所以，一开始它是我们这头的，然后对面给了它好处它就跑对面去了， 然后对面输定了就又叛变回来。。。这样的人，你说该感谢他还是骂他？ ChristinaW 发表于 2021-06-17 14:18
哪怕按照你这例子。。 也该是你在车上遇到劫匪，边上一个孔武有力的壮汉不但装没看见，也给劫匪提供各种物资，生怕他饿了没力气打你。。你独自一人奋力反抗，丢了半条命，差点被活活打死。。。 后来劫匪脑抽，惹到壮汉身上，被干翻。。 所以你该感恩壮汉？ 真是奇葩的逻辑。。。你这种就真心属于被洗脑洗残了。。。 Namama 发表于 2021-06-17 14:22
回复 491楼ChristinaW的帖子 这里认为中国需要感恩，需要跪舔的，只有你而已。。 但同样逻辑下，你却又不愿意感恩跪舔苏联， 所以就是双标，被洗脑的典型症状。。。 无非就是先得出了一个我们需要跪舔美国的结论，然后开始找论据。。具体逻辑，那是啥？不需要的。。 Namama 发表于 2021-06-17 14:26
喂喂，你这样胡骂，就把自己降格成为silverwing, 朱一龙那样的低级五毛了哦，再这样我要屏蔽你了～～ ChristinaW 发表于 2021-06-17 14:28
韩战谁是得利者？日本！！！38线战前战后一样吗？问问战狼。然后就是网上 常谈，北韩人民真的感谢天朝？ shi557 发表于 2021-06-17 14:31
这个又是ＴＧ颠倒黑白的洗脑教育了。 根本不存在美国资助日本的情况，而是相反。 日本为什么要跟美国动手，因为美国对日本的石油禁运。 为什么中日开战时不禁运？因为之前一直是正常生意往来，然后民主国家的policy change需要时间。 ChristinaW 发表于 2021-06-17 14:26
“为什么中日开战时不禁运？因为之前一直是正常生意往来，然后民主国家的policy change需要时间。” 呵呵。。你觉得你这洗地有说服力？ 这是你用来说服自己的理由吗？ 中国最危险的时候，美国在袖手旁观，在和日本贸易赚钱赚的欢，管中国去死，是苏联援助救了中国一命。。。这些是不是事实？ 中国战场陷入僵持了，日本南下威胁菲律宾了，美日这才翻脸。。 所以我们应该对美国感恩戴德？ Namama 发表于 2021-06-17 14:36
在抗日方面，中国当然要大大感恩美苏两国，不管他们的动机如何。不然的话，中国就亡国，日本就是另一个清朝，过多少年后，也许会有多人认贼作父，看成日本中国化了，就像现在大陆看清朝元朝那样。 noshock 发表于 2021-06-17 14:37
日本人肯定不会中国化的，抗战时期日本比中国现代化太多了，从来只有进步的去同化落后的，你看看现代汉语里有多少日语借词，就能明白。所以最大的可能是中国人全体先改说协和语，然后改说日语。要说日本的同化能力还是超强，那天看台湾雾社事件，日本警察里有两个原住民兄弟，虽然日本当时统治台湾也就30多年的样子，那两兄弟已经日化相当彻底，用日语留遗书，按照武士道切腹自杀。 驫龘麤靐 发表于 2021-06-17 14:44
哈哈赌约从来都是双方， 你前面列的条件， 与我们相关的我都加了， 你列第三方，我当然不愿意 如果我与 中共，没有发帖获取利益关系（包括金钱，职称，减刑，等类似条件）， 你进火葬场（别人开的自己开的都行）， 约不约？应了我随便你叫五毛大外宣，绝不还口 最后一贴， 不应就当你怂了 （不用气馁，前面约过的所有乱扣帽子的最后都尿遁了） PS. 我自己和第三方赌就行， 跟你凑合啥？ Silverwing 发表于 2021-06-17 12:47
首先，美日贸易战前就一直有， 然后，中日开战以后，美日贸易不断萎缩直到禁运， 然后日本受不了了决定开战。 抗战初期美国帮助日本的说法，是根本站不住脚的。 至于苏联，如果他们一直帮我们，即使后来自身难保时取消了援助，当然要感激他们。１ 问题时，他们后来跟日本讲和了，还背后捅了我们一刀，那就没法感谢了。 ChristinaW 发表于 2021-06-17 14:42
警察，就来源于日语，大清叫“巡捕”、“捕头”。 不过，大清是满族，也是异族。那就按照宋朝来吧，叫“都头” 王毅部长 发表于 2021-06-17 14:49
二战，全世界都应该感谢美苏两国，不然我们都完蛋，这个是超越意识形态的。这也并不是说各个 local resistance 的战斗没有意义，只是说美苏两国承担了主力的作用。 历史上中华民族超级 adaptive，没有美苏，我们今天都要穿和服说日语。 purplebasil 发表于 2021-06-17 14:44
我同意，其实我是故意突出认贼作父的思潮，为了鼓吹大汉族主义，连基本的二次灭国的历史都不承认。 noshock 发表于 2021-06-17 14:52
