那些战俘有被迫刺青的，也有主动刺青的。。 国民党投降部队，哪怕就像你说的有部分人未必是自己心甘情愿，但在中共那套组织框架下，依然爆发了如此强大的战斗力，除了能说明中共那套体系的牛逼，还能说明啥？ 哪里矛盾了？你自己思维能力欠缺想不明白而已。。 Namama 发表于 2021-06-15 17:35
然后说到战俘问题时， 他们又翻脸不认人， 英勇的解放军战士瞬间变成该死的国民党余孽～～ 所以我说战俘问题是撬动整个洗脑体系的支点， 因为你怎么圆都会自相矛盾，然后整个体系崩塌。 ChristinaW 发表于 2021-06-15 17:25
长津湖战役志愿军是场惨败， 国内还吹成胜利真是不知羞耻。评价一场战役胜负的标准是战役目标是不是实现。长津湖战役志愿军的目标很明确， 全歼陆战一师于长津湖地区。结果呢，完成任务了吗？没有。 没有完成任务就是战役失败。没完成任务还被人打成了残废，这不就是典型的惨败。 陆战一师把九兵团打成残疾，扬长而去。还潇洒的带走了10万难民。其中文在彦的父母就是这个时期一同逃难的。 经过这场战役，美国人认识到了志愿军水平了了，所以坚定了在朝鲜打下去的勇气。如果陆战一师被歼灭，美国人就会退出半岛了。所以说从战略到战术都说不上胜利。朝战的战略目标是赤化整个半岛，最终也是可耻的失败了。当然不耽误中朝都吹取得伟大胜利。 danna 发表于 2021-06-15 16:54
其实严格来说，她这个评价倒也未必有矛盾。战略上的失败不该由具体战场指挥官承担，而战术上的成功自然可以被认为辉煌。 所以她这个评价是否成立，要看两个因素：1。对于陆战一师，这算不算战术胜利？楼主认为算。2。这次战术胜利是不是陆战一师战史上最辉煌的？这个楼主没提。 VMC 发表于 2021-06-15 17:16
写战役本来写的挺好的。 但您看来是觉得不过瘾，和上面那位小绵羊同学类似，非要自个儿臆想出点儿国内人的可笑反应，觉得人家都是要费劲儿去维持您认定存在于大部分国内人心中的“洗脑体系”，直至体系崩溃。。。 不这样就显不出您高明是不是？ VMC 发表于 2021-06-15 17:36
对，这个故事值得要好好讲讲，是长津湖水库的水门桥，被志愿军三次炸断，美国工兵三次修好，最后那次，共军觉得已经彻底毁坏了，没想到美国直接空投架桥套件，活活又给修通了，而且是坦克都可以通过的强度，的确是超强的工程能力。这个桥如果不通，陆战一师就要被迫放弃车辆徒步后撤，那损失可就会非常非常可怕了。 驫龘麤靐 发表于 2021-06-15 16:59
手动赞 QIX 发表于 2021-06-15 17:38
很多人无非就是反共反到无脑。。。 因为反共，所以中共的一切行为和政策都是对的。。 简单的非黑即白思维。。还处于小孩子的那个只有好人和坏人的世界。。 Namama 发表于 2021-06-15 17:42
对了，你们小时候教科书里都有魏巍写的《谁是最可爱的人》吧？ 那可是当年发表在人民日报上的官方大外宣材料。 里面的原话： 我又问：“你想不想祖国啊？”他笑起来：“谁不想哩，说不想，那是假话，可是我不愿意回去。如果回去，祖国的老百姓问，‘我们托付给你们的任务完成得怎么样啦？’我怎么答对呢？我说‘朝鲜半边红，半边黑’，这算什么话呢？” 说明洗地党说的什么ＴＧ朝鲜战场上的目的是保住北韩建立缓冲区之类，都是失败后给自己脸上贴金而已。 战争的真正目的，的确就是赤化整个朝鲜半岛。 ChristinaW 发表于 2021-06-15 17:51
顺便说一下。。 说白了，中国管北朝鲜去死。。北朝鲜是独裁还是民主哪怕是封建皇权，管中国屁事 中国需要的是战略缓冲区 中国需要的是不让敌对势力可以直接在中国边境驻军，需要的是敌对势力不能拿朝鲜半岛当挑拨进攻大陆 8年抗战差点灭国，起因就是因为甲午战争中彻底丢失了朝鲜半岛，让日本可以通过朝鲜半岛逐渐渗透，进而一步步侵略大陆本土。。 45年才二战胜利，50年朝鲜战争开始，这才隔了几年？ 怎么可能会允许敌对势力直接陈兵边境，而且还是当时中国最重要的重工业基地东北边上？ 朝鲜战争如此，后来的越南战争也是如此。。 支持北越的目的也同样是防止美国人陈兵边境，当然美国吸取了朝鲜战争的教训，最终也没敢地面部队入侵北越。。 至于越战后，越南膨胀了，进行侵略扩张，并和苏联签订军事同盟，那么自然也需要教训，目的同样的也是防止强大敌对势力陈兵边境。。 因为金胖子后来瞎折腾，因为志愿军损失大，就认为朝鲜战争不该打的。。 因为后来中越反目，就认为一开始不该支持北越抗美的。。 无非就是缺乏基本地域政治分析能力而已。。 无非就还处于那个小孩子的非黑即白，只有好人和坏人的幼稚世界观。。 Namama 发表于 2021-06-15 17:49
听说大胖入侵南韩， 断送了中共攻取台湾的机会，这算是输到底了，大赢家是金氏， 美国名正言顺的在东亚驻军，也是赢家 qqyxgz 发表于 2021-06-15 18:01
从偷袭埋伏战打成遭遇战，数倍于对手的兵力，打出这么个结局。 还舔着脸说这是“伟大胜利”？ Shang_Ri_La 发表于 2021-06-15 17:59
