喜欢STEM的女孩子如果不做CS，还有什么职业？ ca563 发表于 2023-03-14 14:05
就是这种论调在抹杀女性的未来，你要是个男的我就抽你一耳刮子。 骏 发表于 2023-03-14 14:06
我跟你有一点点类似，我喜欢“纸上谈兵”，所以擅长的都是modeling，画图。但是要把东西动手做出来的时候就完全没有兴趣了。我家拼装东西，还有修东西，都是我看图指挥老公操作的。他就是看图能力不行，但是动手操作很细致。 pxs06 发表于 2023-03-14 14:15
所有的理工科职业都可以选啊 可以想一想 喜欢Stem的男孩子如果不做CS，还有什么职业？ 答案一样 xcosmos 发表于 2023-03-14 14:15
男性擅长的也有很多低薪啊 比如体力活 另外女性擅长的也有高薪啊 比如医生 护士 mingrimingyue 发表于 2023-03-14 14:10
最早的“computer”是女性担任的职位，最早的coders都是女性。什么时候high tech变成男性主导的职业，其实是high tech收入明显增高，我的阴谋论就是，因为收入高了，男性会继续保持自己在这个职业上的占比，女孩对high IT兴趣低其实是男性社会系统性长期洗脑的结果。 charis_y 发表于 2023-03-14 14:10
你这是活在旧社会？你说美国谁培养女儿嫁人桌准备啊。 littlecool 发表于 2023-03-14 14:12
我也是的。如果让我修个电脑啥的，不如杀了我。但我特别感兴趣管大型的project。压力越大我越喜欢。 honeybunch 发表于 2023-03-14 14:18
没错呀，因为你提到的这些都是直接由睾酮决定的，而智商情商跟睾酮无关呀。不光是对STEM的兴趣没啥性别差异，对灌水的兴趣也没啥性别差异呢。。。 pergine 发表于 2023-03-14 14:13
我就看见你不停重复后天的后天的后天的 但你也并没有什么学术支持 相反很小的小孩就有兴趣的不同你就会不停的说家长造成的社会造成的 我觉得你还是得多读点文献 不是说每一个study都对，但是research也不比你傻 你能想到的control人家也能想到 很多实验都是非常controlled的 Cumberbitch 发表于 2023-03-14 14:16
现今社会如果你提到医生，大家都会认为是男性而不是女性，虽然有很多女医生。如果你提到护士，大家都会认为是女性而不是男性，虽然也有很多男护士。这是sexism的一个非常主要的例子。 此外，男女收入下限可能差不多，甚至上限也差不多，但是百分比差太多了。男女人口一半一半，高薪工作多少男性多少女性。上次看到数据说美国女性薪水是男性的80%，诸多负面影响社会阻力家务负担的情况下女性还能拿80%，简直不能更伟大了。 pergine 发表于 2023-03-14 14:21
真有兴趣的是拦不住的，不管哪个行业。真有天赋的也是。女科学家，男artist。做到好的现在的社会是不会埋没的。 区别在底层。那些都不怎么有兴趣，做的也一般般的。这时候，社会导向会起到关键性作用。 比如一个stem平平，不说很差，但是top 30%吧的男生，对stem和art的都一般般的不怎么喜欢，更可能被家长和社会推着去做stem相关行业。而同样top30%的女生，对stem和art都一般般不怎么喜欢的，可能就去做别的了。 职场上也是类似的。无论男女都有很好的leaders。但是，那些让人一言难尽的leaders女性很少。男女都不qualify的时候，男生更多的可能主动或者被迫的（生活压力）在某个职位上面耗着。而女生就更多的选择回归家庭，或者更容易performance评级not qualify. DaXieDeRen 发表于 2023-03-14 14:18
nature vs nurture的科研也太多了吧，主流看法就是nurture占比很大，不然不成了eugenics吗。。。 pergine 发表于 2023-03-14 14:24
客观一点的话，兴趣更多的是个体差异而不是群体差异，nature vs nurture大概三七分吧。 pergine 发表于 2023-03-14 14:15
其实我觉得社会的系统性歧视主要在于社会对男性擅长的职业认可度高，经济收益大。如果daycare老师工资特别高，还有人会说女性更适合照顾人是一种歧视吗 我自己从小一直学习理工科，也觉得是比较擅长的，以前也坚信“后天论”。但是现在反而越来越感受到男女性别差异，在很多事情上肯定是有显著性的统计差异的。一味地强调男女差异完全是社会和后天养育造成的，反而是不尊重每个个体的天性 pxs06 发表于 2023-03-14 14:01