1937年，美国卖给日本的钢铁、飞机（零配件）、车床、石油、汽油、铜，分别比1936年增加15.3倍、1.5倍、2.5倍、0.5倍、0.5倍、1.4倍； 在“七七事变”后的一年内，美国运往日本的军事战略物资竟占日本全部消耗的92%。 1938年，日本从美国进口战备物资占其总份额为：石油及石油制品占65.6%、机器占67.1%、废铁占90.4%、铜占90.9%、飞机占76.9%、铁合金占82.7%，仅美国售给日本的飞机就高达1745.4万美元； 可以这样说，美国当时是大发战争财。 这可是中国抗战最危险的时刻，来，继续洗地。。。 Namama 发表于 2021-06-17 14:52
全世界不敢说吧，至少你问问波兰，捷克，乌克兰，中国东北人民愿意感谢苏联吗？ mary的小绵羊 发表于 2021-06-17 14:53
这又是另一件令人扼腕的遗憾了。。。 如果４９年ＴＧ选择民主阵营，那么后来作为对抗苏联最前沿，给日本的那点好处都是给中国的了～～ ChristinaW 发表于 2021-06-17 14:33
你来论证一下如何从东德西德得到美苏二战不是同盟的结论？ 同盟国是个什么？ 当然了， 偷换概念后可以洗白洗黑一切 qqyxgz 发表于 2021-06-17 13:59
太天真不好。你以为组织是为什么成立的？ shi557 发表于 2021-06-17 14:58
你这张表不是证明了我的论点吗？ 美国对日本的出口，３７年是２８９Ｍ最高点，抗日战争开始后，就逐年回落。。。 ChristinaW 发表于 2021-06-17 14:55
回复 476楼BubbleBee的帖子 对不起，我们是中国人， 不是日杂，不是黄俄， 对于原子弹的看法：扔的好，扔的棒，扔的顶呱呱～～ ChristinaW 发表于 2021-06-17 14:08
朝鲜战争中国是始作俑者。说穿了就是中苏朝三方挑起的一场意识形态战争，目的就是赤化半岛。中国从一开始就积极参与的。49年建国后毛就答应大胖帮助他统一半岛。后来斯大林让大胖找老毛要支持，说是朝鲜战争如果老毛不支持的话不能发动。结果大胖5月份来找老毛商量的。老毛表示支持。然后6月份战争爆发。中国给了3个师。战争爆发以后，大胖势如破竹，一直打到釜山，毛看大胖兵力全部到了南部后方空虚，还主动要求派兵帮大胖防守后方仁川等地。但斯大林当时不想让毛插手半岛事务，不同意中国出兵朝鲜。等到大胖兵败如山倒了，需要炮灰出来擦屁股了。就用到中国人了。战争结束后没几年就被一脚踢出半岛了。等于是给他人做嫁衣。 也是助纣为虐。 danna 发表于 2021-06-17 15:02
还有政治，革命，组织，干部，共产党。。。几乎所有的社会学新词汇，都是来源于日本～～ 所以你看历史小说历史影视剧里面古代人口吐这些词汇，就会觉得很搞笑～～ ChristinaW 发表于 2021-06-17 14:52
国际关系中提感恩，这是幼稚病么？ Silverwing 发表于 2021-06-17 14:55
来来来，学习一下毛泽东军事思想： 我军打仗，不在一城一地的得失，而在于消灭敌人的有生力量。存人失地，人地皆存；存地失人，人地皆失。 ChristinaW 发表于 2021-06-17 13:44
革命是出口转内销的词 驫龘麤靐 发表于 2021-06-17 15:04
抗战初期美国没有搞原材料禁运，但是要求中日双方自己提供港口，但是中国沿海已经被日本控制力。这其实就是拉偏架了，毕竟美国在日利益要大于在华利益。早期零战都没少用美国零件，美国在阿留申群岛缴获的第一架零战装备的就是美产仙童电台。在珍珠港坠毁的零战里也发现美产电子系统。 后来日本趁法国败亡，占领了法属印度支那（越南），因为离美国在西太平洋的核心菲律宾太近，才刺激了美国，不过美日谈判也是一波三折，美国本来开了个日本根本不能接受的条件，后来日本态度很强硬，按照《浩瀚的大洋是赌场》里的说法，本来美国已经在最后一刻准备要妥协了，没想到日本被希特勒的成功刺激了，觉得希特勒的大腿更粗更值得抱，坚决不妥协，最后和美国开战，所以中国才很幸运地逃过一劫。 驫龘麤靐 发表于 2021-06-17 15:01
回复 19楼ChristinaW的帖子 你到底有没有查过资料啊，一大部分都去台湾了。这大家都知道。因为被俘很多人之前就是国民党，每个人都有自己选择，没什么好说的。 即使很多回国的志愿军，还要刻上“打倒共产党”，这一部分人很多在后来文革期间被整得很惨。 minqidev 发表于 2021-06-15 14:21
美国大胜对吧 哟，怎么就混到forgotten war了 哎呀。。。。尴尬 Silverwing 发表于 2021-06-17 15:03
所以一直不能理解为啥有人要求中国对美国感恩戴德。。。 但对真正在当时救了中国命的苏联援助却又完全另一套评价标准。。 这种双标党也是没谁了。。 Namama 发表于 2021-06-17 15:11
那是后话，是战后划分的事情。 没有美苏打垮德国，他们的日子难道就会好过吗？ purplebasil 发表于 2021-06-17 15:27
其实捷克在纳粹统治下过的还不错，捷克在二战是德国军工基地。隆美尔当第七装甲师师长的时候，他的师只有两个坦克团，一个团就是装备的捷克坦克。西斯拉夫人传统上亲德意志人，捷克本来就是奥匈帝国分裂出来的。 驫龘麤靐 发表于 2021-06-17 15:34