楼主只说这是战略胜利，没说这是伟大胜利，她这算不算您嘴里的“舔着脸说”？ VMC 发表于 2021-06-15 18:07
不是组织上要你们这么说的吗？ 系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接https://www.youtube.com/embed/YFbUqRUrKgc Shang_Ri_La 发表于 2021-06-15 18:14
真是莫名其妙的说辞 中国四周，对手多了去了 当年和苏俄交恶的时候，怎么不撑着脸也要求缓冲区？！ 如今和印度交手，有缓冲区要求吗？ Shang_Ri_La 发表于 2021-06-15 17:56
那就这么说吧，我对这个“系统”教给我（或者我自己通过这个系统得到的）的信息，不是所有的东西都觉得那么需要坚信的（当然，肯定不至于上小学的时候就有那么清醒的认识，但到了能出国的年纪，也该明白周围不同人给你的信息都有他们自己的偏向在里面） 比如，这儿大部分人在国内都上过中国革命史之类的课吧？有多少人在背这课有关的几条这个几条那个的时候，是真的相信的？在国内上了大学的，应该对这类“哦，怎么会这样呢？完全不是我原来想像的。。。”有免疫力了。。。从这个系统得到的信息，留着就是，将来得到新的信息，可以不断补充修正。 VMC 发表于 2021-06-15 16:46
尽量别理那货。。惹不起。。现在打台湾不也是战略缓冲区嘛。。为了战略缓冲区可以把台湾人都弄死。。留块地就行了。朝鲜人。台湾人，。那都不是人。。都是畜生。。 shengda 发表于 2021-06-15 18:41
这段历史很让人心疼，心疼那么多人命，如果是为了所谓的缓冲地带，那之后在朝鲜也没有驻军，太不能理解了。何况朝鲜人感激我们吗？怕是还相信他们的金日成一颗石子打落飞机的壮举吧。没准人家还觉得是他们帮我们了呢。 lovedarren 发表于 2021-06-15 18:32
本来就是代理人战争，中国很大程度是棋子，没多少选择，后来的解释其实只是为误判遮羞。有点类似后来把常公凯申在上海大打淞沪会战解释成战略上的神来之笔。朝鲜战争是斯大林拍板同意的，中国当时战略重心在台海。并不想打，但是也不敢不同意。当时大胖手里有毛子训练的坦克部队，有中国培养的三个朝鲜族师，应该说是有世界一流的装甲部队和轻步兵。相对韩国军队只是比警察稍好有限，怎么看都是胜算更大，但是他们误判了美国参战的决心。老毛决定参战，其实也是误判了美军的战斗力。不过还算有点眼光，要到了苏联的空军保护伞。这也是一个姿态，所以美军明知道对手是苏联人驾驶的mig15，也不点破，就是不想再让战事升级。其实不管中国美国，都不想在朝鲜没完没了，因为美国的战略重心在欧洲，中国在台海。所以斯大林一死，苏联态度马上就变了，没几个月就和平了。 驫龘麤靐 发表于 2021-06-15 18:52
说过了，目的是不让美国驻军鸭绿江，朝鲜人本身观感不重要 缓冲区么，自己能驻军最好，不能也无所谓，关键是敌人不能驻军 Namama 发表于 2021-06-15 19:26
回复 115楼Shang_Ri_La的帖子 这几个猪脚，有几个冻死的？ 还是都披着猪脚光环，雪地里活蹦乱跳追着美帝鬼子坦克满朝鲜跑？ 王毅部长 发表于 2021-06-15 18:15
陆战一师在美国本土早就因为瓜达尔卡纳尔战役名扬天下了，还用等到韩战，笑话啊 scion 发表于 2021-06-15 19:59
属实，对太平洋战争稍有了解就应该知道了， 看过那个电视剧也就有大概了解了，陆战一师各个夺岛战主力，灭了无数鬼子。 王毅部长 发表于 2021-06-15 20:04
一看到有美军的主题帖，我就忍不住手痒要写点东西，虽然没人看，自娱自乐～～ 昨晚写了一半就睡觉了，今天上来一看，读者居然还不少，但是整个楼却被移到时事版了。 所以，在鲜花另开一贴，主楼是昨晚贴过的，下半部分在一楼补全。 顺便推个书，Jeff Shaara前几年的新书,Frozen Hours，就是描写的这段历史， 他的书很畅销，amazon或者地方图书馆都有的～～ 话说韩战被美国人认为是forgotten war，因为美国人也搞不清这场战争是打赢还是没打赢， 而韩战中的长津湖之战，更加是forgotten war里面的forgotten battle了， 同样，一笔糊涂账，不知道算打赢了还是打输了。 话说１９５０年秋天，北韩入侵南韩以后，联合国安理会通过决议，成立联合国军军事介入。 ９月，美军领衔的联合国军进入朝鲜战场，仁川登陆，北韩军队主力全灭， 联合国军总司令麦克阿瑟定下来圣诞节之前到达鸭绿江，结束战争的计划。 毛泽东决定参战，志愿军10月入朝，和联合国军交火。 第一次交手，志愿军比较怂，只敢打南韩军队，不敢打美军， 所以麦克阿瑟做出误判，认为中共只是小部队入朝，无关大局， 所以下令加快速度继续前进，原计划不变。 