你听说过这么一句话吗，关于理工科女生找同行男生的： the odds are good, but the goods are odd😎 不过还是感恩当年念了硬核理科，享受了一把众星捧月的感觉，虽然男同学里面nerds和weirdo都不少。听说商科的女生都是好几个抢一个男生的 3kingdom 发表于 2023-03-14 13:06
generally speaking Can women study STEM and hold STEM jobs? Yes, definitely. Do they 擅长 STEM? Do they enjoy their STEM job? 普通人，不知道自己喜欢什么，没有很特别的擅长的方面， 而且没有探索的机会 那就跟风呗，跟着什么赚钱干什么的价值观走
回复 1楼honeybunch的帖子 那几十个女孩还是父母要求或逼着去的吧。奥赛队里一个女的都没有，你不感到吃惊？女的喜欢数学那是outlier。你的女儿数学奥赛no.1, Ok good for you, your daughter is that 0.0001%. 就是数学系的女生喜欢数学的也是0. 大学里历史，英语，中文etc专业都是女的90%男的10%，数学计算机工程都是男的90%女的10%。这不是偶然。天性在那里。男的喜欢蓝色女的喜欢粉红，你觉得吃惊吗？ nocomplaint 发表于 2023-03-14 12:45
女生自己不喜欢STEM，会更容易接受女生不good at it的论调的 “喜欢”是内驱力
haha
你们说的这些都是中国的事情。我们这一辈，美国学校里的传统优秀男生会成为律师、医生、企业家，没有主流舆论会劝他们学CS，学理科。
没错 什么都要引到性别种族上真的是够了
可不是吗 连自闭症都男生是女生四倍呢
并不尽然。这两个是互相作用的。有的时候你只有一点兴趣或者不确定有没有兴趣，试过发现自己很擅长，进而喜欢上它。
no offense。不觉得写个app就是高科技了，你这个结论的基础就不对。
我看到最近的研究说自闭症这个数据不准确，女孩很多自闭症没有像男孩一样得到重视和正确评估所以没有确诊，反而被忽视了。
所以不学理工的女的就是无用的了？你这才是歧视吧 我从来不认为不学理工的就是无用的。我只是说要承认天生的差别 当然你这种人是无法理解的
我周围女生还真没见到哪个因为别人说女生理工不好就不学的 喜欢理工的都学了 我真心没感觉有影响 我们有个女生。语文特别好 理科比较差 人家现在当一个连锁酒店的老总 负责宣传推广 比我们理工女赚的多多了。我从来没觉得女生学理工就高人一等 我只是相信 人要尊重自然 很多东西不是以我们的意志为转移的 顺其自然 水到渠成。想当年那个女生如果被家长逼着学了理工 只怕看报酬的话比我还不如 更别说做到她目前的成就了
大部分女生天生爱娃娃，男孩天生爱车。
重点是：很擅长 要是不擅长呢？
对有的人来说，就是习惯了而已，时间和精力都花在it上，相较于其他方面，就成了“相对”擅长了 就因为“不擅长”能力不足，这些开始并不感兴趣为了其他的原因选择了STEM的人，需要在STEM上花比天生擅长的人更多的时间精力所谓努力，去在STEM技能上“习惯”和“相对擅长”
小时候，东玩玩西瞅瞅，就是给孩子一个发现自己天生擅长什么的机会 就像吃buffet 只要食物比较齐全 孩子把每一样食物都尝个遍，就知道“更喜欢”什么食物了 在美国，不存在女生尝不了SETM这个问题
statistically，女生偏感性男生偏理性，他们的喜爱和擅长也会有偏差
非常赞同！任何一种强求都是错误的 包括强求不喜欢理工的男生学理工
最好的办法 就是gender blind 不要可以提性别 这点现在pc 盛行的环境下很难做到
Can women study STEM and hold STEM jobs? Yes, definitely. Do they 擅长 STEM? Do they enjoy their STEM job?