大波波被苏联坑死了，要不是苏联也打他们，说不定还扛得住德国， 斯大林还搞出了卡廷惨案血债，还栽赃到希特勒头上，后来档案解密世界才了解。 乌克兰，东欧粮仓，1932-33搞出大饥荒更是没地说理去。 王毅部长 发表于 2021-06-17 15:38
我去匈牙利的看过house of terror，他们战后的历史跟中国建国后的历史很相似，大跃进 放卫星 苏联代表 公社 饥荒。只能说共产主义道路都相似吧！ purplebasil 发表于 2021-06-17 15:44
这个只能从大局来看，德国民众绝大部分在纳粹统治下生活都觉得不错，也完全相信纳粹大外宣一套。盟国对德作战不是因为犹太人被压迫，而是因为纳粹德国对世界的严重威胁。 noshock 发表于 2021-06-17 15:51
大不一样啊，布拉格之春。。。哦，那是捷克。 匈牙利的那场革命叫什么来着？反正人家也是不甘心当苏联的走狗的， 结果被苏联镇压，领导革命的匈牙利共产党的老大也被判处死刑遇害了。 ChristinaW 发表于 2021-06-17 15:49
how about Polish Jews? purplebasil 发表于 2021-06-17 15:47
咱也有天安门一比，虽然晚了几十年，谁叫咱是从封建社会跳到共产主义的呢？ 都是一个爹教出来的，手段都一样 大跃进，用锡器冒充银器，假装生产力大增 苏联代表高人一等，有吃有喝有女人嫖，完全不受法律控制 东西充公，食堂吃饭，没有吃的就饿死人 知识分子和异己被拉去伐木修铁路，还不给吃饱饭，饿死病死看你选哪种 。。。真的是熟悉的配方 熟悉的味道，唯一的不同是布达佩斯修了个博物馆给大家看 purplebasil 发表于 2021-06-17 15:55
我说的不是战后苏联对这些国家的行为。就是二战期间。乌克兰人民夹道欢迎德军的到来，波兰是在美苏同盟前就被苏联灭国的。只要不是汉奸的东北人民都知道老毛子进入东北后（打着来消灭关东军的旗号，其实但是关东军都去打美国了，只剩番号在东北了）干的事情，烧杀抢掠奸无恶不作。 mary的小绵羊 发表于 2021-06-17 15:58
还是不太一样的，匈牙利和捷克的这两场革命， 都是党的领导人国家元首带头，结果被苏联士兵镇压。 ChristinaW 发表于 2021-06-17 16:00
哈哈， 说起来大外宣也都玩的差不多。 “没有了祖国，你什么都不是”，墙内韭菜最爱，但可能没多少人知道这是纳粹宣传部长戈培尔的经典名言。确管用 王毅部长 发表于 2021-06-17 15:55
敦刻尔克撤退的时候，大英帝国全球海军布置的满世界都是，只不过一时撤不回英国而已。啥严重威胁啊，自己就是威胁世界和平的一把手 BubbleBee 发表于 2021-06-17 16:01
还有芬兰，波罗的海三国。。。在德国和苏联之间站错队的倒霉国家挺多的， 因为只有他们知道，其实苏联比纳粹还坏～～ ChristinaW 发表于 2021-06-17 16:02
他们那是反对共产主义红色政权 要是老毛带头(反)革命，说不定苏联坦克也开进来了 purplebasil 发表于 2021-06-17 16:05
芬兰还行了，至少没给毛子灭了。其实芬兰国父曼纳海姆一生忠于沙皇，俄语说的比芬兰话好，如果沙皇复辟，没准他就又投靠过去了。命最好的是西班牙，明明派了一个师的陆军，还派了一只航空队参战，还是妥妥的法西斯政权，结果楞是算非参战国。弗朗哥70年代才死。 驫龘麤靐 发表于 2021-06-17 16:14
泰国命更好吧，日本牛逼的时候跟着日本开疆拓土，日本输了它也没吃啥亏，可以说是唯一活到现在的法西斯政权了，毕竟弗朗哥大政奉还了。 durkin 发表于 2021-06-17 16:18
也差不多了，中苏闹翻了，苏联钢铁洪流整个华北平原直接可以平推， 快把老毛吓尿，赶紧修三线，不用说苏联那些原子弹了 王毅部长 发表于 2021-06-17 16:15
所以，墨索里尼是不是自己蠢？如果他也选择苟，是不是也能善终？ ChristinaW 发表于 2021-06-17 16:22
墨是僭主，跟日本泰国的君主还是不大一样。僭主就算活着牛逼一辈子，死了也不好说，比如斯大林。所以就算墨自己没被意大利人吊路灯，他亲故也不好说。 durkin 发表于 2021-06-17 16:27
嗯，共产主义独裁政权都是类似的， 一旦犯了根本性错误，根本没法纠正，只能无数韭菜默默承受苦难， 死了就死了，反正死人不会说话。 王毅部长 发表于 2021-06-17 15:47
说起来，一直说那段时间在华北平原曾经修过人造要塞山，作为人工天险阻挡苏军装甲洪流。可是从来没见过照片，你们有人见过吗？ 我一直幻想是不是像当年纳粹修的高射炮台 驫龘麤靐 发表于 2021-06-17 16:23
匈牙利也是跟苏联一直死磕到底的国家，纳粹最后一次战役规模的反扑春醒就是在匈牙利打的。匈牙利也是唯一得到过虎式坦克的仆从军。看来德国人还是挺认可他们的作战能力和作战意志。 我记得当年扑灭匈牙利革命后，中国政府是强烈建议严惩匈牙利纳吉政府成员。 驫龘麤靐 发表于 2021-06-17 16:03