Jeff Shaara的小说，开篇就是美军第七师师长巴达维（他有一个好听的中文名字，因为他曾经是蒋介石的军事顾问）抱怨说， 自己的部队因为急行军，分散在四百英里长的战线上，要是碰到敌军，只有死翘翘了, 然后被他的上司，激进派将领第十军团司令Almond将军骂了一顿。 实际上志愿军的确看上了队形松散，指挥不力（Almond和巴达维都是猪队友，后来被李奇微撤职）的第十军团， 南方的三野宋时轮兵团火速北上，秘密入朝，准备狠狠教训一下美国佬。 本来计划在东部换装后入朝，但是美军动作太快， 所以毛泽东越过志愿军司令彭德怀做出决定，部队不在东北耽搁，直接入朝。 于是，宋时轮兵团的十五万大军，穿着单衣，雄赳赳气昂昂跨过鸭绿江， 加入了零下摄氏３０度的朝鲜战场。 志愿军晓宿夜行，美军侦察机一无所知， 宋时轮兵团在长津湖一带设下伏击圈，静候美第十军团的海军陆战队第一师和陆军第七师入网。 毛泽东的指示，集中优势兵力，务必全歼陆战一师和第七师大部。 美军一头撞进包围圈，长津湖战役在１１月底打响。 本来志愿军占据有利地形打伏击，第一波攻击美军应该伤亡惨重， 但是零下３０度的天气，只穿单衣的志愿军不能生火取暖没有热食， 很多在战斗打响前就冻僵丧失了战斗力。 陆战一师的士兵后来回忆说，他们遭到伏击后，抢占周围的高地建立防线， 上山以后才发现，山上有几十名冻死了的志愿军战士， 如果这些人按照计划加入战斗，他们大概率要凉凉的了～～ 战斗最激烈的是某团的Ｆ连队，他们防守一处山头，一旦被突破，一师就会被分割包围。 宋时轮派出了一个师进攻，惨烈的战斗足足打了５天， Shaara的小说就是根据这个连的战斗作为故事的主线。 这是志愿军和美军的首次交手，美军对志愿军的stereotype，人海战术，就是这时候留下来的。 毕竟一个师打一个连，ＴＧ指挥官的想法，用人堆也堆死你们了。 但是他们不知道，美军战斗的法宝，不是手里的武器，而是背上的无线电，可以召唤空军爸爸助阵。 就这样，志愿军用人命填，但是美国飞机飞来一拨又一拨， 一个整师被打残，还是没能拿下阵地。 许多被蒙蔽的大陆军史爱好者会说，从来没有“人海战术”这回事， 已经是２０世纪了，违反作战常识，ＴＧ军队的战术是三三制什么的。。 话虽不错，但是２０世纪５０年代的美军，有着共军没有的东西－－随军记者的摄像机。 所以美国的韩战纪录片中，山脚下蚂蚁一样密密麻麻的志愿军士兵历历在目。 纪录片中还有近距离拍摄的志愿军战俘，个子矮小，有的衣衫褴褛目光呆滞， 有的穿着美国军大衣，排队领ｓｐａｍ吃～～话说优待俘虏的，其实是美军。 当然这也不能苛责共军，毕竟他们自己都没衣服穿没饭吃，想优待都无从优待起。 所以要说共军的洗脑，划掉，政治思想工作还是很厉害的， 两者对比这么鲜明，最后２万多志愿军战俘，居然还有三分之一选择回国而不是留在自由世界。 Shaara的书中，共军之所以采用人海战术， 是毛泽东再次越过坚决反对却反对无效的彭德怀， 直接向宋时轮下令，说全歼陆战一师政治意义重大，要不惜一切代价。 可惜代价付出了，足足打了五天，目的还是没有达到。 在这５天中，陆战一师主力一开始还继续往北进攻。 然后麦克阿瑟回过味来，共军来的是大部队，这才下令撤退。 这时候一师师长Oliver Smith将军留下了一句名言， "Retreat, Hell, we''''re just attacking in another direction." 于是指挥部队在空军支援下，打破了共军的包围圈， 带着几千名北韩难民，顺利撤回。 部队战斗损失阵亡和失踪９００，受伤三千，非战斗损伤却有６千，都是冻伤。 装备那么好的美军都这么惨，穿单衣的志愿军就可想而知了， 包括非战斗减员的伤亡总数估计是四万左右。 长津湖之战是陆战一师历史上最辉煌的一页， 当时好莱坞立刻拍了一部歌颂他们的战争片"Retreat, Hell", 激励了许多美国人，尤其是黑人青年（韩战是美军第一次黑人白人士兵混编，影片重点赞扬了这个进步）踊跃参军。 长津湖战役的两大主要参战部队，一个是陆战一师，另一个是陆军第七师的一部， 叫31st Regiment Combat Team，番号是RCT-31， 意思是一个临时组建的团级作战单位，由３１团的一个步兵营，另一个团的一个营， 还有第七师的其他部队组成，还包括了一只几百人的韩国部队， 负责保护陆战一师的侧翼，指挥官是３１团团长LacLean上校。 ＴＧ历史书向来是经过篡改美化的，军史也不例外。 军史上把这只部队直接称为“北极熊团”，第３１团的外号。 然后宣称这个团被志愿军成建制全歼。 实际上是撒谎，人家根本就没有全建制参战，更没有被全歼， 而且后来还参加了韩战的各大战役，包括著名的上甘岭。 所以志愿军方面完全知道人家根本没被消灭， 但是这并不妨碍他们在军史上撒谎， 毕竟志愿军在韩战中，连美军一个团都没有歼灭过，非常没面子， 所以吹个牛说消灭了美军一个整团。 话说这个３１团，北极熊团，跟我们中国渊源很深， 之所以叫做北极熊团，就是因为建军的目的，是在２０世纪２０年代，加入对苏联的干涉军，在西伯利亚作战。 