜欢已经很好了。不然换一个行业，核心的都不喜欢呢？
这几个不错 有些需要力气或者工作环境恶劣的stem 工作，还是让男人去做好啦
不管是不是stem （自然）环境恶劣的工作都是男的多
唉
总是要提醒自己，社畜就要有社畜的觉悟，别人出钱我出命。不要当着社畜还总是去想热爱不热爱的，当了碧池就不能立牌坊。
版上爱钱就不要美其名曰爱STEM，不然孩子学个生化环材，也是Science，家长岂不是要吐血。
你看，要是男人有个boy only的活动，他们肯定欢欣鼓舞，觉得没有女孩，超酷超硬核。只有女孩的，就让你觉得不想去，是歧视。其实潜台词就是不相信女孩会做得很好，甚至比男孩都好，虽然你不是出于恶意，只是真的根深蒂固不信罢了。这就是社会性的歧视，就是对女性在stem的discourage。
未知的先天差别，可以先假设它没有。就像不能定罪的嫌疑犯，可以先假设它innocent。至少现阶段强调先天差异对女性有百害而无一利。
我也不喜欢需要动手拆东西 装东西 这类的活 可能有别的女性会喜欢
你这个角度的解释很棒！Boy Scout就超酷超硬核，Girl Scout就卖饼干，现在连girl only的camp都被当作歧视的象征，进入了自证的恶性循环。。。
你总是混淆个体和整体。男性理工科更好是对于群体来说的，群体的特性是大样本空间的统计特性。对于个人，你擅长什么，有多擅长，在人群里是几个西格玛，在出生的时候就确定了。从出生那一刻开始，群体的特性就和你个人没有任何关系了。任何女娃都可能理工科超好，编程超牛，强过绝大多数男性。
当你说”你比不过另一个性别”的时候，你是在拿个体和整体比较，这种比较毫无意义，人外有人山外有山，对于世界上绝大多数的人，你总能在另一个性别里找到比你更聪明的人，不论男女。
不排除一部分人是这样被影响的。但是也有人就是不喜欢把两性分开活动。反正我小时候第一次听到还有女校的时候，觉得自己太幸运了，可以和男孩子一起玩儿。男男女女才是社会啊。为什么要人为的分开呢？
逻辑清晰
毫无意义的比较到现在也还是有很多人在强调，落到每个人身上就是个体比较，好像any男生都比any女生理工科更好。统计特性是现象是结果，不是cause，没有causal relation，因为这里面有社会舆论的影响。
我对这套话术已经天天见习惯了。上来先说歧视那是绝对没有的，不但不歧视还优待女性，然后反手一枪说女孩就是普遍学不好学不过男生的。你说哪个女的学得很好，他说是个例，反正我告诉你就是学不好的，虽然女人开始识字学理科也没几天，但是我就是能一眼万年告诉你绝对普遍学不好的，不是一个两个学不好，是全部作为整体学不好，但是我一点都不歧视女性学stem，不但我不歧视，这社会都不歧视。
这些人给女孩单独设一个比赛的目的是什么？不就是让女孩有更多的拿奖机会以此来鼓励女孩参加stem吗？如果女孩在男女混合的比赛里碾压男孩，如果国际数奥物奥信奥绝大多数都是女孩在比，根本就不会有什么girl only的stem比赛。
你说男人怎么就没想过这个问题呢？也是先有男校才有女校，先有boy scout才有girl scout，先有boys' choir才有girls' choir。他们发现自己的大学开始录取女生的时候，也是感觉这么幸运的吗？
赞逻辑清晰
你这就是强词夺理了。
男性普遍比女性身高高，有统计吧！
个体一个女生谁敢说没见面就能判断她比另一个男生矮？
或者说两个出生身高一样的婴儿，一般人都不会断言男婴以后会高过那个女婴。
友提，男娃也是要卖爆米花的
但是也还是心虚，必须给你整点统计数据，但是又说整体比较没有意义，没意义你说个啥劲，到了某个个体又开始用整体说话了，女生天生不感兴趣，女生感性，女生不要太辛苦，那到底是整体还是个体啊。。。
反正我不送孩子去男校。也不去boy scout。也希望我家男孩子能和男孩以及女孩一起玩。很难理解吗？
至于以前大学为什么只有男生，那是历史遗留问题。现在也还有girls only college。以前还只有男的能投票呢。现在还有的地方男女都没有投票权。
天啊，就连身高也有后天影响因素的，职业选择就没有，100%全nature没有nurture？
没人说100%either or.
nature 占主导。
不久以前，也就70年代吧，还只有男的能申请信用卡。真不是多久远的事。
姚明的女儿就是高就是nature主导的。但是也不能justify女生普遍矮过男生，同样是natrue主导。
我也没说就100%是nurture，但是没有定论的事，万一nature 30% nurture 70%，群体特性真没必要提，更别说个体了。
美国90年代还到处宣传同工同酬呢。
歧视一直存在，不公平一直存在，sterotype一直存在。社会在fight very hard on it.