仓库搬运工几乎都是男的 长途卡车司机几乎都是男的 水管工 电工 空调师傅 园艺工 杀虫工 油漆工几乎都是男的 purplebasil 发表于 2023-03-14 14:25
还是差很多的。。。 一直到几年前，STEM里面CS只是少数。。 其他的那些建筑工地上爬上爬下的工程师，搞野外勘探，搭桥挖洞，生产制造。。。 很多行业太苦太累，女性真心就是不愿意去 Namama 发表于 2023-03-14 14:20
怎么做到的 不准女性学？事实我们看到的是 女生考大学去学stem专业比男生门槛低不止一点半点 mingrimingyue 发表于 2023-03-14 14:21
美国非常培养那种女的家人做家庭主妇带小孩 反而中国印度都是不要女的做这些 Cumberbitch 发表于 2023-03-14 14:22
是啊，中国和印度对女性的要求是既要有要还要，这么多要求，男人有话语权的才好轻轻松松地活着 Tsubasa 发表于 2023-03-14 14:31
你空口白牙张嘴就给结论（你以为的结论） 根本就没有任何意义 between group 和 within group的数据你根本没看过 Cumberbitch 发表于 2023-03-14 14:28
又来了，你看到的是现在，人家说的是50年前。 pergine 发表于 2023-03-14 14:31
谁是主流？ 认为自己的成功大多归结于自己的后天努力的人吗？ hrguoke 发表于 2023-03-14 14:27
这个我觉得还是中肯的 这里面还有个兴趣问题 也不是非黑即白 有些人虽然不喜欢忍忍也行 有些就是完全不感兴趣甚至讨厌了 我的观点还是 需要尊重孩子的兴趣和意愿 如果孩子真的不喜欢 不要因为工资高就硬逼着学 最终每天做自己不感兴趣的事 就算不到要quit吧 至少不会有兴趣去花时间explore，最后就是一份饭碗 而如果让娃学他们真正喜欢的 很可能会出成就。对于不知道自己喜欢啥的孩子 倒是可以看看擅长哪方面 引导一下 mingrimingyue 发表于 2023-03-14 14:29
祖国当年崇尚 学好数理化走遍天下都不怕， 高考一刀切，谁能谁上 理工科院校里还是男生远超女生数目，是大环境不允许吗？ 美国这边讲究男女大学生数目均衡，还不是一样的，总数目是平衡的，但是看看各个科系专业就知道了，自由选择的结果是什么 再说了 人生一世，做自己喜欢做擅长做的事，才不枉一生吧 为啥要用是否喜欢高科技擅长理工来衡量一个人的人生呢？ hrguoke 发表于 2023-03-14 14:32
So? 保姆都是女的，幼儿园老师都是女的，清洁工都是女的，秘书都是女的。 pergine 发表于 2023-03-14 14:32
我们难道不是在说现在吗 扯50年前？ mingrimingyue 发表于 2023-03-14 14:34
居里夫人的年代 教育都没有普及，不是每个女生都能受到教育的 但是女性的身份并没有阻止她获得学术上的巨大成就 现在都什么年代了，男女受教育的机会平等，接受从事什么工作是自然而然的个人选择，就那么难么？ hrguoke 发表于 2023-03-14 14:35
并不是，这种人一般认为自己的成功是因为自己聪明+努力，但其实主要原因是社会环境+运气。 pergine 发表于 2023-03-14 14:34
清洁工我感觉公司里男的多，家政里女的多。。。体力劳动上男女天生当然是有差异的。不然皇帝为啥费那么大周章搞些太监进宫伺候，只用宫女不就完了？ 但是脑力劳动上，我觉得差异没有那么大，个体差异远大于群体差异。 chikorita 发表于 2023-03-14 14:37
我女儿上周代表学校去参加一个打酱油的ｃｈｅｓｓ tournament，两所学校她是唯一的女孩。 我来说说我的理解和观察，不一定对，传统的女孩的家庭和学校教育模式就是arts and crafts 特别多，这些事情的确娱乐身心，也的确简单（基本不需要太动脑子），另外很多家庭是妈妈主管孩子，也喜欢让孩子参加这类活动，因为自己对其他的也不懂也没兴趣。你看女孩的主打项目基本都是这一类。接受的exposure少，另外凡是要付出efforts的事情就是辛苦。 bellamia 发表于 2023-03-14 12:27
问题是50年前影响现在啊，这很难理解吗？ pergine 发表于 2023-03-14 14:37
按照这种说法 那就应该是觉得太苦太累的人就不愿意去 而不是女性不愿意去 除非这种“太苦太累”是由性别造成的 xcosmos 发表于 2023-03-14 14:32
50年前是70年代？其实那时候男孩学stem也不是什么热门的事情，谁能想到一群在学校经常挨欺负的nerd发财了。 chikorita 发表于 2023-03-14 14:40