所以你是要为纳粹德国翻案，是不是联想到什么？ noshock 发表于 2021-06-17 16:12
我见过。。。。。。不是要塞，是放石头。 好像只有一个论坛有，那个名字叫做超级军事论坛。不过上次，中印冲突，体现曝光了中放死人情况和印度死人情况，后来被封了。连开始死两个人，还有几个重伤，确实都被证实了。 后来算泄密太多，关于军事的细分论坛被封了。 大概有人发过帖子，好像是新疆还是甘肃那个方向，不知道是平原还是草地，我看到，估计有成千上万个巨石，大概每块都有两三米高，宽度也有两三米，乱起八糟的摆放着，一望无际，里面说是用来抵御苏联坦克的。 minqidev 发表于 2021-06-17 16:42
哈哈，其实好多人就是想当然，所以会搞错。陆战队的翻译就容易让人以为是海军的一个兵种，因为“海军陆战队”一词其实是日语借词，日本的陆战队就是隶属海军的，所以这么说没错。其实日本最早的翻译“海兵队"更贴切一些。 驫龘麤靐 发表于 2021-06-17 11:38
What???? 就是磊个长城挡坦克？？？？ 驫龘麤靐 发表于 2021-06-17 16:44
海军陆战队虽然和海军同属一个branch，但是陆战队所有的兵种都有，最大的区别是他们的调动可以用总统特别行动令，而不需要congress批准。灵活机动一点吧。据说marine自己觉得自己最牛B，但其他三个觉得marine最傻B，哈哈哈。我公司服过役的小弟如是说。 Cashback 发表于 2021-06-17 16:46
中苏交恶后，北疆陈兵百万，被迫修大三线，那么巨大的国民经济代价，原来你还知道？ 要不打朝鲜战争，美军陈兵边境，还不是一样的压力，结果这就想不通了。。 只能说智商不服不行。。。 Namama 发表于 2021-06-17 16:48
回复 575楼minqidev的帖子 真不觉得这种玩意能挡得住现代化工兵，目测搞个大型推土机就都铲了 王毅部长 发表于 2021-06-17 16:49
回复 575楼minqidev的帖子 真不觉得这种玩意能挡得住现代化工兵，目测搞个大型推土机就都铲了， 苏联军工可是以糙大猛著称， 傻大黑粗，暴力美学，平几块大石头没问题 王毅部长 发表于 2021-06-17 16:49
区别就是美国人可不会无缘无故欺负别人～～ ChristinaW 发表于 2021-06-17 16:51
回复 577楼Namama的帖子 谢谢，这个靠谱。不过这样的山对于提升火炮射程帮助有限吧？而且Highlight了自己方的炮兵阵地，会被地地导弹远程压制。真的在战术上有用吗？ 驫龘麤靐 发表于 2021-06-17 16:52
肯定不行啊，但是当时没办法想出得办法。一个直升机就跳过去了。 那个照片拍得地方，是当时演习的地方; 而现在是户外探险的景点了。 真不知道当时演习，是怎么把石头搬过去的。不是几块石头，我记得当时我看到照片，感觉连个驻扎的地方都没有了。 minqidev 发表于 2021-06-17 16:51
你这是被洗脑洗到家都不认识了。。 国共内战，如果是国民党胜出，那么自然可以和美国结盟。。 但既然是共产党胜出，结合当时冷战环境，怎么可能再和美国结盟？ 美国对亚洲各国的意识形态一直都没搞清楚过。。 一直要到70年代越战失败，才真正意识到亚洲共产主义背后的民族主义思潮，才意识到共产主义国家和共产主义国家未必就是天然盟友。。然后在苏联强大压力下，才开始拉拢中国抗衡苏联。。。 打着共产主义旗号的中共在50年和美国有好结盟？真是开国际玩笑了。。。 不学无术就是说你这种。。。 至于最后的苏联好还是美国好，这就又是那个幼稚无比的小屁孩的好人坏人两分法。。。 真是搞笑的不得了。。国家利益面前，盟友敌人还不是随时变换的事情。。 英法百年战争，英国更是和普鲁士结盟组建数次反法同盟，但当力量对比变化，德国强大后，立马义无反顾的和法国结成同盟对抗德国，这才是真实世界的运作方式。。 真幼稚 Namama 发表于 2021-06-15 20:20
联想到你们非要在一堆贼里挑个好看点的来感激，稍微嗅到点别人的不同想法，第一反应是预备好大帽子随时来扣挺可笑的。嘴里批评着文革，条件反射却真是一点不含糊 BubbleBee 发表于 2021-06-17 16:43
美国抗日的确是帮中国的， 这个得承认并感谢 但是，是因为爱中国人吗？还不是因为利益！ 中国抗战拖住了多少日军你数过吗？ 如果中国全面投降，美国亚历山大 珍珠港事件前，美国连英国都不肯帮，埋着头发战争财装着什么都没发生
你的歪屁股理论就是，因为美国帮过忙， 需要感恩， 美国想怎么操中国就怎么操中国， 反抗就是忘恩负义， 投降是最好选项， 哈哈
这里认为中国需要感恩，需要跪舔的，只有你而已。。
但同样逻辑下，你却又不愿意感恩跪舔苏联， 所以就是双标，被洗脑的典型症状。。。
无非就是先得出了一个我们需要跪舔美国的结论，然后开始找论据。。具体逻辑，那是啥？不需要的。。
这个又是ＴＧ颠倒黑白的洗脑教育了。 根本不存在美国资助日本的情况，而是相反。