但是同样，群体的共性也是存在的。
我们现在观察到的群体共性，所谓的统计数据，很可能是这么多年歧视不公平stereotype存在的结果，不光是性别。如果没有这些，可能你不会观察到这样明显的群体共性。
你再回去好好看看，我说的是个体和整体比较没有意义，比如你举的例子，对某个具体女孩说”你就是比不过男生”。
同意 不知道为什么这么多人把歧视当个宝 要承认客观存在的男女差异为啥这么难 男娃很多自控力差 晚熟 这也是一个普遍观测存在的事实 为啥这么说的时候都没人说对男性歧视？
北欧的例子已经反驳了你的这个观点，越是男女平等的地方，女性选stem的越少
对啊。所以就是争论nature多还是nurture多嘛。我觉得比例是相反的。这不是重点。
楼主的题目，女生去coding camp人少，吃惊女孩子对tech感兴趣的少。
每个人都有naturally感兴趣的东西，顺着推，而不是掰着推多好啊。男女都适用。
当年上统计课， 老师说男的身高 平均比女的高。 下面传来一个女声： that is not fair. 老师笑道： but women live longer.
这样的同样不推荐啊。你想说明什么呢 个体差异永远存在啊 不喜欢stem的男性 和喜欢stem的女性 同样存在啊
同意
你再看看沙特阿富汗，女性选stem的更少，那个研究根本就证明不了跟性别平等程度的相关性。
握手 我也喜欢写code 真的可以废寝忘食 我还在梦里解决过问题😂
我也是自己去学了机器学习的课 就是觉得很有趣 这就是我说的 得有兴趣 才有动力自己去expore 工作每天才是一种享受
在美国 STEM 好的女生是稀缺资源
其实我觉得老是弦在受害者思维里的人真的很可怜 永远也没办法找到真正问题所在
这么跟你解释吧。学stem也好, art也好，没必要因为是女孩或者男孩去鼓励学哪个。
喜欢哪个，就学哪个。至于社会上学哪个的女生多哪个男生多，并不重要。因为真爱的是一定会做下去的。剩下的那些不怎么喜欢被父母掰着去学的要不然做不好，要不然做的不开心。凑那个数没什么意思。
因为有你们这种非要把歧视当成原因的人啊 现在哪儿哪儿都是stem 优先女性 还在喊有歧视 真是佩服你们这些人
我早就发现这个id的逻辑真是一言难尽没办法说 无理搅三分 smh
说的好！
同意。成人社会也是，动不动women in xxx （行业）conference/association，莫名其妙的。原本各行业大会参加的女性也不少，也没人阻止任何女性参加，干嘛搞个Women only 的！凡是这种的我不参加。同理，不喜欢男同事群发女同事妇女节快乐。
妇女节是另一回事，是纪念女性平权（部分的）胜利。
单纯进来佩服一下 找 bug 能找出成就感 的牛人。
你这个结论 我真是 大写的 服 胡搅蛮缠谁都不服就服你
我符合你说的前两个越 可是我从来不会跟任何一个女娃说 你比不过另一个性别 无他 个体差异永远存在 如果这个孩子喜欢stem 我会鼓励她go for it,不管别人怎么说 自己喜欢就去追求 同样 如果这个女孩因为别人说stem cool 或者认为学stem smart,而不是真心喜欢 那我会引导她好好想想。事实是我还真被要求对想尽进stem的女性说几句 我说的就是上面这段话
以我养娃的经验来看 真的兴趣是不可能被隐藏 真的没兴趣也同样藏不了。这些和歧视半毛钱关系都没有
对 然后这时候就不喊歧视男性了 要不要这么双标
看的目瞪口呆 怎么推出 潜台词的 内在逻辑是什么？我完全看不出怎么到这个结论的
是的 这么清晰明了的道理不知道为啥这么难理解
在我看来这是社会角色对男女要求不同而产生的结果 如果几百年以来家务和育儿都是男女平分的话 在没有经济压力的情况下很难说女性的选择会是什么 男女的体力差异本身并不会影响对于Stem的选择 而主要是脑力 情绪和心理感受的差异对于学习stem也不重要
我也非常支持这种girls outreach，能让更多女性至少了解到这个行业。同理对于其他种族的outreach也很重要，很难想象当年学校CS系唯一的黑人女生，课后没人跟她组队，是什么感受。
但同时我觉得对于写代码有兴趣的人真的没那么多，这种outreach即使换个性别，也不能assume人家是为了兴趣还是为了钱途而来。
