35%入学，但是毕业生里面只有26%。那9%就是放弃了。 Overall, the percentage of female graduates with core STEM degrees is steadily growing, however, the split is still just 26%. This figure is also translated in the female STEM workforce, with women making up 24%. 大学STEM毕业生里面女性比例跟 work force 里面的女性比例差不多 source: https://www.stemwomen.com/women-in-stem-percentages-of-women-in-stem-statistics#:~:text=Overall%2C%20the%20percentage%20of%20female,with%20women%20making%20up%2024%25.
智商高，又或者理科智商高的，不可能不知道自己这方面的优势。上课什么的基本上都是不停的在琢磨为什么两三句话的东西，老师要讲一节课，为什么讲了一节课还有人不明白。第二天继续。读到研究生，才感觉上课不那么难熬了。没有任何可能别人说你不行就被打击了。 艺术也是一样的。衣服搭配，室内设计。翻翻网络照片，马上就知道流行什么，怎么才能trendy and classy, and express own style. 不行的，你告诉他去看houzz，他盯着看也抓不住重点。 跟人打交道更是一样的。有的人乐在其中。有的pm的工作schedule，一整天就是meetings after meetings. 不喜欢和人打交道的还要坚持这样的工作，要不做不好，要不就做抑郁了。
智商高，又或者理科智商高的，不可能不知道自己这方面的优势。上课什么的基本上都是不停的在琢磨为什么两三句话的东西，老师要讲一节课，为什么讲了一节课还有人不明白。第二天继续。读到研究生，才感觉上课不那么难熬了。没有任何可能别人说你不行就被打击了。 艺术也是一样的。衣服搭配，室内设计。翻翻网络照片，马上就知道流行什么，怎么才能trendy and classy, and express own style. 不行的，你告诉他去看houzz，他盯着看也抓不住重点。 跟人打交道更是一样的。有的人乐在其中。有的pm的工作schedule，一整天就是meetings after meetings. 不喜欢和人打交道的还要坚持这样的工作，要不做不好，要不就做抑郁了。 DaXieDeRen 发表于 2023-03-15 16:23
把你文中的“中国人”换成“菲律宾人”才是妥妥的；真正靠技术，靠读书出国的中国人完全两样；
是嘛？我家女儿和她爸爸一样爱打游戏，roblox卸了装，装了再卸，我卸，她装，实在受不了她们，天天打游戏，各种游戏iPad里一堆，说起来就🔥大
拜托，系统性的歧视随处可见。各大公司高管有几个女性？比例够不够1/10？是因为女性没有领导力么？在职场稍微走高一点你就知道女性升职有多难，男性stand up就是敢于承担任事，女性aggressive一点就是bitchy。
女性被歧视最主要的原因就是自己歧视自己，自己认为家庭为重，自己认为自己只能做某些职业，自己觉得女孩这么辛苦干什么？欺负媳妇最狠的正是婆婆。
文科理科都苦，都要有坚持的毅力才能熬过去 有兴趣会相对容易熬一点而已 不熬就quit，那就走不到云开月明的那一天 如果家里没有矿养娃一辈子，就得磨这个心性 找兴趣是另外一个方面，但是光靠兴趣和普通娃的天赋是不够的 对大部分人来说，生活都要应付眼前的苟且
做事儿哪能没遇到过困难和挫折呢？ 周围人说几句闲话，都受不了要放弃的人，真的很难走远呀。这个和男女真的没关系，就是自己不行，这个真不是对女性标准更高，做事儿就得有决心啊，软绵绵的男人有几个行的？
是这样。 我女儿数学跳两级，去年8年级班里20多个人都是同一年级的学生，大部分是亚裔，男生居多。有一次老师让孩子们讲自己喜欢的和不喜欢的，有意思的是大部分亚裔男生说讨厌cs，但是问以后做什么工作，大部分回答cs。
我家有大孩子，我跟你说为啥女生到了初高中大量放弃stem吧