所以建军的第一天起，就和中国军队并肩作战了，当时的中国军队是北洋军。 然后１９３２年，北极熊参加了１２８淞沪抗战，和中国国民政府的军队并肩抗日， 驻守在租界，不让日军踏入半步，保护了国军的侧翼， 并负责收容难民，维持秩序，供应市民的日常补给。 战后上海商会集资打造了一套精美的银器送给北极熊团表达谢意， 这套名为Shanghai Bowl的银器成为了北极熊团的象征和传家宝。 讽刺的是，北极熊团在淞沪战场上抗日的时候， 他们后来朝鲜战场上的对手，彭德怀和中共的红军， 和日本人里应外合，算准时间发动了赣州战役，牢牢牵制住江南的国军精锐， 不让他们加入淞沪战场。 回到长津湖，话说战役发起之夜，RCT-31和陆战一师一样，也是重点打击对象， 但是同样由于后勤原因，志愿军没能及时到达同时发起进攻，伏击战打成了遭遇战， 可想而知，在美军强大的火力面前，志愿军伤亡惨重。 以为打了胜仗的猪队友Almond将军和巴达维师长，下令部队继续进攻去支援陆战一师。 于是宋时轮得以重新部署军队，集中优势兵力，包围了美军。 美军从内战时期留下的传统，旅长以下的指挥官，指挥位置是在部队的最前面。 ３１团的麦克莱恩团长也不例外，冲锋在前，于是就悲剧了。 他和部队失散，然后看到一个阵地上的士兵穿着美军大衣， 以为是自家部队，兴冲冲跑过去，没想到阵地上的是志愿军，一轮射击，团长中弹倒地。 ＴＧ方面说，麦克莱恩上校中弹后当场死亡，但是联合国军的战俘说， 他是在送往战俘营的路上不治身亡的，暗搓搓影射共军虐待俘虏～～ 不管真相如何，麦克莱恩上校是美军在朝鲜战场上阵亡的最高阶军官， 连带北极熊团的团旗也落入了志愿军手中，所以志愿军宣称全歼了北极熊团。 北极熊团的营长Don Faith中校接替了指挥，整支部队的番号改为Task Force Faith, 整整坚守了四天。 这重要的四天，护住了陆战一师的侧翼，守住了前线机场，美军飞机得以源源不断支援陆战一师， 所以陆战一师才能在志愿军包围圈中如入无人之境，还带着难民拖家带口突围而出。 一师突围后，轮到Faith的部队突围了，然而天气变坏，空军爸爸来不了了。 还好他们是步兵，和海军陆战队不同，队伍里有重武器， 拼凑的炮兵部队有个防空连，开战以后无所事事所以弹药充足。 美军把能够自动连射的高射炮放平了开火， 弹幕覆盖阵地前沿，使志愿军根本无法集结发起进攻。 又坚守了两天，炮弹打完了，天气也放晴了，空中掩护到位，于是开始突围。 代理团长Faith中校照例冲在队伍前面，中弹受伤后被放在伤兵卡车上， 突围过程中卡车再次受到袭击后翻车，仅司机逃脱。 费斯中校的尸骨六十年后才被发现，２０１３年葬入阿灵顿国家公墓。 残部在空军掩护下，冲出了包围圈，和前来支援陆战一师会合，3千多人的部队，只剩下一千，其中一半还是伤员。 战役告一段落，麦克阿瑟知道他的圣诞节计划已经破产，于是下令撤退。 由于美军掌握绝对制空权，所以第十军团撤退得很从容， 所有部队，携带伤兵和难民，以及几乎全部的物资， 乘船安全回到三八线以南的釜山，长津湖战役落下帷幕。 此战双方的总兵力比，宋时轮兵团的１５万人 vs 美军第十军团的１０万人， 但是由于指挥上的差距，彭德怀宋时轮吊打埃尔蒙德巴达维， 志愿军共有１２万人投入战斗，而美军只有３万。 然而双方战斗力的差距，加上美军的制空权， 志愿军没能完成歼灭美军的预期目标， 但是把美军逐出了朝鲜北方，取得战略上的胜利。 战术上则是美军的胜利，所有参战部队给了志愿军大量杀伤后安全撤退。 美军方面伤亡一万七（美军的统计），中方估计一万四， 志愿军方面中方统计伤亡四万八，美方估计六万上下，都包括非战斗减员。 实际上的差距比统计数字上更多，毕竟美军的非战斗减员大都是轻微冻伤， 而身着单衣的志愿军战士们受到的冻伤就严重得多。 此外美军救出了数千北韩难民一起撤退，也给了联合国军在道义上的得分。 ChristinaW 发表于 2021-06-15 13:18
扯吧，老毛不打韩战，美国根本不会把中国当敌人，杜鲁门都把蒋介石抛弃了。 要不是韩战开打彻底投靠苏联，美国也不会保护台湾，你们天天念叨的收回台湾可能早实现了。 你现在假设美国是敌人，就是洗脑教育的结果，但却是假的假的假的。 帝国主义里面，美国欺负中国最少，没占一寸中国领土，还帮忙建了大学医院。 你们奉为亲爹的苏联，却是欺负中国最厉害的，占了中国百万平方公里土地，海参崴惨案杀了几十万中国人， 外蒙古也给搞独立了。 但你们不说收回外蒙古了， 连收回海参崴都不敢提，一帮卖国贼。 王毅部长 发表于 2021-06-15 19:35
你这是被洗脑洗到家都不认识了。。 国共内战，如果是国民党胜出，那么自然可以和美国结盟。。 但既然是共产党胜出，结合当时冷战环境，怎么可能再和美国结盟？ 美国对亚洲各国的意识形态一直都没搞清楚过。。 一直要到70年代越战失败，才真正意识到亚洲共产主义背后的民族主义思潮，才意识到共产主义国家和共产主义国家未必就是天然盟友。。然后在苏联强大压力下，才开始拉拢中国抗衡苏联。。。 打着共产主义旗号的中共在50年和美国有好结盟？真是开国际玩笑了。。。 不学无术就是说你这种。。。 至于最后的苏联好还是美国好，这就又是那个幼稚无比的小屁孩的好人坏人两分法。。。 真是搞笑的不得了。。国家利益面前，盟友敌人还不是随时变换的事情。。 英法百年战争，英国更是和普鲁士结盟组建数次反法同盟，但当力量对比变化，德国强大后，立马义无反顾的和法国结成同盟对抗德国，这才是真实世界的运作方式。。 真幼稚 Namama 发表于 2021-06-15 20:20