普通人，不知道自己喜欢什么，没有很特别的擅长的方面， 而且没有探索的机会 那就跟风呗，跟着什么赚钱干什么的价值观走
我听过的女生最直接的回答：I don’t want to be stuck in a lab with a bunch of smelly guys
那千万不要做海员或者航天员
空间站smells bad，而且宇航员也不经常洗澡 海员也是几天或者一个星期才洗一次
熱知识，1）CS不用lab，只要laptop就够了 2）CS可以WFH 3）CS去office的话，office吃得好喝得好，很多on-site benefits，比传统行业好多了。传统行业很多地方才是又脏又smelly呢。
我觉得比较有可能阻止女孩子选择high tech的一个说法是“女生这方面不行，别看你现在好像没问题，等过几年就赶不上男生了。” 这种话不要去理就是了。赶不赶得上男生根本不重要，关键在于对自己来说哪些方向是比较喜欢或擅长的。
我自己是理科博士，但我女儿不感兴趣我的专业，也不是很喜欢coding。我们虽然不推娃，但她STEM一直不错，所以想explore还有什么职业
哎呦我去，你没看懂，她是在讽刺那些自己学了理工就觉得比不学理工的其他女人强的女人。
我高中很多女生成绩很好，报专业的时候选择会计因为理工科“不是女孩应该学的东西”。。。
女生偏感性男生偏理性这个观察结论有数据支持吗
不觉得是天性耶。我家小娃班最明显了，男生喜欢涂粉色指甲油，女孩子反而喜欢蓝色不喜欢粉色的大把大把的。男孩女孩都喜欢蜘蛛侠。
很多大学录取就是gender blind, name blind，不看性别不看姓名。我知道的试点结果男女录取基本对半分，女性略高但差别很小。
还有 那个多累啊 找个轻松的工作还有寒暑假的以后有了孩子多方便啊
哈哈 这才是忽悠着女性当保姆幼教秘书的真正原因吧
你才没看懂我说啥 他不就是在说女生如果学了理工 还不赞同对女性有系统性的歧视就是他说的那种人吗 算了 这种扣帽子的话术我真的是懒得理
我觉得粉色蓝色可能是后天引导的结果 但是 女孩大多喜欢娃娃 男孩大多喜欢车车 我认为是天生的 我儿子从小就在娃娃和毛绒玩具保卫下长大的，但是第一次看到车就被吸引住了，我给他买了第一个车车玩具，他高兴得使劲拍手，从来没有见他那么高兴过
+1，男孩子对车车真是迷之爱好…
我经常看到女人不觉得自己或女性受到系统性歧视，不管她学什么，这很常见，大法官里就有一位。
是的，学文科低人一等，本来就是一种歧视
高中还分文理科吧 理科班的报会计？还是文科班？成绩很好是理科成绩好？很抱歉 我周围上下几届都没有这种情况 理科班女生真的自己有兴趣的都报了理工 自己不知道的就听家长的 家长一般就希望孩子别太苦 男孩女孩都一样 学理工 金融 法律 学医的 都有。理科班好像还真没学会计的 有个男生学审计。但是就理科班专业来看 没发现显著男女差别。
非常赞同你的分析。我是无法被基因决定论和生物决定论给说服的。我同意孩子生下来有一定天生的倾向，有些孩子逻辑思维强一些，对数字比同龄娃更敏感一些，有些孩子则对音乐图像等感性的东西更有兴趣，但也有一些娃是文理都行的。关键在于尊重孩子的天性基础上，给孩子机会去尝试并在这个过程中了解孩子更适合怎样的道路。
我也在中美都听过女孩子到了高年级数学就不行了这样的话，我自己初中时候有一阵数学跟不上，自己的父母也对我说过类似的话，当时我非常受打击。如果当年他们不是迷信性别决定论，而是好好分析我到底困难在哪里，多鼓励多给我陪伴和辅导，我觉得我今天的人生道路可能都不一样。
如果我的孩子是女孩子，就算天生不喜欢数学，我也要鼓励她尝试。即便最后她选择文科，我也鼓励她，支持她的选择。
有人喜欢车车，有人喜欢娃娃，有没有可能跟性别无关，是你儿子的个人喜好？
你说国内还是这里？这里绝对不可能gender blind.女生录取stem占绝对优势。