因为读不下去了，小学女生都是遥遥领先的，女孩听话父母推得比较厉害，数竞成绩都很好，math kangroo这些你去看成绩，女娃得奖比男娃都多。初中开始就有差距了，主要是Geometry开始拉大的差距，加上这边女娃没有国内那种不成功便成仁的决心毅力，退路比较多，很多就想退去文科类了。
人生路的选择，父母能起得作用其实并没有你以为的那么大。大环境来说，反而更温和更多退路的环境会造成更多女性容易放弃stem，更艰苦更tough的环境比如中印，能让女性更容易坚持到底
最烦这种把比例少等同于歧视的。男性天生就是比女性更aggressive，更倾向于冒险，更不惧怕冲突。这些特质在正面表达的时候就是领导力，在反面表达的时候就是各种社会不稳定因素，比如打架斗殴，杀人强奸抢劫，黑社会也都是男性在主导。 你看到高层领导男性居多，同样监狱里各种暴力犯罪也是男性居多。你在感叹领导里女性少希望均贫富的时候，要不要呼吁女性也在暴力犯罪方面也更积极一些？不要让男性主导了这些来钱快的行业。
当你说到女性更多的选择家庭是自我歧视的时候，有没有觉得这也是另一种个歧视？好像选择家庭比选择爬梯子低人一等一样。是不是在你眼里，女性更多选择去做的事情就是不如那些男性更多选择去做的事情？
在一个平等包容的社会里，每个人都有权利遵从自己的本心去做选择，不论这个选择是回归家庭还是在事业上打拼。
挣钱的职业是为了生存啊，male作为进化过程中的淘汰目标，懂事以后都明白争夺生存空间的重要性，因为没退路
很残酷的，弱势男性一直是食物链的最底层
这不正是说选择那个专业，不是因为没有能力，脑子不行？ 男生也有一大堆，跟我们一样，只因为paycheck才工作的。不只是女生。 喜欢历史的男生很多，不走专业，只不过是因为没有出路。而不是天生对文科不感兴趣，没能力学…
你这也太瞎扯了，哪有什么女生到初高中放弃STEM，我看到的是高中女生STEM学得好的很多，如果美国有高考的话我想名列前茅的女生不会少。你家大孩子读不下去并不代表女生会“放弃”STEM，你这种言论不是歧视是什么。
是的，人生哪会一直顺风局，归根结底还是靠自己的坚持努力
所以我才不理解把一切问题的根源都归于父母，老师，周围人说什么的。。。
是的，大部分人都是被环境影响，包括选择走哪个专业，男生需要挣钱的压力比女生大，所以更多的会选择挣钱多的行业，而不是因为像很多人说的对stem特别感兴趣，或是比女生聪明。
呵呵🤭 真是很难说话
恰恰相反，我家是数竞女娃，这只是事实啊。从小学到初中到高中继续搞数竞的女生就是越来越少啊，要不要去调查一下再生气啊
你自己就定性了女性不愿意承担责任，不愿意承担风险，那你还谈什么同工同酬？女性在职场爬不上去就是没有potential，没有potential为什么公司要培养你给你更多资源？
非要说家庭责任和社会责任同样重要是自欺欺人。女性几千年来都承担主要的家庭责任，几千年来社会地位都很低。不主动争取更多社会资源而指望男性施舍社会地位是不可能的。如果家庭责任自动就成为了女性的主要责任那不结婚不生孩子的女性怎么办？就没有价值么？
什么叫遵从本心？遵从本心谁都想在家蹲着，谁愿意出去996？你自己可以觉得家庭和工作同样重要，但你不可能让整个社会都觉得做家务和工作同样重要。
stem搞不下去的男娃也很多的，只不过是能搞的那部分里面为了生存而选择继续搞的比例，比女生要高一些
女生如果学得痛苦，相对更容易放弃，因为社会对女性在生存竞争中的期待比男性要低很多。女性更容易自我暗示，我还可以干嘛干嘛何必死磕
同样挣钱，男生选择心理学，HR，会计的比例没有女性的比例多。而engineer的比例就比女性的比例高。怎么跟兴趣没关系呢？所谓的兴趣更多的是适合。相比某些其他工作，更多比例男性认为engineer的工作更适合自己。
所以你是说大部分女生都不行，只有你家数竞女生才厉害？数学竞赛什么时候成为STEM的唯一了，不参加数学竞赛就是放弃STEM？STEM学得好的不参加STEM竞赛的孩子有很多，无论男生还是女生。
建议去高中考察一下，各个学科path的男女比例
"什么叫遵从本心？遵从本心谁都想在家蹲着，谁愿意出去996？" 有人遵从本心就是天天上班，不要在家呆着，LOL! 我同事里面好多这样的，一听说要恢复上班了就高兴得跟过节一样，还有人一听说恢复business travel了激动得磨拳擦掌 （个人觉得 business travel 就是一种996，白天开会，晚上跟客户吃饭喝酒，没日没夜都在工作）