日本为什么要跟美国动手，因为美国对日本的石油禁运。 为什么中日开战时不禁运？因为之前一直是正常生意往来，然后民主国家的policy change需要时间。
喂喂，你这样胡骂，就把自己降格成为silverwing, 朱一龙那样的低级五毛了哦，再这样我要屏蔽你了～～
典型的没词了就憋红着脸： 你是五毛， 我要屏蔽你
哈哈 好可爱
这又是另一件令人扼腕的遗憾了。。。
如果４９年ＴＧ选择民主阵营，那么后来作为对抗苏联最前沿，给日本的那点好处都是给中国的了～～
“为什么中日开战时不禁运？因为之前一直是正常生意往来，然后民主国家的policy change需要时间。”
呵呵。。你觉得你这洗地有说服力？ 这是你用来说服自己的理由吗？
中国最危险的时候，美国在袖手旁观，在和日本贸易赚钱赚的欢，管中国去死，是苏联援助救了中国一命。。。这些是不是事实？ 中国战场陷入僵持了，日本南下威胁菲律宾了，美日这才翻脸。。 所以我们应该对美国感恩戴德？
在抗日方面，中国当然要大大感恩美苏两国，不管他们的动机如何。不然的话，中国就亡国，日本就是另一个清朝，过多少年后，也许会有多人认贼作父，看成日本中国化了，就像现在大陆看清朝元朝那样。 另外，回到本主题。刚才看到说刘伯承在军事学院的讲话，提到志愿军方面的人员损失，如果这个讲话是真的，中国的确是战略成功，战术失败。
首先，美日贸易战前就一直有， 然后，中日开战以后，美日贸易不断萎缩直到禁运， 然后日本受不了了决定开战。
抗战初期美国帮助日本的说法，是根本站不住脚的。
至于苏联，如果他们一直帮我们，即使后来自身难保时取消了援助，当然要感激他们。１ 问题时，他们后来跟日本讲和了，还背后捅了我们一刀，那就没法感谢了。
日本人肯定不会中国化的，抗战时期日本比中国现代化太多了，从来只有进步的去同化落后的，你看看现代汉语里有多少日语借词，就能明白。所以最大的可能是中国人全体先改说协和语，然后改说日语。要说日本的同化能力还是超强，那天看台湾雾社事件，日本警察里有两个原住民兄弟，虽然日本当时统治台湾也就30多年的样子，那两兄弟已经日化相当彻底，用日语留遗书，按照武士道切腹自杀。
二战，全世界都应该感谢美苏两国，不然我们都完蛋，这个是超越意识形态的。这也并不是说各个 local resistance 的战斗没有意义，只是说美苏两国承担了主力的作用。 历史上中华民族超级 adaptive，没有美苏，我们今天都要穿和服说日语。
警察，就来源于日语，大清叫“巡捕”、“捕头”。 不过，大清是满族，也是异族。那就按照宋朝来吧，叫“都头”
所以如果你是五毛大外宣，你这方的结果就是我可以随便叫你五毛大外宣？你是搞笑吗？啥叫对等没学过？
我同意，其实我是故意突出认贼作父的思潮，为了鼓吹大汉族主义，连基本的二次灭国的历史都不承认。
1937年，美国卖给日本的钢铁、飞机（零配件）、车床、石油、汽油、铜，分别比1936年增加15.3倍、1.5倍、2.5倍、0.5倍、0.5倍、1.4倍； 在“七七事变”后的一年内，美国运往日本的军事战略物资竟占日本全部消耗的92%。 1938年，日本从美国进口战备物资占其总份额为：石油及石油制品占65.6%、机器占67.1%、废铁占90.4%、铜占90.9%、飞机占76.9%、铁合金占82.7%，仅美国售给日本的飞机就高达1745.4万美元； 可以这样说，美国当时是大发战争财。
这可是中国抗战最危险的时刻，来，继续洗地。。。
还有政治，革命，组织，干部，共产党。。。几乎所有的社会学新词汇，都是来源于日本～～
所以你看历史小说历史影视剧里面古代人口吐这些词汇，就会觉得很搞笑～～
全世界不敢说吧，至少你问问波兰，捷克，乌克兰，中国东北人民愿意感谢苏联吗？
崖山之后无中华。 现在北方汉人大部分都混了乱七八糟蛮族基因。纯种汉族，可能得去福建两广才有。
当然，也可以说汉族中华，是个文化概念，那啥都可以包括进来，什么蛮族咱们都能同化。非洲哥们都不在话下，派学伴去同化，一个不够派三个。
你这张表不是证明了我的论点吗？
美国对日本的出口，３７年是２８９Ｍ最高点，抗日战争开始后，就逐年回落。。。
国际关系中提感恩，这是幼稚病么？
对啊，那么看看中国先对苏，现在对美的态度， 活活一个白眼狼，不讲信义，一贯如此。
太天真不好。你以为组织是为什么成立的？
柏林是5月2日被盟军攻下，5月8号就被盟军内部的苏联和美国为首的“西方盟军”强行切割成东西德，两边对峙将近50年一直到1990。东西德对立和冷战，跟二战是无缝衔接，这你还看不出来双方是宿怨、盟军只是临时合作？一有机会就撕？
然后我们可以比较一下，在美国袖手旁观，大发战争财，而中国差点被灭国的最危险时候，苏联给了中国什么。。
自 1937年 9 月 4 日第一批苏 联援 华物资到达 中国 ， 至1941年 10 月 28 日何 应钦报 告收到四批俄械止 ， 苏联运华军火及其他作战物资共为 20 批，留下具体资料的有其中的13批。