喜欢什么选择从事什么工作 其主要原因也是社会环境+运气吗？ 天资和努力的能力，还不是上天给的？ hrguoke 发表于 2023-03-14 14:39
那你给个reference啊 pergine 发表于 2023-03-14 14:33
千万年进化，长期的社会分工不光造成了男女体格/力量等各方面的天生差距，也造成了对很多艰苦环境的忍耐度不同，这也很正常。。。 更强悍的体格就是为了在更艰苦的环境下劳作，这是一体两面。。。 Namama 发表于 2023-03-14 14:41
so 并不是男性居多的职业都是高薪职业 purplebasil 发表于 2023-03-14 14:46
伸手党 你张嘴就是结论 说到不同意见就是朝别人伸手 Cumberbitch 发表于 2023-03-14 14:45
我现在每天都去幼儿园，没有发现什么性别偏向，有非常多男孩喜欢cooking类玩具，有非常多女孩喜欢垃圾车dump truck类玩具。你如果只给女孩玩娃娃，自然觉得她喜欢玩娃娃了。 pergine 发表于 2023-03-14 13:58
男人一贯是跟动物比脑力，跟女人比体力的。非要说性别直接决定兴趣决定职业选择，而且“恰好”高收入职业都是男人感兴趣的，都是男人自由选择的，女人感兴趣的选择的都是低收入或零收入职业，这不巧了吗。 pergine 发表于 2023-03-14 14:40
那你也同意美国培养家庭主妇了是吗？ 那你去跟那个littlcool说吧 Cumberbitch 发表于 2023-03-14 14:32
你该不会觉得居里夫人一个例子就能证明女性没有受到系统性歧视？？ pergine 发表于 2023-03-14 14:38
呼唤逻辑，高薪职业都是男性居多，男性居多的职业不都是高薪职业。 pergine 发表于 2023-03-14 14:46
你就是信口开河党，啥reference也没有，别闹了。 pergine 发表于 2023-03-14 14:47
大环境下还有小环境 周围的父母老师亲戚朋友 如果周围人的论调都是女孩逻辑思维不如男孩 女孩没有男孩有后劲儿 女孩文科好，男孩理工科好 等等等等 那女孩子的选择会是怎么样呢？ xcosmos 发表于 2023-03-14 14:43
我同意的是你说中印两国对女性要求既要有要还要，你哪只眼睛看到我表态支持你的说法美国培养家庭主妇了？就这阅读理解，还跟人吵架 Tsubasa 发表于 2023-03-14 14:49
女性对艰苦环境的忍耐度更高，野外survival女性更能活下来，女性寿命更长，其实女性construction worker比你想象的要多很多。 pergine 发表于 2023-03-14 14:45
就是exposure少了，GHC女孩子无恙无恙的。将来我女儿上小学了我一定每年自费带她参加，包括各种讲座和career fair jianzhiqi1234 发表于 2023-03-14 12:33
现在医生律师女生越来越多了吧。 我觉得性别差异是存在的。女性应该是总体上更适合医生，律师，以及管理人。这些行业以前男性主导是因为社会没有给女性机会，以后会catch up上来的。 技术门槛低的行业，比如说uber吧，还是男性多的。女性总体上可能还是更喜欢做保姆家教一类的？ DaXieDeRen 发表于 2023-03-14 14:49
不同意你说啊 谁拦着你说了 我说的是比较而言 美国就是比中国更推崇培养家庭主妇啊 你同意吗？ Cumberbitch 发表于 2023-03-14 14:53
我当然承认有系统性歧视了 比如同样热爱CS的男女，能力相当，就有可能存在同工不同酬的问题 我们现在讨论的不是同工不同酬的问题 讨论的是，在STEM行业，男多女少的现象，是不是由社会环境，系统政策以及教育理念这些外界因素引起的 我觉着不是啊 男女天生有别，生理上的区别，心理上的区别 兴趣爱好擅长的区别，也是“有别”中的一类呀 不压抑个体的兴趣爱好，让其自由发展的环境就good enough 在一个可以根据自己的兴趣擅长选择学业工作事业的大环境下 不同性别在各个行业的不同分布 就是自然选择的体现嘛 hrguoke 发表于 2023-03-14 14:49
女孩子喜欢各种各样的有趣有情调的东西，呆着电脑前coding 一辈子对花样年华 teenager 女孩子的确吸引力不大 lolilollipop 发表于 2023-03-14 12:13
街上的抢劫犯，监狱里的罪犯还都是男的呢。。 这也巧了。。 Namama 发表于 2023-03-14 14:47
提到保安，石油工人，炼钢工人你会想到男性还是女性？ puyou 发表于 2023-03-14 14:56