我觉得我不比你了解得少，我知道的情况就是女生男生学STEM专业的都很多，学得好的女生也不比男生少。也许你们那里情况不一样吧，或者你认为只有参加数学竞赛才叫不放弃STEM？
客观事实就是这样，从群体上看，两性的性格，和身高体重骨密度肌肉含量一样，天然有差异，这种差异本质上由荷尔蒙决定。群体上性格的差异在社会活动中一定会有所体现。应该正视两性的多样性，不要把什么都归咎于歧视。
https://www.stemwomen.com/women-in-stem-percentages-of-women-in-stem-statistics
35/100 女性读stem的比例
所谓包容就是接受并且尊重人们的各种选择。女性愿意承担更多家庭责任的不应该被人指责自我歧视，同样选择不婚不育的女性也不应被指责没有承担女性的责任。
我从来没说过女性都不愿意承担风险，只是有这个性格倾向的女性会少于这样的人男性。董明珠老干妈的性格可能比大多数男性强势，他们在那个位置上赚的钱也多于绝大多数男性。 同工同酬自然是建立在相同岗位职务，相同业务水平的基础上的。
绝对数量多，相对数量少。大学里理工科肯定男的多，就这样网上一般的经验都还是女娃学理工科更容易录取到好学校，男娃卷死。同样的竞赛，达到某个线女娃对申请大学够用了，男娃没用。
我觉得35%的比例绝对不能算”很少“了，而且这里面似乎并没有包括Biological Science，这跟我看到的情况并不矛盾。这是UK几年前的数据，美国的不知道，也有可能比例比这个低，但绝对不能算很少，也说明不了女生到了初高中就放弃STEM。你说的数学竞赛，女生参加的比例比这个少得多，但这说明不了女生放弃了STEM。你说女生的stem能力到了初高中以后就不行，几何就是分水岭，我觉得这完全是瞎扯，是歧视。我觉得女性在STEM行业中属于underrepresented是事实。
同样都是stem，数学要求相对高的学科，比如人们常说的硬核理工数学物理这些，女生更少。数学要求相对少背诵记忆相对多的学科，比如生物，女生就多一些
35%入学，但是毕业生里面只有26%。那9%就是放弃了。
Overall, the percentage of female graduates with core STEM degrees is steadily growing, however, the split is still just 26%. This figure is also translated in the female STEM workforce, with women making up 24%.
大学STEM毕业生里面女性比例跟 work force 里面的女性比例差不多
source: https://www.stemwomen.com/women-in-stem-percentages-of-women-in-stem-statistics#:~:text=Overall%2C%20the%20percentage%20of%20female,with%20women%20making%20up%2024%25.
不是想和你杠哈，就说一下我一路走来看到情况，可能也是非常片面的，只能给你参考
小学数竞女性比例是非常高的，甚至比相对晚熟的男孩比例更高，能达到60%，以此类推说明数学这类stem科目下功夫的女娃父母并不是少数。
初中数竞圈就只有30%的女生还在活跃了，高中大概20-25%。起码我个人看到的分水岭还是几何这门课。我认为整体人群中如果有20-30%的人口流失就可以说“大量”流失了，不知道你是不是觉得这个比例也不算很高，所以不能算大量。当然不是说不搞数竞就不搞stem了，但是同时也可以观察到有更多女生在初中转向了文科路线路线发展，高中更多女生会选择参加商赛，这些都是分流。但是留在stem圈的男生明显更高
我觉得无论男女，普娃都可以选择交叉学科，在任何一个赛道上拼都是边际收益递减的，天赋一般的死磕没有必要，竞赛能出成绩的最后能有几个。我周围很多人都是走文科比理科生强，理科比文科生强这种路线，工资不是最高那一档，但就业范围其实挺广，也比较省力。
我想我不用你给什么参考，我对参加数学竞赛的男女比例应该也是比较了解的。我就是不同意你把不参加数竞作为放弃STEM的标准，我更不同意你有关女生STEM能力的评论。我想我已经说得很清楚了，我也不喜欢抬杠。
我没有说任何关于女性stem能力不行的话啊😂