仅这13批物资合并同类项计算，苏联援华飞机 1562 架 、 坦 克 164 辆 、 各 式火炮 1850门 、各式炮弹 279亿发又5000 吨 、 各式 机枪20320挺、 各式机枪弹 26 ， 624万发 、 各 式步 枪100万支 、 各式步枪弹 27484万发 、 各式车 辆 1337辆 、 飞机炸弹 43451颗又15000吨 。 另外还有很多子弹炮弹用约数代替，无法统计。
苏联不光运输了大量军火和战略物资到中国，还派出大量作战人员在中国进行支援。 在英美各国屈从日本压力撤走驻华空军和各种军事援助时，苏联派出了2000多名空军志愿队，3365名军事顾问，数千名的军事教官、军工技术人员等来华参加抗战。 到1941年，先后有700多名苏联飞行员在华征战过。除了远征台湾外，他们在南京、武汉、粤北、归德、广州、重庆、成都等地与中国飞行员并肩战斗，共击毁日机1049架。
不光给军火给人，苏联还给了大量的信用借款，总额超过5亿美元。 1938年苏联给予了国民党政府5000万美元借款，要求从以各种稀有金属矿物和茶叶皮革等农产品还清。 1939年3月，5000万美元借款合同签订，约定十年内还清。 1939年6月，一亿五千万信用借款再次签订。 1940年到1942年，又有三次易货借款，总额分别为15000万美元，5000万美元，638万美元。
中国能在抗战初期挺下来，靠的是苏联援助。。 同样的，日本能在抗战初期有能力持续发动攻势，靠的是美国给的物资。。
可是🐱又没吃过苏联大米，反而是给留苏派打压的～～干嘛要去给仇人斯大林上供投诚～～
回落了半天还是比1936年高。。你洗地水平真心不行。。。
抗战初期美国没有搞原材料禁运，但是要求中日双方自己提供港口，但是中国沿海已经被日本控制力。这其实就是拉偏架了，毕竟美国在日利益要大于在华利益。早期零战都没少用美国零件，美国在阿留申群岛缴获的第一架零战装备的就是美产仙童电台。在珍珠港坠毁的零战里也发现美产电子系统。 后来日本趁法国败亡，占领了法属印度支那（越南），因为离美国在西太平洋的核心菲律宾太近，才刺激了美国，不过美日谈判也是一波三折，美国本来开了个日本根本不能接受的条件，后来日本态度很强硬，按照《浩瀚的大洋是赌场》里的说法，本来美国已经在最后一刻准备要妥协了，没想到日本被希特勒的成功刺激了，觉得希特勒的大腿更粗更值得抱，坚决不妥协，最后和美国开战，所以中国才很幸运地逃过一劫。
不知道就老实说不知道，跟苏联竞争扔原子弹也是美军自己的意思 说不过就甩帽子，这是下作行为
美国大胜对吧 哟，怎么就混到forgotten war了 哎呀。。。。尴尬
革命是出口转内销的词
这倒是，但毕竟也算个大国，得有点独立性，一边倒向苏联交投名状，直接跟美国干一架把事做太绝了。
白眼狼字典中是没有感恩这个词的。你活活就是一个小白眼狼的现身表演。如果你回到中国去骂美国，我就收回这话，并且道歉，因为这无可厚非。
用 游击战战略 和 国战阵地战 做对比 哈哈 下限越来越低了
是啊，日本人最喜欢篡改汉语原意，结果这些出口转内销的词，最容易引起混淆～～
所以一直不能理解为啥有人要求中国对美国感恩戴德。。。 但对真正在当时救了中国命的苏联援助却又完全另一套评价标准。。
这种双标党也是没谁了。。
想当然吧，都是最低一级的士兵，有可能这么忠诚国民党？真死忠恐怕也不会被共产党打赢吧？
还是感谢大航海吧。没有大航海的殖民扩张，就没有一战。没有一战狗咬狗，希特勒也就是个失意的艺术家，哪里来的二战？ 没有大航海，日本也就没有明治维新，也不会有重工业需求跑来中国挖矿到东南亚抢橡胶。他就在本土玩玩战国时代就好了，也不用谁去扔什么原子弹
属实，中国挑事先动手，忽悠韭菜是美帝野心狼要打我们，然后送无数韭菜上战场送命，美帝看苏联面子不打了停战。没过多久，中苏交恶， 中国又被大胖踢出半岛。
啥也没捞着，但被宣传成立国之战，死几十万志愿军中华民族从此站起来了，帝国主义再也不敢欺负我们了, 值了。 反正死的志愿军不会说话，尸骸都埋在朝鲜回不来。
是苏联赢了。中国只能绑在共产国际里面了。
没人感谢因为报酬苏联主动拿了，还是抢了？而且绝对物超所值，大大地赚了 老百姓不傻，看看这么多年反美宣传下来，还是有那么多喜欢美国的中国人…
那是后话，是战后划分的事情。 没有美苏打垮德国，他们的日子难道就会好过吗？
其实捷克在纳粹统治下过的还不错，捷克在二战是德国军工基地。隆美尔当第七装甲师师长的时候，他的师只有两个坦克团，一个团就是装备的捷克坦克。西斯拉夫人传统上亲德意志人，捷克本来就是奥匈帝国分裂出来的。
大波波被苏联坑死了，要不是苏联也打他们，说不定还扛得住德国， 斯大林还搞出了卡廷惨案血债，还栽赃到希特勒头上，后来档案解密世界才了解。 乌克兰，东欧粮仓，1932-33搞出大饥荒更是没地说理去。
“所以中国才很幸运地逃过一劫”
从另一个角度，也许是不幸
那恐怕是因为苏台德地区本来就有不少德国人～～
对了，《卡萨布兰卡》里面的Victor，就是捷克的地下组织领导人吧？
我去匈牙利的看过house of terror，他们战后的历史跟中国建国后的历史很相似，大跃进 放卫星 苏联代表 公社 饥荒。只能说共产主义道路都相似吧！
how about Polish Jews?