我身边的little boys个个都喜欢车车，不觉得我儿子是特例
很多女科学家也不喜欢被外界认定为不苟言笑、素面朝天、外形欠佳。这都是针对女性的恶意stereotype（你是女性，你STEM优秀，你就不可能女性化、很漂亮、有魅力）。前一阵就有牛津or剑桥的数学phd女生，因为漂亮时尚，就被各种嘲讽“学术媛”，还有男的给她出题，人家答出来以后他来一句“没想到她还真是学数学的”，然后又加上一句“看来牛津也没那么难……” 活脱一个普信男嘴脸，就是长得漂亮的STEM女生居然存在于这世界上，比他聪明比他优秀他没法接受呗
拜托各位都少点针对女性的stereotype吧，不管你是男是女。
我觉得这个例子很好的说明了差异的客观存在和跟sterotype的因果关系，譬如男孩自闭症的发病率是女孩的好几倍确实是事实，但这个结论致使女孩的自闭症筛查减少（只是假设，应该还有其他因素），所以应该呼吁重视女孩的自闭症筛查。同理倾向于学STEM的男性偏多，导致大众产生了女孩不擅长学STEM的sterotype，但实际上擅长和对STEM感兴趣的女孩要比实际多很多，这个时候就需要矫枉，甚至过正，让孩子觉得自己就应该什么都尝试，什么都可能擅长，才能纠正sterotype带来的pressure。
是啊，儿子小时候给他买了一盒几十个小汽车藏在柜子里，儿子翻到了就紧紧抱在怀里。奶奶说等妈妈回来再拆开，他就抱着坐在沙发上抱了两三小时不松手。一岁多看汽车杂志，两岁多看军事杂志（很多飞机和船的照片），喜欢得不得了。同样的书和玩具，妹妹一点都不感兴趣，看都不看一眼。就喜欢娃娃，毛绒玩具，亮晶晶闪闪的东西。
理科班。大多数人都是跟风的，不管男女，生物计算机电子都有，但是有些女同学报经管学院的会计专业，那种是文理都录的，说我们这些理工专业“不是女孩应该学的东西”。。。
同意！让女性真正能按自己的喜好选择 这才是真正的尊重女性 不光是女性 对男性一样。我真的很讨厌什么都要把一个group的人单拎出来说 即便我是得利的这个group.因为这种做法永远没办法做到真正的平等。只有每个人 每个个体的特点都得到了充分的尊重 每个人都有相同的权利 才有可能谈平等。
不管男女除了那5%天赋异禀的，其他人也都是为了钱和身份捏着鼻子做而已。白男有家底的也没几个乐意搞这行。华人一代有了一点积蓄，下一代有底气按自己的喜好做选择，不像我们一代移民非得为了身份卖身，不是好事吗？
我要是学理工科，恐怕本科都考不上了。
很抱歉 你我的经历非常不一样 都是两个单独数据点 挺好
是的，个体差异远超群体差异。我们不应该打击有兴趣尝试stem的女孩，也不应该打击有兴趣尝试芭蕾的男孩。事实上从事芭蕾舞的男孩很少，但我从未听过谁说“男孩天生就不是跳芭蕾舞的料”，那为什么要这么苛待女孩呢？
我身边的小男孩都挺喜欢cooking的，也挺喜欢娃娃的，也挺喜欢车车的。
就是这里，某些大学做的试验，你觉得绝对不可能就不可能吧。
舆论或者至少很多大妈都在嘲笑码工啊
对学芭蕾的男生有很多恶意的言论，足以阻挡男生学芭蕾了。接送女儿芭蕾舞练习的时候，学校里有一两个小男孩也在学芭蕾。听过无数家长（老中老外都有）评论说总觉得男孩跳芭蕾怪怪的也有说显得女性化的，娘的，更有中国家长直言不愿儿子学这个，害怕将来被影响取向
同意。本来是stereotype的结果，却被当成天性如此，很多人不加干涉反而一味纵容鼓励。。。
所以说后天社会环境舆论影响是很大的，不然可能会有更多的男性芭蕾天才都没有被发掘。
这本来就是H1B的要求吧。有个LCA要求，必须在招不到本土的情况下，才能petition for foreign worker。 美国人不一定是不爱做，是通不过面试。以前有招我的recruiter曾经跟我私下聊天说过，美国人申请的很多，没办法pass coding interview。
我就是典型的，小学数学还能拿奖，初中数学还算不错，到了高中就傻眼了，再努力也只是中等，考试最后的大题都是毫无头绪只能放弃的。