我去，我只是说女性天然退路更多，所以遇到困难相对容易放弃。现实中越学越难的时候，转文科的就是女生多啊。这个也要杠嘛？所以你觉得女性学stem少都是被社会歧视造成的？
楼主标题是high tech其实也包括bio tech，材料，航空航天之类，但华人父母一般都觉得是大坑勿跳。真正愿意小孩学硬核数学物理并以此为专业的很少。CS无非就是火起来了，大家突然都觉得自己有这方面才能。一个CS faculty跟我说过，任何名字包含Science的学科都不是真的Science，我想了下确实是这样，商科里甚至有marketing Science, mgmt Science, behavioral science之类哈哈哈
突然想到有的学校cs是在liberal art school教的。学位也是BA
这是另一个议题了 我从来没说社会上完全没有对女性的隐形歧视 尤其在工作场所 我想说的是 1.对stem 感兴趣的女生少（本帖题目）不是系统性歧视导致的 2. 我不认为在美国有对女性系统性歧视 3. 我认为在美国 尤其是大学录取和公司招人 因为追求结果的平等 有对男性的系统性反向歧视 （不讨论对错 只说事实）。这个和大家深恶痛绝的aa是一回事。不能自己是牺牲者了就反对aa,自己是得利者就支持女性要在数量上占一半 太精分。
非常同意 我曾经读研做过几天intern 就是review documents 这种重复劳动的 真的度日如年 一个星期就干不下去了
没错 这种个性在男的身上 最后结果也是一样的
怒赞！这个层主是有多不自信 居然设成不可回复。还好你说出了我想说的！现在这个大环境真的是很糟糕 啥啥都要扯歧视 好的自己没捞着那就是歧视 坏的没自己就当没看见 别人指出她双标她说你自恨 指望跟这种思维的谈平等 基本是做梦 所谓的反歧视不过是个幌子而已
对，你是没有直接说女生STEM能力不行，你只是说了：”我跟你说为啥女生到了初高中大量放弃stem吧，因为读不下去了“，”初中开始就有差距了，主要是Geometry开始拉大的差距“。我没说过也不认为”女性学stem少都是被社会歧视造成的“， 我觉得你的言论在歧视女生。
这不是事实吗？😂
读的轻松愉快，乐在其中，谁又会放弃呢？没动力死磕克服困难就算了呗，还是学得顺手的科目成就感更高
我从小班里数学最好，我从来没怀疑过自己数学能力。学得好为啥还会不自信呀？
环境环境! 我教一个班经常只有一两个女生, stem 的男生都有点nerd, 很容易就混在一起, 女生安静内向的多, 很孤立.
我也不明白 自己不自信非要说别人歧视
为啥喜欢机器是违背天性??? 根本没人说女生都得学cs. 我们是反对用性别来预判孩子的兴趣. 个体肯定是有差异的, 但与性别的相关性没有那么大, 尊重鼓励个人兴趣是最重要的. 其实CS编程都不能算stem.
我赞同这个. 这种潜意识的影响是很大的, 还有peer pressure. 小时候我爸就让我一本一本读名著, 让我哥上奥赛班. 然后我妈说女生要有文学修养. 虽然我最后还是stem专业, 这种影响还是不小的. 我长大过程听到最多的话是女孩子不要太辛苦了. 这个论坛这样想的妈妈肯定也很多. 这些小小的说法肯定会影响女性在事业上的完全投入. 聪明才智根本不是原因.
版上那个妈妈敢说希望自己女儿苦大愁深的搞事业, 家庭无所谓的.
我妈从小让我躺平，家门口读书最好，找个国家单位上上班，人生嘛，真的还是靠自己选择的
奥赛班也不是家长让上的，是老师让上的，学校推荐的 🤣
小时候数学竞赛班，一个女生经常第一，一个男老师跟大家说她是靠非智力因素，只是记性好，我当时就觉得这么讲话太伤人了。这老师自己教书就很套路化。这种情况你要是没感觉我也觉得挺难理解的。
我小时候也被说过啊，没觉得有什么影响，反而提醒我不要轻易放松警惕，不努力很容易被超过哒
那是你妈妈 我妈妈就从来都是教导我们要自立自强
另外 就算你妈妈这么说 也不是歧视啊 那调皮男娃妈妈还说你咋这么丢三落四调皮捣蛋 这也算歧视了？
还有 希望孩子别那么苦 那也算歧视了？如果是的话这也太玻璃心了吧
可不是嘛 如果说家里家长因为你是女孩 有机会也不给你去 那我觉得这个能算歧视 这希望你轻松点 这不是爱你吗？这跟歧视有神马关系啊
ok，那以后大家可以随便锤你？
艺术也是一样的。衣服搭配，室内设计。翻翻网络照片，马上就知道流行什么，怎么才能trendy and classy, and express own style. 不行的，你告诉他去看houzz，他盯着看也抓不住重点。