女性感兴趣的医生护士 也可以高薪啊 你要非无视 那没办法。对stem是否感兴趣 确实性别有很大影响 但不是绝对的 这就是为啥stem里也有很多女性 在cs火之前 stem 工作报酬也未必都比女性in general感兴趣的职业高。大家都差不了太多。这些年因为tech 领域是新贵 你会觉得好像女性为主导的职业报酬低了但是同意很多其他传统行业男性为主导的和cs比也一样低。与其说是性别因素 不如说是行业不同。真要说系统性的歧视 如果同工不同酬 或者说 女孩喜欢stem但是因为是女生 就提高录取标准 或者根本不看 或者找工作因为是女生 就不招 那我觉得算 但是目前至少在美国 我看到的恰恰相反。同工不同酬这个 我也看到有报道 但是我个人存疑 因为也很难说是不是因为是女性就给的低 还是有其他因素。 mingrimingyue 发表于 2023-03-14 14:55
都是从小整个社会和媒体潜移默化给灌输的偏见吧，国内女孩学理工科的很多，这边感觉从小就是公主和迪士尼这类型的给洗脑，哪像我们高中时候学校里女生都不让穿裙子不让染发，也没去过迪士尼，女生和男生一样学理科，巾帼不让须眉 薛定谔的猫屎 发表于 2023-03-14 12:30
逻辑思维强的，会觉着这些说法和论断都没道理没有逻辑性 是不会受这些偏见影响的 有的还会以实际行动证明这些用性别一概而论的论调的错误性 别人说什么就信什么的主要问题就是没有自己的主见啊 hrguoke 发表于 2023-03-14 14:55
白男把持的主要是社会顶端，两院高法，政府机构，大公司CEO，媒体，金融，维持社会影响力。 学STEM都是技术工作为主，大包裹这种三瓜两枣的都是韭菜内部矛盾。 chikorita 发表于 2023-03-14 15:00
怎么有这种人啊，先按头别人同意自己的观念，人家说我没说同意啊，又来拉扯着人家说我没拦着你说不同意啊你快说你不同意啊，这上赶着找架吵呢，有毛病吧这是 要么你再搞个马甲左右互搏吧，没空跟你这拉拉扯扯的，我hourly pay很高，你大概付不起，自己玩儿去吧 Tsubasa 发表于 2023-03-14 14:59
我就是这种环境下长大的啊 怎么了呢 没啥影响啊 你擅长的不会因为别人说你不擅长就不擅长了 你不擅长的也不会因为别人说你擅长就擅长了 以你这个逻辑 别人说的话这么管用 周围环境这么强大的话就不应该存在理科不好的男生 mingrimingyue 发表于 2023-03-14 14:59
顶sterotype的锅盖说一句 可能也有性别因素 我看游戏成瘾的大多是男娃 我娃小学三四年级整天偷偷打游戏 好不容易才让他改了 我听说很多男娃甚至半夜起来偷偷打 没听说哪个女娃这么容易游戏成瘾的 CCchloeC 发表于 2023-03-14 15:00
你就只晓得这一个例子，翻来覆去监狱监狱。其实罪犯多为男性也有社会环境外界因素的原因，不都是睾酮导致的，因为社会鼓励纵容男性实施暴力。只有睾酮的话可能10男10女中6男4女比较暴力，男人被鼓励女人被规训之后成8男2女进了监狱。 pergine 发表于 2023-03-14 14:59
码工工资高并不是因为从事这个职业的男性多，而是刚好赶上互联网和科技的爆发。传统工科同样男生多，比如化工，机械，建筑，工资并不高。还有很多男性占主导地位的蓝领行业，既辛苦又危险，工资也不高，比如挖矿，勘探，冶金，远洋渔业。 一个行业的工资水平是由这个行业的赚钱能力决定的，不是从业人员性别决定的。房地产火的时候售楼小姐赚的也很多。寻呼机火的时候寻呼小姐挣的比普通工人多多了。 puyou 发表于 2023-03-14 14:54
说到STEM就是高薪，其实也是个迷思 大部分STEM也就挣个三瓜两枣 连马工也就是这10+年才高薪起来的 purplebasil 发表于 2023-03-14 15:00
大多数人就是在中间位置的，主流舆论劝一下坚持也就学了，主流舆论劝一下放弃也就放弃了。所以主流舆论其实是制造了门槛了。如果主流舆论说男的不适合理科，学理科的男人也会变少。门槛越建越高，你可以跨越门槛但是更多 处于中间位置可跨可不跨的人会被门槛挡住。 客观上存在理科不好的男生，但是舆论不会认为他们是因为能力不行，舆论只会认为男人擅长理科，没学好是因为太皮了，心思不在学习上，爱玩游戏闹的。女人没学好那就是“你看吧，我就说你本来就不行”。不过你这种想法也很正常，打工人赚了点小钱认为自己可以和资本家共情了，女人学了点理科以为自己和其他没用的女人可不一样了。 sasasasasa 发表于 2023-03-14 15:05
层主这个例子真的说明了环境有多重要 在这种有利的环境下 一个不知道自己兴趣爱好的女孩也可以把理工科学得很好 xcosmos 发表于 2023-03-14 13:53