你去问问家里有高中生的家长 看看这里大学录取是不是gender blind- 女生在这里大学录取stem占绝对优势可不是我觉得的 当然如果你说的“这里”不是美国那当我没说
身边少量男生（相比于女生）喜欢cooking，没有喜欢娃娃的（不包括各种squishables），很多喜欢车车。
因果 因果 因果关系啊 如果我没记错 这篇是说因为男生比女生高四倍 在先 导致女生筛查少 并不是女生筛查少 才有男生比女生高四倍发病率的结论 哎！
这个肯定有数据支持，看看MIT的录取就好了。
正是因为本地人不乐意当码工，所以才招移民来做这些枯燥讨嫌的活儿啊。同样是理科，数学物理比CS对数理要求还高，却全都是白人。
这版上时不时有人在问什么是适合女孩学的，对男孩就没什么限制，而且只要一提建议就是CS。另一方面，不少人炫耀自己的parenting比别人强，举的例子就是女儿坚决不允许sleepover, 儿子就随便，总之方方面面都觉得女孩子是弱势群体，不如男孩。我不知道这算是stereotyping, 还是歧视。
你这典型的逻辑混乱。。
没人反对让孩子去尝试，如果孩子真有兴趣也展现出天赋，也没人反对鼓励孩子往这方面发展。 但这里说的是不该从结果导向出发，仅从最终从事CS的女性比例低，从而直接推导出女性受歧视这么个结论啊。。
这上面两句话是两个意思，你明白？
对男孩的歧视 对女儿宝贝 男孩随便造🤣🤣🤣
也就是说简体中文的人嘲笑码工吧。我怀疑就算是亚洲其他国家，都没这毛病。 中国人喜欢当官，管别人，凡是当不了官的，没有权力的，一概鄙视。 码工，亲自动手写程序？鄙视之。
你回复的这位一直是逻辑混乱的。。哎。。。
他们也不是不乐意，很多人申请，pass不了面试。 好学校的CS系现在极其难进。不是只有亚裔进去竞争，各个族裔都想进。
stereotype在这里指的是“女孩不太可能是自闭症”这一刻板印象，从而导致女孩筛查少，所以是stereotype的结果。如果没有这个刻板印象，男生发病率是女生发病率两倍，而不是四倍。。。
你这才逻辑混乱呢，女性受歧视是因，从事CS女性比例低是果。
好吧 我没看文章 你说是就是吧 那还是男孩比女孩高啊 所以性别plays a role
这个更说明个人有天生的天赋和特性。从小学理科就很吃力，数学还好些，到了物理简直觉得痛苦不堪。但是我看文史类基本是过目不忘，所有这些我看一遍就可以都记住了，根本不需要刻意去背的。画画也是很喜欢，学了十几年，在高考前还瞒着家里去参加了美院的考试，专业考试都过了。去电台电视台做小嘉宾和主持人讲话也很兴奋，一点不怕不紧张。后来大学做社科人文类的研究写论文也是特别顺利。现在基本是跟数字分析和程序天天打交道。现在的工作也能做得不错，但是心里面是觉得腻味的，心里面会觉得无力不爽。
说明本地人根本不乐意像新一代移民这样呕心沥血呗。他们有更简单的路子过上差不多的生活，不像我们必须走独木舟。
我那群家里有矿的白男同学，学个最简单的business，继承家业，就比我们新移民过得好太多。穷人就没啥退路，必须捏着鼻子做苦活累活。
跟男女没什么关系，但凡需要赚钱，就得捏着鼻子做自己不喜欢的事。只不过国内不管男女都必须全职赚钱，美国不认为赚钱养家是女人的责任而已。所以华女出来捏着鼻子赚钱，白女找个舒服工作待着，甚至家里蹲都理所当然。
不是，人家不是不想，是没办法pass面试。 我当TA的时候，大一CS课，几百人上课，9成白人小孩。
貌似还没有那几个长期骂码工的酸大妈进来刷楼
还没人diss码工不配叫high tech只有她们传统tech才算high
弱势群体之所以成为弱势群体，就是因为她们受歧视啊。我经常看到一种言论，说女孩不要那么辛苦，稳定安逸的工作比较好，不要离家离母父太远。这真的是为女孩好吗，是不是因为觉得女孩反正也成不了什么大事没什么出息，也就没必要出去闯荡了。反而男孩是要成大事要出人头地的，所以要历练要出去闯荡。