嗯，共产主义独裁政权都是类似的， 一旦犯了根本性错误，根本没法纠正，只能无数韭菜默默承受苦难， 死了就死了，反正死人不会说话。
大不一样啊，布拉格之春。。。哦，那是捷克。
匈牙利的那场革命叫什么来着？反正人家也是不甘心当苏联的走狗的， 结果被苏联镇压，领导革命的匈牙利共产党的老大也被判处死刑遇害了。
反犹在欧洲本来就是传统，二战犹太人大部分是在波兰而不是德国被杀的。反犹这一条不是希特勒的减分项，用这个可以蒙蔽好多潜在猎物（希特勒是这么理解的），实际上也解释了英国对希特勒最初的友善态度。英国的私心是要灭了列宁的苏维埃，比起希特勒这种“很熟悉的德国佬”来讲，列宁那个是异类，是夺权，更是温莎家的耻辱不能忍
哈哈， 说起来大外宣也都玩的差不多。 “没有了祖国，你什么都不是”，墙内韭菜最爱，但可能没多少人知道这是纳粹宣传部长戈培尔的经典名言。确管用
咱也有天安门一比，虽然晚了几十年，谁叫咱是从封建社会跳到共产主义的呢？ 都是一个爹教出来的，手段都一样 大跃进，用锡器冒充银器，假装生产力大增 苏联代表高人一等，有吃有喝有女人嫖，完全不受法律控制 东西充公，食堂吃饭，没有吃的就饿死人 知识分子和异己被拉去伐木修铁路，还不给吃饱饭，饿死病死看你选哪种 。。。真的是熟悉的配方 熟悉的味道，唯一的不同是布达佩斯修了个博物馆给大家看
说起来挺恶心，其实传统德意志人不排犹，像维也纳曾经高达10%的人口是犹太人。排犹是东欧的思潮，波兰人就特别排犹，这也是为啥好多死亡营修在波兰，因为群众基础好。当年索比堡集中营曾经发生过一次大逃亡，这次逃亡的2个核心组织者之一（另一个是苏联犹太战俘的头头），就是在战争即将结束时，在解放区被波兰右翼反犹势力给杀了。
我说的不是战后苏联对这些国家的行为。就是二战期间。乌克兰人民夹道欢迎德军的到来，波兰是在美苏同盟前就被苏联灭国的。只要不是汉奸的东北人民都知道老毛子进入东北后（打着来消灭关东军的旗号，其实但是关东军都去打美国了，只剩番号在东北了）干的事情，烧杀抢掠奸无恶不作。
还是不太一样的，匈牙利和捷克的这两场革命， 都是党的领导人国家元首带头，结果被苏联士兵镇压。
敦刻尔克撤退的时候，大英帝国全球海军布置的满世界都是，只不过一时撤不回英国而已。啥严重威胁啊，自己就是威胁世界和平的一把手
还有芬兰，波罗的海三国。。。在德国和苏联之间站错队的倒霉国家挺多的， 因为只有他们知道，其实苏联比纳粹还坏～～
匈牙利也是跟苏联一直死磕到底的国家，纳粹最后一次战役规模的反扑春醒就是在匈牙利打的。匈牙利也是唯一得到过虎式坦克的仆从军。看来德国人还是挺认可他们的作战能力和作战意志。
我记得当年扑灭匈牙利革命后，中国政府是强烈建议严惩匈牙利纳吉政府成员。
他们那是反对共产主义红色政权 要是老毛带头(反)革命，说不定苏联坦克也开进来了
德国戈培尔是大陆大内宣大外宣的祖师爷。
所以你是要为纳粹德国翻案，是不是联想到什么？
芬兰还行了，至少没给毛子灭了。其实芬兰国父曼纳海姆一生忠于沙皇，俄语说的比芬兰话好，如果沙皇复辟，没准他就又投靠过去了。命最好的是西班牙，明明派了一个师的陆军，还派了一只航空队参战，还是妥妥的法西斯政权，结果楞是算非参战国。弗朗哥70年代才死。
以前网文环境宽松的时候，架空穿越小说还能有ＴＧ联合美国和苏联打仗的情节～～
贴段骁骑校写的《穿越者》，这类作品已经是绝响了～～
“你这个叛徒！”李卫东睚眦俱裂。
“识时务者为俊杰，卫东，起义吧。”王强用五四手枪顶了顶帽檐，怜悯的看着李卫东，“别怪兄弟不仗义，我首先是一名党员，其次才是中国人。”
“那你就他妈的认老毛子当爹！”李卫东破口大骂。
。。。。。。
“中国再这样瞎搞下去，别人不来，自己就先完了。”王强冷笑着说，“当权者违背了马克思列宁主义，在错误的道路上越走越远，无产阶级的希望，在苏联不在中国，卫东，你忘了你爸爸是怎么死的么？”
李卫东脸上发烫，他是黑五类子弟，父亲死于迫害，弟弟死于武斗，如果不是苏联人打过来，他也是蹲牛棚挨批斗的下场，但是国难当头，就算再恨那些人，他也不会选择当汉奸。
也差不多了，中苏闹翻了，苏联钢铁洪流整个华北平原直接可以平推， 快把老毛吓尿，赶紧修三线，不用说苏联那些原子弹了
you've got mail里面的那个老奶奶，曾经是佛朗哥的情人～～
泰国命更好吧，日本牛逼的时候跟着日本开疆拓土，日本输了它也没吃啥亏，可以说是唯一活到现在的法西斯政权了，毕竟弗朗哥大政奉还了。
所以，墨索里尼是不是自己蠢？如果他也选择苟，是不是也能善终？
说起来，一直说那段时间在华北平原曾经修过人造要塞山，作为人工天险阻挡苏军装甲洪流。可是从来没见过照片，你们有人见过吗？
我一直幻想是不是像当年纳粹修的高射炮台
真能整，这玩意看着也太有点科幻的意思了。
墨是僭主，跟日本泰国的君主还是不大一样。僭主就算活着牛逼一辈子，死了也不好说，比如斯大林。所以就算墨自己没被意大利人吊路灯，他亲故也不好说。
僭，汉语常用字 [5] 。读作 jiàn，即《说文解字·人部》“僭：假也。从人朁声。”本义是超越本分，古代指地位在下的冒用在上的名义、礼仪和器物等。