你个懂王，都是学的假的。 国民党败就是因为被美国抛弃了，各种援助都断了，几个原有的美械精锐被打掉就再也补不起来， 失去援助国统区经济完蛋恶性通涨，光头才兵败如山倒。 中共刚建国，并没有像后来一样要共产主义一条道走到黑，开国大典时候天安门有各个民主党派代表你知道吧。 解放战争时候中共打的旗号就是自由民主，打倒国民党独裁政府，这你知道？ 现在呢， 你敢喊民主自由？ 你号不要了？ 去派出所喝茶？ 你对美国国内政治一无所知，美国左派一直是对共产主义有好感，被苏联逼急了才同意右派跟苏联开整。 看你这孩子起码喜欢历史政治， 再给你说个事，国内最近有个毛泽东主义共产党，纲领是进行继续革命、二次革命，“推翻反革命修正主义统治集团” ， 你知道不？ https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E6%AF%9B%E6%B3%BD%E4%B8%9C%E4%B8%BB%E4%B9%89%E5%85%B1%E4%BA%A7%E5%85%9A 王毅部长 发表于 2021-06-15 20:33
区别在于，瓜岛是美国海军陆战队（全军参战）的荣耀，长津湖是陆战一师的荣耀。 ChristinaW 发表于 2021-06-15 20:34
被一群冻得半死还没有重武器的人给打跑了，也说不上啥荣誉。 woshizhuyilong 发表于 2021-06-15 20:54
战争起因上，中国自然是输家 原本根本就没想打这仗，被斯大林和金胖子摆了一道，硬被拖下水 但从结果上，保住了朝鲜半岛缓冲区，百年国耻后第一次正面打出了精气神，真正的立国之战，总好过被美国统一朝鲜半岛并驻军鸭绿江边 Namama 发表于 2021-06-15 19:24
回复 145楼Namama的帖子 老毛要是站队美帝，苏联不敢开战的。 paladinyt 发表于 2021-06-15 21:10
回复 153楼ChristinaW的帖子 你太抬举中国了，当时中国影响力几乎可以忽略，麦卡锡注意是1950年，主要是抓苏联间谍 minqidev 发表于 2021-06-15 21:28
回复 144楼woshizhuyilong的帖子 打跑了？陆一师还带了大难民，包括文在寅的父母。TG进攻时从来都是让老百姓挡在前面，下一次结TG做炮灰的恐怕会有你。 itspid 发表于 2021-06-15 21:06
压根儿不是中国需要战略缓冲区。而是当时老毛需要向斯大林递交投名状。斯大林以前支持的都是王明，周恩来。老毛成了领导需要斯大林的支持。中国出兵，苏联出武器。投降的国民党军队老毛不放心，那就送去战场上吧。所以这后来才拿到了苏联的援助，而且是非常非常大规模的援助。 happywindveryhappy 发表于 2021-06-15 21:59
不放心还送到战场上？老毛心真大。 woshizhuyilong 发表于 2021-06-15 22:03
属实。 志愿军的故事，也就给国内韭菜打打鸡血，但让他们去当兵，没人愿意受这个非人的罪，太惨了 王毅部长 发表于 2021-06-15 17:20
我刚开始屏蔽五毛，结果一被引用还是会出来，没啥用处嘛～～ ChristinaW 发表于 2021-06-15 16:22
不奇怪，对恨中党而言， 打击中国是最高光的事情 陆战一师其他战绩比起打击中国，都不值一提 反中为了反共嘛， 现在她们可以心平气和的推这个理由 我估摸着写到这行时候，她裤子都湿透了 Silverwing 发表于 2021-06-15 13:31
长津湖志愿军死了几万人。和国民党打仗的时候也是靠人海战术，冲锋号一响，往上冲，那个还行，因为双方的武器装备差不多水平。可是面对的美军是空中地面都有精良武器，完全不在一个level上的。那就是送死了。很惨。志愿军回到中国的，如果是党员，那就得退党，如果不是，那得回自己老家。喂，那可是才上了战场为祖国拼命的战士啊！可是祖国不放心啊，因为你没死啊，谁知道是不是间谍什么的。就不说这个，说比较近的越战。越战老兵又如何了？那个时候唱啥血染的风采，啥共和国不会忘记你。。那些埋在老山下的战士，有谁还记得？国家有谁去扫过墓？所以不要打仗，也不要去当兵。 happywindveryhappy 发表于 2021-06-15 22:10
90年代美国的中文报纸长载当年战俘营的故事，很多战俘选择了去台湾，那些坚定回国的下场大家都知道了。 Broncos 发表于 2021-06-15 13:35