Right，我完全理解你的意思。不知道楼上某位说的逻辑混乱的是什么意思，这是互为因果，而不是单向的因果。有四倍之多是stereorotype的结果，但是事实上确实也是男孩更多才产生了这个stereorotype，导致数据的差异更大，而本应不这么大。
我们当年学校高中理科班里报大学国际金融国际贸易的也不少，男女都有，不是因为什么科男生该学/女生该学，就是觉得前途好就业薪水高。那年头学霸们都是哪个最热门难考就报名哪个的。当年国际金融国际贸易系，都是收了全省文理科的状元。不过理科报会计的确实没怎么见过。
你带着有色眼镜看世界啥都是有色的 你要是坚信女性受歧视 别人也没办法帮你 我只能说以我的经历 国内对女性在工作上有系统性的歧视 我是同意的。在美国 我没看到。一个现象可以有很多不同的原因，对女性系统性的歧视 恰恰是最不能说服人的原因 事实是 对男生的反向系统性歧视愈演愈烈
point不是四倍还是两倍 point是 男女差别天生存在
我和一些妈妈接触，发现有的就是发自内心的喜欢带孩子的。她们不做主妇是因为经济上不允许，即使事业上也未必不成功。我们只要宽容的包容喜欢带孩子的男性做主夫带孩子就好了。不需要追求结果社会上必须50%的家庭主妇和50%家庭主夫。
打个比方，100个coders里面有25个做的痛苦的，有15个不能perform。这40个里面可能男性占了35个。他们可能是被社会misleading推到那个位置上的。如果非要把这一部分性别比例追求到男女各20，就是矫枉过正了。更应该鼓励男生不要去做那40个中的一个。
太同意了，女孩儿因为太在乎fit in就容易放弃stand out。
好家伙，就连瑞典挪威都不能说已经消除了性别歧视，你倒是替美国先宣布了？女性受歧视这是fact，不是我或者你的opinion，你不信也没办法。
你是不是没看明白？？
这里的关键不是四倍还是两倍，而是男女有天生区别
那位的立场，可是男女没有区别。。 按照那位的逻辑，如果社会没有歧视，男女生自闭症概率应该一样。。 他以结果 (男女自闭症概率不一样），来直接推导她的结论（社会有性别歧视），这不是扯淡么？
你这个逻辑！残疾人是弱势群体 他们被歧视吗？孩子也是弱势群体 他们也被歧视了？
啥it公司这要求，没听说过
要理解你这句话，需要的逻辑思维能力比较高，这里很多人大概率看不懂，呵呵。。
是你没看明白。不是“男女没有区别”，是男女没有这么大区别。如果没有stereotype，男自闭是女自闭两倍，现在数据是四倍，你要非说两倍和四倍是一样的，那我也没办法。
就只有地里的一代移民寻死觅活觉得必须要找个码婆才配得上自己。
很明显中美文化对于女人赚钱养家的要求不一样。所以NASA这种为爱发电的机构有很多本地的优秀女科学家，反而纯粹为了赚钱去大厂的白女比大熊猫还稀有。
残疾人当然被歧视啊，老年人当然被歧视啊，孩子当然也被歧视啊。你都觉得stereotype不是负面的东西，那还有什么好说的呢。
你这逻辑 挪威瑞典没消除美国就不能消除？再说 我说的是工作场所 我没看到对女性的系统性歧视 这个和女性歧视被消除是一回事吗？你能分辨出这两个不是一件事吗？前面有人说你逻辑混乱确实没说错
我也不知道这种爱好到底是天生的还是后天培养的，我爹是钢铁直男理工男，从小没有给我买过一个洋娃娃，我的玩具都是各种飞机汽车模型之类的，我也觉得很有意思，有很多小机关，这里可以打开那里可以变形之类的。我看到别的女孩整天给抱个洋娃娃编辫子玩过家家觉得好没意思，能有我这个机关酷吗？？但我不知道如果我从小就只被塞给娃娃会如何，是不是就一样编辫子做饭过家家去了，就是没办法做这个对照的实验
也有可能现在自闭过度诊断。其中四个被诊断自闭的男孩里面只有1-3个是真的自闭。
男生跳芭蕾，主要是没有人愿意看，所以给男生留的角色少，这个问题你要问观众，不是家长老师的错。