捷克那也算是自己人，Bohemia在神罗也是延续千年的选帝候
饿死在爱尔兰大饥荒和印度大饥荒的民众发来贺电
我见过。。。
好像只有一个论坛有，那个名字叫做超级军事论坛。不过上次，中印冲突，体现曝光了中放死人情况和印度死人情况，后来被封了。连开始死两个人，还有几个重伤，确实都被证实了。 后来算泄密太多，关于军事的细分论坛被封了。
大概有人发过帖子，好像是新疆还是甘肃那个方向，不知道是平原还是草地，我看到，估计有成千上万个巨石，大概每块都有两三米高，宽度也有两三米，乱起八糟的摆放着，一望无际，里面说是用来抵御苏联坦克的。每次大的演练都会练习拜访一次，很难想象，没有现代机械，当时是怎么做到的。
他们和苏联也算是一战的血仇，和德国人并肩作战 / 甚至直接受德国人指挥也是一战就开始了。。。
一战后肢解奥匈帝国，匈牙利是极惨。。
联想到你们非要在一堆贼里挑个好看点的来感激，稍微嗅到点别人的不同想法，第一反应是预备好大帽子随时来扣挺可笑的。嘴里批评着文革，条件反射却真是一点不含糊
What???? 就是磊个长城挡坦克？？？？
海军陆战队虽然和海军同属一个branch，但是陆战队所有的兵种都有，最大的区别是他们的调动可以用总统特别行动令，而不需要congress批准。灵活机动一点吧。据说marine自己觉得自己最牛B，但其他三个觉得marine最傻B，哈哈哈。我公司服过役的小弟如是说。
不是磊长城。 二战本来有反坦克工事
但是中国但是可能没那么多混泥土做成那个样子，就是用这个大小差不多的石头。 但是磊得一望无际，不像这个只有几十米宽，那他们摆得是几公里宽，几十公里长。
当我看到照片，非常震撼。
这个情节我刚才说的《穿越者》这本书里面也有～～
隔着过道另一侧的座位上，坐着四个蓝裤子的空军干部，他们拿出花生米和二锅头来，边喝边聊，谈的是怎么打苏联的逆火轰炸机，这玩意超音速突防，我军的战斗机和防空导弹根本够不到，军官们愁眉苦脸，闷头抽烟，全然不顾车厢里还有女人和孩子。
关璐忍不住想出言阻止，被党爱国以眼神制止，气的扭头窗外，远处是一座突兀的平顶山，没有任何树木。
“好奇怪的山。”关璐说。
老林给他解释：“那是工程兵堆积的人造山，华北平原无险可守，总参就想办法自己造制高点，这样的人造山有几十座，通常山上会放一个装备130加农炮的炮兵营，用来压制方圆几十里内的敌军，实际上这只是一腔情愿，苏军的直升机可以轻松解决这些炮营。”
他的话引起了邻座几个空军干部的兴趣，一个人拿着烟过来分发，问他们是哪个单位的。
“保密部门。”党爱国很客气的打消了对方的攀谈期待。
很久以前见过。。。刚刚放狗搜了一下，找到几张，不是很清楚
中苏交恶后，北疆陈兵百万，被迫修大三线，那么巨大的国民经济代价，原来你还知道？
要不打朝鲜战争，美军陈兵边境，还不是一样的压力，结果这就想不通了。。
只能说智商不服不行。。。
现在是其他四个了～～
真不觉得这种玩意能挡得住现代化工兵，目测搞个大型推土机就都铲了， 苏联军工可是以糙大猛著称， 傻大黑粗，暴力美学，平几块大石头没问题
区别就是美国人可不会无缘无故欺负别人～～
肯定不行啊，但是当时没办法想出得办法。一个直升机就跳过去了。 那个照片拍得地方，是当时演习的地方; 而现在是户外探险的景点了。
真不知道当时演习，是怎么把石头搬过去的。不是几块石头，我记得当时我看到照片，感觉连个驻扎的地方都没有了。
感觉还不如挖坑呢～～
谢谢，这个靠谱。不过这样的山对于提升火炮射程帮助有限吧？而且Highlight了自己方的炮兵阵地，会被地地导弹远程压制。真的在战术上有用吗？
呵呵。。来，麻烦洗下地。。
https://en.wikipedia.org/wiki/1953_Iranian_coup_d%27%C3%A9tat 伊朗民选政府想和英国殖民者重谈石油不平等协议而已，结果直接被CIA干翻。。这算是无缘无故吗？
第二次海湾战争算是无缘无故吗？拿个洗衣粉，没有联合国授权，就直接部队开进去了？
https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_involvement_in_regime_change 再来给你个单子， 太早的就懒得谈了，你把二战后美国直接主导参与的颠覆性活动给洗下地。。。 这是全球折腾了多少国家？
没办法，但总比原本的大平原强点吧？
这种工事并不是直接放地上的，而是要下挖地基， 一个三角形水泥桩，如果下半部在地下，推土机和坦克很难推开的。。
人海战术？ 那个年代土共的工程能力，全靠人多力量大，人定胜天修理地球
虽然同意你说的，但是GCD的国家利益从来没有中国人民的利益，而且很多时候GCD的国家利益往往是以人民利益为代价，以人为本的话，那位层主说得也没错，中国人在美国上吃亏最少。GCD做不做天下关人民屁事，其实中国从秦朝以来，大部分时候，谁做天下，也不管老百姓的事
所以你不否认为纳粹翻案，说他们没有对世界造成威胁，那么盟国就变成侵略集团。