党卫军什么时候能代表中国了？ Stromboli 发表于 2021-06-15 22:40
因为最终还是跑掉了，没被全歼。。 但要说美军胜利，那真是开玩笑了。。 战争的胜利，唯一判断标准是否达到了战略战术目标。。 所以从这角度看，长津湖自然是志愿军大胜，美军转向全面撤退所以大败。。 如果按照谁死伤多来判断胜败，那二战胜利的肯定是纳粹，而不是苏联红军。。 所以集中在这个角度，无非就是带节奏。。 Namama 发表于 2021-06-15 13:35
如果从战略角度来说，联合国方的战略目标最终还是达到了。说实话，在韩战中，联合国方的目标只是把侵略的北韩打回去，保护南韩的独立。虽然没有之前预期的那么快，但是最终这个战略目标还是实现了。所以从战略上，美国没有败。从战术上，联合国部队在这次战斗中打败了10倍于自己的对手。 从中国的角度来说，投入这么多人，牺牲了这么多人，没有任何实际利益。中国完全是被北韩绑架上了这场战争。中国方在战略上和战术上更是失败。 ccpfp 发表于 2021-06-15 23:26
后背刻字逼人去台湾，蒋公这种下三烂也就你们敢捧。 qwerty_sun 发表于 2021-06-15 23:19
赞，老毛把人命不当回事，用多少同胞的血肉去扶他儿子上位。 Broncos 发表于 2021-06-15 13:24
回复 186楼meidong20的帖子 很显然不对，志愿军的主力是林彪的38-41军。再加上陈毅的主力9兵团，也就是长津湖被打残的。这些都是老毛的嫡系。 itspid 发表于 2021-06-16 01:19
志愿军大部分是国民党投诚的部队。直接到朝鲜战场就是送去当炮灰的。战俘回国，在美国是战斗英雄，像McCain。在中国被整惨了。实在不公平。亚洲文化对战俘极不公平 meidong20 发表于 2021-06-16 00:42
记得以前油管上看过一个纪录片 采访韩战美国老兵的，老头说中国军队不断上来 成片的被打死，他打到不忍心打了，印象极其深刻 太震撼了 冰是睡着的水 发表于 2021-06-15 23:33
弱弱的问一句， 主动刺青的战俘，为啥不去台湾，回大陆不是找死？
写战役本来写的挺好的。
但您看来是觉得不过瘾，和上面那位小绵羊同学类似，非要自个儿臆想出点儿国内人的可笑反应，觉得人家都是要费劲儿去维持您认定存在于大部分国内人心中的“洗脑体系”，直至体系崩溃。。。
不这样就显不出您高明是不是？
手动赞
看如何定义罢了。。
如果仅集中在战役中后期，那么陆战一师虽然付出巨大代价，但最后顺利突围，而且也表现了很强的战斗精神和韧性。。那么从突围战角度来说，可以说是顺利撤出。。虽然再如何吹，也就是一个撤退战/突围战。。
从整个战役战略角度，那志愿军把美军打得不得不转为全面撤退，全面撤出北朝鲜，完成了维持北朝鲜战略缓冲区的目的，自然是志愿军大胜。。。
很多人无非就是反共反到无脑。。。 因为反共，所以中共的一切行为和政策都是对的。。
简单的非黑即白思维。。还处于小孩子的那个只有好人和坏人的世界。。
美国一下空投8套架桥部件。另外其实志愿军已经有一个营还是一个团在那了，但是美国过桥当晚气温零下40度，那个埋伏的志愿军团基本丧失了战斗能力。国力差距，不服不行。长津湖到后来志愿军只能谁能挨冻谁跑得快谁追，没有系统指挥了
所以美军进北朝鲜的战略目标是大撤退嘛。。。 如果您要真把战略目标定得这么感人， 那的确是达成了 绝对是辉煌的战绩！奥利给！
美军阵亡将士估摸着要气的跳出土来
按这个思路： 蒋介石跑到台湾算是世纪大胜仗： 因为蒋公的战略的确是转进台湾， 也达到了 正所谓 我国军转进千里，共军追之不及！共军没抓到我， 惨败啊！
说白了，中国管北朝鲜去死。。北朝鲜是独裁还是民主哪怕是封建皇权，管中国屁事 中国需要的是战略缓冲区 中国需要的是不让敌对势力可以直接在中国边境驻军，需要的是敌对势力不能拿朝鲜半岛当挑拨进攻大陆
8年抗战差点灭国，起因就是因为甲午战争中彻底丢失了朝鲜半岛，让日本可以通过朝鲜半岛逐渐渗透，进而一步步侵略大陆本土。。 45年才二战胜利，50年朝鲜战争开始，这才隔了几年？ 怎么可能会允许敌对势力直接陈兵边境，而且还是当时中国最重要的重工业基地东北边上？
朝鲜战争如此，后来的越南战争也是如此。。 支持北越的目的也同样是防止美国人陈兵边境，当然美国吸取了朝鲜战争的教训，最终也没敢地面部队入侵北越。。 至于越战后，越南膨胀了，进行侵略扩张，并和苏联签订军事同盟，那么自然也需要教训，目的同样的也是防止强大敌对势力陈兵边境。。
因为金胖子后来瞎折腾，因为志愿军损失大，就认为朝鲜战争不该打的。。 因为后来中越反目，就认为一开始不该支持北越抗美的。。 无非就是缺乏基本地域政治分析能力而已。。 无非就还处于那个小孩子的非黑即白，只有好人和坏人的幼稚世界观。。
对了，你们小时候教科书里都有魏巍写的《谁是最可爱的人》吧？
那可是当年发表在人民日报上的官方大外宣材料。
里面的原话：