stem stands for science technology engineering math- you figure
其实这些除了cs目前火爆以外 其他很多专业也是坑 不比很多女权斗士认为女性被歧视了的那些职业赚的多
他真是男的 你快抽 一定要抽
哎，对！我也是喜欢纸上谈兵，LOL！ 我LG经常被我指挥得不耐烦，说你怎么不自己做？LOL！
还是差很多的。。。 一直到几年前，STEM里面CS只是少数。。 其他的那些建筑工地上爬上爬下的工程师，搞野外勘探，搭桥挖洞，生产制造。。。 很多行业太苦太累，女性真心就是不愿意去
现今社会如果你提到医生，大家都会认为是男性而不是女性，虽然有很多女医生。如果你提到护士，大家都会认为是女性而不是男性，虽然也有很多男护士。这是sexism的一个非常主要的例子。
此外，男女收入下限可能差不多，甚至上限也差不多，但是百分比差太多了。男女人口一半一半，高薪工作多少男性多少女性。上次看到数据说美国女性薪水是男性的80%，诸多负面影响社会阻力家务负担的情况下女性还能拿80%，简直不能更伟大了。
怎么做到的 不准女性学？事实我们看到的是 女生考大学去学stem专业比男生门槛低不止一点半点
美国非常培养那种女的家人做家庭主妇带小孩
反而中国印度都是不要女的做这些
哈哈，一样一样！越是复杂的情况，我越是觉得有意思
所以决定是不是天生的只有睾丸酮一种因素？难怪人家说你这逻辑强大
nature vs nurture的科研也太多了吧，主流看法就是nurture占比很大，不然不成了eugenics吗。。。
仓库搬运工几乎都是男的 长途卡车司机几乎都是男的 水管工 电工 空调师傅 园艺工 杀虫工 油漆工几乎都是男的
我女儿喜欢玩电脑游戏，但是玩的游戏明显和男孩子不一样。她喜欢生活类型的，比如经营饭店、养孩子、换装、装饰房子什么的，不喜欢打打杀杀的。她参加minecraft夏令营，里面只有她一个女孩。男孩都做恐怖城堡、惊险底下迷宫，她做的是森林迷宫，充满了花草树木和可爱动物，还做糖果屋之类的。她在那里就找不到teamate，还好老师很支持她，经常和她互动。她参加过两个乐高俱乐部，第一个是建一个风力发电的小镇，俱乐部里有男有女，她就很喜欢，后来因为疫情停掉了。疫情后又参加了一个乐高机器人俱乐部，只有她一个女孩，她就很不高兴。光是给他们小组起名字她就很沮丧，因为男孩们选的名字在她看来都很难听。她在意的点就是和男孩子不一样。后来她退出了。我想这些mobile app、AI什么的也得符合女孩子的兴趣，她们才更愿意参加
真的兴趣也是可以被拦住的
最烦这种论调 你没有xxxx就是没有真的yyyy
合着你是以结果论兴趣 马后炮来保证你100%正确？
真正的基督徒是不会害人的 害人的都是假的基督徒
谁是主流？ 认为自己的成功大多归结于自己的后天努力的人吗？
你空口白牙张嘴就给结论（你以为的结论）
根本就没有任何意义
between group 和 within group的数据你根本没看过
我倒是刚刚和你相反，小时候特别听话，老师说，你别看你们女生现在学习好，以后男生就赶上来了。我一点儿都没有怀疑，相信我考第一那肯定暂时的。后来看到，学习好的男生确实越来越多，女生越来越少，可是最终考第一的都是我们女生。。。我也只是对老师的说法产生了一定怀疑。毕竟样本小嘛。
后来这几十年，可能我周围能干聪明的女士特别多，然后我又看到很多所谓的聪明男生，一讲话就发现逻辑其实不怎么好（这个问题我还没有弄明白，也可能他们不屑于跟一般人讲逻辑吧）。我的想法才慢慢真正改变。我也本能地（谁说这种本能不是基于biased的观察和论据呢）觉得天生性别差异存在，但是又觉得弄清这些群体上、统计上的差别有什么意义呢？个体差异才是应该强调的。在养育孩子和教育学生的过程中，把他们看成单独的个体，鼓励他们尝试不好吗？同时在社会层面上，我们都知道，确实是有很多系统性的性别歧视的，那么不是更应该不强调这些性别差异来减少这些已经存在的歧视吗？
监狱里关的也大多是男的。。
什么都是你以为 不懂的表现
这个我觉得还是中肯的 这里面还有个兴趣问题 也不是非黑即白 有些人虽然不喜欢忍忍也行 有些就是完全不感兴趣甚至讨厌了 我的观点还是 需要尊重孩子的兴趣和意愿 如果孩子真的不喜欢 不要因为工资高就硬逼着学 最终每天做自己不感兴趣的事 就算不到要quit吧 至少不会有兴趣去花时间explore，最后就是一份饭碗 而如果让娃学他们真正喜欢的 很可能会出成就。对于不知道自己喜欢啥的孩子 倒是可以看看擅长哪方面 引导一下
Stem内部根本不是铁板一块，很多搞物理的自己没换过灯泡，学医跟学CS也基本没有共同点。每个学科需要的能力和日常工作性质都不一样。
主流？还是PC?