跟人打交道更是一样的。有的人乐在其中。有的pm的工作schedule，一整天就是meetings after meetings. 不喜欢和人打交道的还要坚持这样的工作，要不做不好，要不就做抑郁了。
真是挺杠的，说我的是个男生妈，她儿子成绩不如我好，酸溜溜的说女娃以后不行啥的，我听了就一笑了之
行不行外人说了算么？如果这么玻璃心，以后走上社会稍微混好一点，嫉妒的人有的是，句句都得当真么。温室里的花朵当久了很难适应外面的风风雨雨，就是被保护得太好了。女孩养糙点其实也不是坏事
你要是像养男孩一样糙养女生 又要被说歧视了🤪
没看你们对话前后文。男孩女孩不需要区别对待。男孩也要给无条件的爱，没必要糙养。男孩不适合stem也没必要非要去鼓励。同样女孩不适合stem的也不需要去鼓励。
好自负。前一阵拿菲尔兹奖的韩国博后不就被数竞出身的人说特别慢么，说小时候一直不觉得自己数学好，写了好久诗后来才转到数学。
文学城上有人说有个既有AMO又有PhO的女生被MIT拒了，美国的大学录取真是要看运气。
很多家长会judge自己小孩的。 你不会不代表别家没发生。 你不代表全社会吧。
唉， MIT也变得不好预测，以前觉得他家比那些藤好预测， 看到那还有一个小中女娃也挺强被拒了
转帖几句话（版权归原作者）：
政治正确的年代，从预约医生的难易 来看大学录取 来源: xxxxxx 在政治正确的年代，连特别讲究学术的MIT, Chicago的录取标准，都让人捉摸不透。大学录取中，政治正确高于一切，勤学苦练的小中和他们的老留父母，焦急的等待中。 早上想约一个费城的医生，Penn Medicine. 网上找了半天，发现一些规律， 女医生特别多，男医生少，医生还是非常diversity的。 白人男医生特别抢手，多数是不接受新病人。 多数在郊区行医。 看样子大家在找医生给自己治病时，没有考虑DEI， 思想不够进步。
所以他是被耽误了什么吗？
而且你则么得出结论的我自负？说得都是泛泛的情况。我好像没说是自己怎么样吧。
没错 再这么搞下去 大家都玩完 天天挂着歧视的幌子要求照顾 最后的结果就是本来有本事的也会被当成被照顾进去的 这就是要求结果平等的恶果 你我谁都逃不掉 就算你在结果平等这一点上是受益方 你在其他地方也会为这种政策买单
没耽误什么。就说自我认知跟实际情况没那么吻合，是受外界影响的，无论是通过跟外界的比较还是外界的评价，这能影响选择。都是fluid的东西，没那么绝对，没必要去定性说啊，你这都学不好是因为天生没兴趣没天赋。
MIT在EA已经发了700个左右的offer，和去年相比，我身边小中男多了不少。可能RD阶段留给小中男的名额比去年更少了。等最后汇总信息吧
我挺希望看到这版上有人来报喜的。
这个转进也过于突兀了....
谁都不代表全社会，你的男老师judge女娃也不代表女生都有这个经历，或者都会受到这种言论的影响。也有很多女娃根本不会理会这些话。国内即使在几十年前，批判重男轻女也是政治正确，这些都是属于重男轻女的言论范畴，都是要被批判的。
是这样。但是有很多人是中间派啊，没有一边特别高，但是也没有特别差，容易受环境影响
我朋友的女儿被MIT录了，是数竞娃。她应该不上文学城。
他这个人还真不受外界评价影响。16岁想辍学写诗就去。他爹让他做数学题就直接抄后面答案，直到他爹放弃。在韩国那种环境算得上惊世骇俗。
成长过程中应该没有人跟他说他有数学天赋，也不会有人组建club专门请他这样的学生去，把平时慢慢思考的都集中在一起，鼓励他们你也能行，让他们交朋友。
他上了一门课，感兴趣，遇到合适的mentor，就走下去了。他应该不会纠结包括他上大学的前几年，外界认为他成绩差。
这么回答说明你知道负面话对不成熟的小孩说多了不是没影响吧。 反正我家不缺理工女，开拓领域的，不是你这种调调…
楼上说的是数理好的都知道自己比别人好，非常conscious。这个人看他说话就没那种傲气。
不知道你是怎么得出第一句话的结论的。我只是单纯表达一下你似乎很喜欢在论证的时候把一个东西推演到极端情况然后给一个结论。
这个是放大看正负号。 我的论点是很多，如果不是大多数人，是generalist，在不同领域的兴趣相对强弱是可变的，受环境影响。不知道哪里极端了。
哈哈还真是
”ok，那以后大家可以随便锤你？” "喜欢拧巴着过？"
类似这种。
不是人人都知道怎么理性讨论的 这种人一般吵架是把好手