我又问：“你想不想祖国啊？”他笑起来：“谁不想哩，说不想，那是假话，可是我不愿意回去。如果回去，祖国的老百姓问，‘我们托付给你们的任务完成得怎么样啦？’我怎么答对呢？我说‘朝鲜半边红，半边黑’，这算什么话呢？”
说明洗地党说的什么ＴＧ朝鲜战场上的目的是保住北韩建立缓冲区之类，都是失败后给自己脸上贴金而已。 战争的真正目的，的确就是赤化整个朝鲜半岛。
她们这些人的特点（或者说槽点）之一，就是虽然号称反共不反华，但时不时就不小心把中国或者中国人拿出来踩一把。比如前面那两位配合着想象“大陆出来的人”如如何如何无知愚蠢，如何要维持洗脑体系。。。
在这儿大伙儿斗嘴，踩踩这个，怼怼那个，都可以理解。但他们这样动不动就踩几乎整个国人群体的，我觉得还是值得拿出来晾一晾的。
您这么相信土共教科书里的东西是“真正目的”，这究竟是谁被洗脑了？
真是莫名其妙的说辞
中国四周，对手多了去了 当年和苏俄交恶的时候，怎么不撑着脸也要求缓冲区？！ 如今和印度交手，有缓冲区要求吗？
听说大胖入侵南韩， 断送了中共攻取台湾的机会，这算是输到底了，大赢家是金氏， 美国名正言顺的在东亚驻军，也是赢家
所以常凯申元帅也是大赢家之一～～
楼主只说这是战略胜利，没说这是伟大胜利，她这算不算您嘴里的“舔着脸说”？
不是组织上要你们这么说的吗？
系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/YFbUqRUrKgc
这几个猪脚，有几个冻死的？ 还是都披着猪脚光环，雪地里活蹦乱跳追着美帝鬼子坦克满朝鲜跑？
您爱整天心怀您那组织，随便。但为啥就不敢回答，您认为楼主在顶楼说这是“战略胜利”，算不算您前面说的“舔着脸说”呢？算？还是不算？别顾左右而言它哦。
尽量别理那货。。惹不起。。现在打台湾不也是战略缓冲区嘛。。为了战略缓冲区可以把台湾人都弄死。。留块地就行了。朝鲜人。台湾人，。那都不是人。。都是畜生。。
如果我意识到一个看起来很权威的人实际上谎话连篇，那我肯定不会再信他说的任何一句话
按他们的理论， 日本也可以说打朝鲜是为了战略缓冲，占东北也是
本来就是代理人战争，中国很大程度是棋子，没多少选择，后来的解释其实只是为误判遮羞。有点类似后来把常公凯申在上海大打淞沪会战解释成战略上的神来之笔。朝鲜战争是斯大林拍板同意的，中国当时战略重心在台海。并不想打，但是也不敢不同意。当时大胖手里有毛子训练的坦克部队，有中国培养的三个朝鲜族师，应该说是有世界一流的装甲部队和轻步兵。相对韩国军队只是比警察稍好有限，怎么看都是胜算更大，但是他们误判了美国参战的决心。老毛决定参战，其实也是误判了美军的战斗力。不过还算有点眼光，要到了苏联的空军保护伞。这也是一个姿态，所以美军明知道对手是苏联人驾驶的mig15，也不点破，就是不想再让战事升级。其实不管中国美国，都不想在朝鲜没完没了，因为美国的战略重心在欧洲，中国在台海。所以斯大林一死，苏联态度马上就变了，没几个月就和平了。
斯大林和杜鲁门都想让国共划江而治，毛蒋都不肯，结果中共统一了大陆 美苏也想让南北朝鲜分治，但大胖作为一代雄主，手里还有硬货，岂能同意？想统一无可厚非，不过就是本钱太小了，差点被老美整成了流亡政府。
不完全是代理人战争
朝鲜战争的一方，联合国军，是在联合国安理会通过的82 和 83 决议下伸张正义！ https://digitallibrary.un.org/record/112026?ln=en
你这是故意装傻充愣，把金胖子发动韩战，和老毛决定抗美援朝混为一谈了？
别人或许是真不懂， 但你这就不清楚是故意胡说，还是那个遇上中国问题智商自动减半的debuff 又在生效了？
战争起因上，中国自然是输家 原本根本就没想打这仗，被斯大林和金胖子摆了一道，硬被拖下水
但从结果上，保住了朝鲜半岛缓冲区，百年国耻后第一次正面打出了精气神，真正的立国之战，总好过被美国统一朝鲜半岛并驻军鸭绿江边
说过了，目的是不让美国驻军鸭绿江，朝鲜人本身观感不重要 缓冲区么，自己能驻军最好，不能也无所谓，关键是敌人不能驻军
扯吧，老毛不打韩战，美国根本不会把中国当敌人，杜鲁门都把蒋介石抛弃了。 要不是韩战开打彻底投靠苏联，美国也不会保护台湾，你们天天念叨的收回台湾可能早实现了。
你现在假设美国是敌人，就是洗脑教育的结果，但却是假的假的假的。 帝国主义里面，美国欺负中国最少，没占一寸中国领土，还帮忙建了大学医院。 你们奉为亲爹的苏联，却是欺负中国最厉害的，占了中国百万平方公里土地，海参崴惨案杀了几十万中国人， 外蒙古也给搞独立了。
但你们不说收回外蒙古了， 连收回海参崴都不敢提，一帮卖国贼。
哈哈 这个太有画面感了，电影都不用看
属实，对太平洋战争稍有了解就应该知道了， 看过那个电视剧也就有大概了解了，陆战一师各个夺岛战主力，灭了无数鬼子。
TG长津湖指挥有相当大的失败，其结果是导致88师和89师全军覆灭。师长进了军事法庭，88师和89师因为损失太惨，其后基本上从解放军的序列中拿掉，再也没有重新启用，五次战役被围歼的180师的番号应该一直使用到文革。
以前国内宋宜昌写过一本小说《燃烧的岛群》，就是讲陆战一师在二战的历史的。除了最后后记里画蛇添足说被志愿军打得丢盔卸甲，其它都很精彩，推荐一读。