又来了，你看到的是现在，人家说的是50年前。
是啊，中国和印度对女性的要求是既要有要还要，这么多要求，男人有话语权的才好轻轻松松地活着
再说了 人生一世，做自己喜欢做擅长做的事，才不枉一生吧 为啥要用是否喜欢高科技擅长理工来衡量一个人的人生呢？
按照这种说法 那就应该是觉得太苦太累的人就不愿意去 而不是女性不愿意去 除非这种“太苦太累”是由性别造成的
So? 保姆都是女的，幼儿园老师都是女的，清洁工都是女的，秘书都是女的。
那你也同意美国培养家庭主妇了是吗？ 那你去跟那个littlcool说吧
那你给个reference啊
我们难道不是在说现在吗 扯50年前？
并不是，这种人一般认为自己的成功是因为自己聪明+努力，但其实主要原因是社会环境+运气。
对的。。如果女孩子真有兴趣，而且也有能力的，当然应该鼓励而不是限制。。
但直接否认男女的差别，直接以结果导向，认为某行业男女就业不到1v1就是女性被歧视，这是什么鬼。。
手动点赞。
清洁工我感觉公司里男的多，家政里女的多。。。体力劳动上男女天生当然是有差异的。不然皇帝为啥费那么大周章搞些太监进宫伺候，只用宫女不就完了？
但是脑力劳动上，我觉得差异没有那么大，个体差异远大于群体差异。
问题是50年前影响现在啊，这很难理解吗？
你该不会觉得居里夫人一个例子就能证明女性没有受到系统性歧视？？
喜欢什么选择从事什么工作 其主要原因也是社会环境+运气吗？
天资和努力的能力，还不是上天给的？
男人一贯是跟动物比脑力，跟女人比体力的。非要说性别直接决定兴趣决定职业选择，而且“恰好”高收入职业都是男人感兴趣的，都是男人自由选择的，女人感兴趣的选择的都是低收入或零收入职业，这不巧了吗。
不觉得钢琴小提琴这种艺术不动脑子，小学初中期间简直就是最动脑子的项目了好吧
50年前是70年代？其实那时候男孩学stem也不是什么热门的事情，谁能想到一群在学校经常挨欺负的nerd发财了。
千万年进化，长期的社会分工不光造成了男女体格/力量等各方面的天生差距，也造成了对很多艰苦环境的忍耐度不同，这也很正常。。。
更强悍的体格就是为了在更艰苦的环境下劳作，这是一体两面。。。
就是现在男孩nerdy在学校也是被鄙视的
大环境下还有小环境 周围的父母老师亲戚朋友 如果周围人的论调都是女孩逻辑思维不如男孩 女孩没有男孩有后劲儿 女孩文科好，男孩理工科好 等等等等 那女孩子的选择会是怎么样呢？
当然不是了，尤其是努力肯定是后天的啊，环境什么的影响太巨大了。如果小时候父母吸毒，家里乌烟瘴气，同学整天逃学打架，就算是聪明孩子也很难学好啊。这能说是他自己不够努力吗？？
伸手党
你张嘴就是结论 说到不同意见就是朝别人伸手
女性对艰苦环境的忍耐度更高，野外survival女性更能活下来，女性寿命更长，其实女性construction worker比你想象的要多很多。
so 并不是男性居多的职业都是高薪职业 男女天生兴趣有别而已
呼唤逻辑，高薪职业都是男性居多，男性居多的职业不都是高薪职业。
你就是信口开河党，啥reference也没有，别闹了。
幼儿园里那么多玩具大家随便玩，怎么可能出现只给女娃玩娃娃的情况。你不说比例只说数量有什么意义。随便一个有男娃有女娃的party或者六七个人以上的playdate，都能很明显看出男孩女孩的差异。女娃凑到一起就是倾向于玩做手工玩等一些安静的游戏，男娃凑一起就是倾向于楼上楼下跑的拆家打闹。这些都是荷尔蒙决定的，你和化学元素较什么劲呢。
街上的抢劫犯，监狱里的罪犯还都是男的呢。。
这也巧了。。
生物进化角度来讲，男性是expendable的，完成交配以后他们就可以干苦活累活壮烈牺牲了，甚至也不需要那么多男性，所以年轻男性比较冲动好斗喜欢冒险，活下来几个成功的就行。这样的男性基因仍然可以传下来，爱冒险的女青年渐渐灭绝了。
你要是说军事行动现场施工什么的我能理解，但是单就CS来讲，恰恰是男性中体力较弱，没有那么alpha的男性做的不错的，没道理女性不能做。
我同意的是你说中印两国对女性要求既要有要还要，你哪只眼睛看到我表态支持你的说法美国培养家庭主妇了？就这阅读理解，还跟人吵架
我觉得性别差异是存在的。女性应该是总体上更适合医生，律师，以及管理人。这些行业以前男性主导是因为社会没有给女性机会，以后会catch up上来的。