这个，自己爸爸的评价都是带滤镜的。。。。
对，我就是这个意思，women only event本意就是给女性更多本来应得的机会，尝试拉平因为boys club而造成的对女性的歧视。结果很多人，觉得参加女性活动羞耻，无意义，这种心理其实就是因为觉得女性活动水平一定低，是一种歧视或者被歧视之后产生的自我怀疑。
人家女儿已经用成绩证明了，还想怎么样呢…
很有趣的研究。我们的VP也曾说过，在几十年前他上大学的时候，班上学STEM的女生比例不低。可是现在，从大学，到研究生，到求职阶段，女性的比例很低，比他上学的时候还要低，他也想不明白是怎么回事。我们VP是美国白男。
不是去赚钱的商法医了吗 金钱社会吧
因为都回归家庭了
那些工作是有physical limit，STEM工作有什么physical limits不能让女性从事？
加一句，women only event的意义旨在build up community，类似于建立一个where you can find your people家的概念，让女性在这种包容性、comfortable的环境下学习，build up技能，在这个基础上再走出这个community去适应更复杂的社会环境。日后她们要是需要支持，还可以回这个community得到支持。如果她们日后成才了，她们可以回报这个community，带出更多的像她们一样的人。 这是非常常见的develop underrepresented and minority办法，community building。
沙特有可能是一个outlier（？）
什么叫本来应得的机会？学科竞赛靠实力说话，会就是会，不会就是不会。难道全女娃在一起比不会的题就能会了？ 纯女娃学科竞赛水平怎么样不是靠感觉出来的。男娃女娃在一起的比赛结果如果是男娃获奖更多成绩更好，那么纯女娃比赛水平一定比混合比赛水平低，这是很简单的逻辑推理。 硬核学科比赛越到高级别男娃比例越高，国际奥赛甚至很多都是全男娃队，你非要组一个全女娃队一定比不过全男娃队，比赛不是靠爱发电的地方。
对啊 我们那个年代不选理科就像承认自己比男生笨一样 既然理科可以学得不错 就无脑选理科了 其实多年后发现自己更喜欢文科
睾丸素确实刺激竞争性吧。
确定自己文科能学多好吗
你怎么知道男的选理工的不是跟你一样逻辑？
学科竞赛优胜者的极值智商和普通人也没啥关系，大样本统计也是outlier，要剔掉的 极值智商大概率出现在男性上应该没什么争议 然而不能用极值个体代表群体， 现在讨论的都是散布在普通区间的男性女性
普通区间的比赛就更没必要男女分开比了....本来相对差距就小，参赛人数就多
工作中，学习中，男性不带女性玩的情况比比皆是。女性自己组织个活动玩玩，怎么旁人也要受不了么，是太不自信还是太恶毒呢？你们看不起女性队伍，又没要你们参加，至于叉腰在一边碎碎念你们不行的不行的，生怕女性做出点样子来么。我告诉你，什么叫女性应得的机会，就是女性在群体中的归属感，就是远离你们这些歧视言论的机会，就是男性一出生就拥有的被寄予希望的机会。
这个文章的意思其实是这种幼儿园拯救了男孩？因为老师通常认为男孩淘气不听话，坐不住。而女孩听话，在学业上通常取得更好成就。
我好像没看到对女孩的好处？
即使是男性，绝大多数也一样读不下来STEM。。。 能当码工的，智商水平应该高于90%的普通人。。 所以这里讨论的，其实并不是智商在普通区间的普通男性女性。。而是top 10%。。。
虽然男女整体智商类似，但男性智商的分布方差更大，聪明的更聪明，但同样的傻子也更多。。 那么在STEM等领域，数量更多也很正常，it's just math.....
大多数普通行业，倒反而没这种男女比例上的巨大差距
women in xxx，这种组织，其实类似于同乡会 / 宗亲会，确实是能增加某些人的归属感，所以我支持。。
但纯女生的STEM竞赛，那真心没必要，没啥意义。。。
数学比赛，计算机比赛这类学科，如果能找到伙伴一起参加纯女生比赛，那么这些伙伴大概也可以一起也参加混合比赛吧？有什么不一样的吗？ 比如fll比赛，你说女孩在一起更好沟通，组一个纯女孩队，没问题，但是有必要对手也得全是女生吗？