技术门槛低的行业，比如说uber吧，还是男性多的。女性总体上可能还是更喜欢做保姆家教一类的？
我当然承认有系统性歧视了 比如同样热爱CS的男女，能力相当，就有可能存在同工不同酬的问题
我们现在讨论的不是同工不同酬的问题 讨论的是，在STEM行业，男多女少的现象，是不是由社会环境，系统政策以及教育理念这些外界因素引起的
我觉着不是啊 男女天生有别，生理上的区别，心理上的区别 兴趣爱好擅长的区别，也是“有别”中的一类呀 不压抑个体的兴趣爱好，让其自由发展的环境就good enough
在一个可以根据自己的兴趣擅长选择学业工作事业的大环境下 不同性别在各个行业的不同分布 就是自然选择的体现嘛
don''t think so 律师里面女律师很不少，特别是junior associate，后来是因为太辛苦，很多女性drop掉了而已 财务里面也是很多女性 比我说的这些男性职业pay得多 another fact: 女性毕竟还有当主妇这条路，在work force里面总人数本来就少
呦呵 贼喊捉贼
其实蛮好的，当年尖子生里很多男生选了基础理科，女生选金融商科工程之类的应用学科的多，毕业后发展相对较好。
我觉得是都可以做，但是女性就是更多的喜欢当医生而不是coding吧。
不同意你说啊
谁拦着你说了
我说的是比较而言
美国就是比中国更推崇培养家庭主妇啊
你同意吗？
对，建筑工地上都是女的。。你说的都对。。 野外survival怎么定义？纯粹比挨饿？需要打猎不？
真是张嘴就来。。
刚查了一下，这好像是virtual的？virtual open source day?
码工工资高并不是因为从事这个职业的男性多，而是刚好赶上互联网和科技的爆发。传统工科同样男生多，比如化工，机械，建筑，工资并不高。还有很多男性占主导地位的蓝领行业，既辛苦又危险，工资也不高，比如挖矿，勘探，冶金，远洋渔业。 一个行业的工资水平是由这个行业的赚钱能力决定的，不是从业人员性别决定的。房地产火的时候售楼小姐赚的也很多。寻呼机火的时候寻呼小姐挣的比普通工人多多了。
现在医学院里女生多于男生，未来短期内就会超过。
Uber的话，女性估计还是觉得不够安全。而保姆家教这些，男性会让雇主觉得不安全。这种差异很难改变。
女性感兴趣的医生护士 也可以高薪啊 你要非无视 那没办法。对stem是否感兴趣 确实性别有很大影响 但不是绝对的 这就是为啥stem里也有很多女性
在cs火之前 stem 工作报酬也未必都比女性in general感兴趣的职业高。大家都差不了太多。这些年因为tech 领域是新贵 你会觉得好像女性为主导的职业报酬低了但是同意很多其他传统行业男性为主导的和cs比也一样低。与其说是性别因素 不如说是行业不同。真要说系统性的歧视 如果同工不同酬 或者说 女孩喜欢stem但是因为是女生 就提高录取标准 或者根本不看 或者找工作因为是女生 就不招 那我觉得算 但是目前至少在美国 我看到的恰恰相反。同工不同酬这个 我也看到有报道 但是我个人存疑 因为也很难说是不是因为是女性就给的低 还是有其他因素。
逻辑思维强的，会觉着这些说法和论断都没道理没有逻辑性 是不会受这些偏见影响的 有的还会以实际行动证明这些用性别一概而论的论调的错误性
别人说什么就信什么的主要问题就是没有自己的主见啊
是的，在美国，当主妇是很正常的选择
我觉得很大部分是外界因素造成的。性别种族的群体差异没有那么大。
提到保安，石油工人，炼钢工人你会想到男性还是女性？
100%反对。有趣情调是主观的，很多人觉得编程就是有趣有情调的事情。这和硬要说女孩子适合粉色是一样的。
我就是这种环境下长大的啊 怎么了呢 没啥影响啊 你擅长的不会因为别人说你不擅长就不擅长了 你不擅长的也不会因为别人说你擅长就擅长了
以你这个逻辑 别人说的话这么管用 周围环境这么强大的话就不应该存在理科不好的男生
怎么有这种人啊，先按头别人同意自己的观念，人家说我没说同意啊，又来拉扯着人家说我没拦着你说不同意啊你快说你不同意啊，这上赶着找架吵呢，有毛病吧这是
要么你再搞个马甲左右互搏吧，没空跟你这拉拉扯扯的，我hourly pay很高，你大概付不起，自己玩儿去吧
你就只晓得这一个例子，翻来覆去监狱监狱。其实罪犯多为男性也有社会环境外界因素的原因，不都是睾酮导致的，因为社会鼓励纵容男性实施暴力。只有睾酮的话可能10男10女中6男4女比较暴力，男人被鼓励女人被规训之后成8男2女进了监狱。
说到STEM就是高薪，其实也是个迷思 大部分STEM也就挣个三瓜两枣 连马工也就是这10+年才高薪起来的
白男把持的主要是社会顶端，两院高法，政府机构，大公司CEO，媒体，金融，维持社会影响力。
学STEM都是技术工作为主，大包裹这种三瓜两枣的都是韭菜内部矛盾。
然后走向社会成婚后，就傻眼了，然后发帖抱怨自己从小不会打扮，不会撒娇， 赚钱养家还干大部分家务，哪里像隔壁的娇妻们被宠着过日子。
人总是不知足。
小孩子你指望他/她有多少主见？
按照你的逻辑 女孩子需要逻辑思维强才能在这种不利的环境中选择理工科 但男孩子选择理工科就是自然而然的事，不关他本身就逻辑思维是不是强
看看，这样一来，在选择理工科之前，女孩子就被筛选一遍了 难怪选理工科的女孩少 但男孩子就多
唉……
这些社会顶端的职位，很多时候需要的不是“个体能力”，更多的是社会关系和认可度，其实是更需要去突破的。
那你同意吗？ “我说的是比较而言，美国就是比中国更推崇培养家庭主妇啊”
别王顾左右而言他100字
大多数人就是在中间位置的，主流舆论劝一下坚持也就学了，主流舆论劝一下放弃也就放弃了。所以主流舆论其实是制造了门槛了。如果主流舆论说男的不适合理科，学理科的男人也会变少。门槛越建越高，你可以跨越门槛但是更多 处于中间位置可跨可不跨的人会被门槛挡住。
客观上存在理科不好的男生，但是舆论不会认为他们是因为能力不行，舆论只会认为男人擅长理科，没学好是因为太皮了，心思不在学习上，爱玩游戏闹的。女人没学好那就是“你看吧，我就说你本来就不行”。不过你这种想法也很正常，打工人赚了点小钱认为自己可以和资本家共情了，女人学了点理科以为自己和其他没用的女人可不一样了。
我经常半夜起来偷偷打candy crush，没听说哪个男人也这样的。
我送我儿子去学minecraft enrichment，说是教孩子coding，他很喜欢！我问他你用coding了吗？他说，不，我就杀杀杀！ (对比前面有个层主说她的女儿玩 minecraft 是设计好看的房子和花园。。。)
我还送他去学画画，班上有男有女，内容比较自由，爱画什么是什么，男女差别不要太大！即使同样是恐龙，男孩的恐龙在喷火和打架，女孩的在做蛋糕和shopping。。。
例子很多啊，地下几千米挖煤矿的，你猜是男的多还是女的多？
连男性暴力倾向更高都要反对？你这思维能力无敌了。。。
很不幸 我也是在这种环境下长大的 所以我深刻的感受到环境对于女孩子选择理工科有多么不利 从而导致选择理工科的女孩子少 而我只是那比较不信邪的小部分而已
要是有人搞性别平分，把女娃往挖矿勘探冶金远洋军队送，简直会被骂死。
而且即使是CS，也只有极少一部分男性可以参与，绝大多数，可以说9成以上的男性根本就是没这能力当码工的。。
手动点赞！我自己是理工科女，见过太多不擅长理工科的男性了，但是社会环境主流舆论支撑着他们莫名的自信。我相信如果没有这种舆论，擅长理工科的女性绝对比现在多很多。
这样做的意义何在呢？ 如果非要后天去掰一个人的先天兴趣，就算成功了，有啥意义呢？
如果天性女孩不喜欢stem的居多，社会可以鼓励，但像中国以前那样的洗脑”学好数理化走遍天下都不怕“，学校里也是各种强势peer pressure, 数理化考第一才有面子，大学转专业也不容易，这样造成了很多本来不喜欢数理化的女孩去学了数理化，并且一直在数理化这条路上走了下去。
宁愿不要这样的矫枉过正，美国这里的环境至少让孩子的天性得到充分的释放和自由选择。
前面很多人都提到女孩没有peer就放弃。其实cs大牛很多就是孤僻不合群的人，教育女孩不需要那么关注social合群更重要，而不是特意再去建个群。女性一个最大的问题就是听话，注意别人感受和外界反馈。
如果不想抽大麻，就不需要因为朋友抽自己也抽。自己没有transgender的需求，就没有必要为了反对社会压力而去做变性手术。
re， 我都奔五了，靠编程和数学相关的工作吃了几十年的饭，还是不喜欢。工作就是为了赚钱。