"第一次交手，志愿军比较怂，只敢打南韩军队，不敢打美军"
看到这里就不用往下看了。第一次战役最重要的战斗就是云山战斗，志愿军围攻在云山的美军骑兵第8团，美军死伤了一千多人才突围。
你这是被洗脑洗到家都不认识了。。
国共内战，如果是国民党胜出，那么自然可以和美国结盟。。 但既然是共产党胜出，结合当时冷战环境，怎么可能再和美国结盟？
美国对亚洲各国的意识形态一直都没搞清楚过。。 一直要到70年代越战失败，才真正意识到亚洲共产主义背后的民族主义思潮，才意识到共产主义国家和共产主义国家未必就是天然盟友。。然后在苏联强大压力下，才开始拉拢中国抗衡苏联。。。
打着共产主义旗号的中共在50年和美国有好结盟？真是开国际玩笑了。。。 不学无术就是说你这种。。。
至于最后的苏联好还是美国好，这就又是那个幼稚无比的小屁孩的好人坏人两分法。。。 真是搞笑的不得了。。国家利益面前，盟友敌人还不是随时变换的事情。。 英法百年战争，英国更是和普鲁士结盟组建数次反法同盟，但当力量对比变化，德国强大后，立马义无反顾的和法国结成同盟对抗德国，这才是真实世界的运作方式。。 真幼稚
《长津湖》是由北京博纳影业集团有限公司、八一电影制片厂等联合摄制，陈凯歌、徐克、林超贤联合监制、导演，由吴京、易烊千玺领衔主演，段奕宏特别出演，朱亚文、李晨、韩东君主演的抗美援朝电影[4]。 影片以长津湖战役为背景，讲述了一个志愿军连队在极度严酷环境下坚守阵地奋勇杀敌，为长津湖战役胜利作出重要贡献的感人故事[2]。 影片于2021年在中国上映。[8]
这话说得太透彻没有了， 美国是近代史上帮助中国最多的国家，是中国人民最好的朋友，但凡有点感恩之心，都不该与之为敌。 相反，俄罗斯和苏联，却是对中国犯下的罪行第二多，掠夺中国领土最多的国家。 套用陈嘉庚当年说日本的话，就是和苏俄友好者都是汉奸。
更何况ＴＧ并不是没有机会加入民主社会阵营， 当初美国对中共的判断，认为他们是土地革命者而不是共产主义者（很准确）， 所以基本上抛弃了蒋介石，不断给ＴＧ递橄榄枝。 解放军占领南京，苏联大使跟随国民政府跑去了广州，而美国大使却留在了南京守候。
我很欣赏台湾作家高阳说过的话， 大意是，当你面对难题需要做出选择时，为什么不选择做个好人呢？ 这样即使你失败了，但还是会收获别人的同情和好感， 进可以东山再起，退可以接受别人的帮助安身立命。
而你选择了做坏蛋还是失败了，别人只能说你是活该。
基本只ＴＧ在４９年的选择，就是选择做个坏人，然后还失败了。 只不过买单的不是毛泽东和共产党，而是几亿中国人。
你个懂王，都是学的假的。 国民党败就是因为被美国抛弃了，各种援助都断了，几个原有的美械精锐被打掉就再也补不起来， 失去援助国统区经济完蛋恶性通涨，光头才兵败如山倒。
中共刚建国，并没有像后来一样要共产主义一条道走到黑，开国大典时候天安门有各个民主党派代表你知道吧。 解放战争时候中共打的旗号就是自由民主，打倒国民党独裁政府，这你知道？ 现在呢， 你敢喊民主自由？ 你号不要了？ 去派出所喝茶？
你对美国国内政治一无所知，美国左派一直是对共产主义有好感，被苏联逼急了才同意右派跟苏联开整。
看你这孩子起码喜欢历史政治， 再给你说个事，国内最近有个毛泽东主义共产党，纲领是进行继续革命、二次革命，“推翻反革命修正主义统治集团” ， 你知道不？ https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E6%AF%9B%E6%B3%BD%E4%B8%9C%E4%B8%BB%E4%B9%89%E5%85%B1%E4%BA%A7%E5%85%9A
区别在于，瓜岛是美国海军陆战队（全军参战）的荣耀，长津湖是陆战一师的荣耀。
别说刚建国时候有民主党派，现在也有。。so F what? 自己去看看50年代全球冷战环境就知道共产主义执政下的中国，根本不可能和美国结盟。。
美国左派？呵呵。。同情共产主义的美国左派后来被打压到什么地步了？ 你真心还是算了。。
对，国内一直有SB极左，这些白痴过去几十年也一直是政府打压的对象。。
被一群冻得半死还没有重武器的人给打跑了，也说不上啥荣誉。
冷战又不是一天形成的... 司徒雷登留在南京那是几几年几月? 同一时间,欧洲在干嘛? 柏林在干嘛? 北约组织何时建立的? 之后又发生了什么事情, 导致另一边也搞出了华约?
中共就是看到了国际大形势不可逆, 才最终下决定选边站...
整个50年代60年代冷战都在不断升级..直至古巴导弹危机差点毁灭全人类... 拿二战刚过,冷战阵营双方还没真正对抗时期说事, 认为打着共产党旗号的中国可以加入美国阵营, 这是有多幼稚??
嗯，下次派Namama上阵，直接团灭陆战一师，荣誉也有一份。
49年的中国有啥? 倒贴美国, 惹怒了苏联, 结果冷战开打后美国不信任中国不给援助, 这岂不是两边不靠, 比历史上更糟糕?
都别说中国了, 冷战时期, 美国直接出手干预推翻的左倾政权就有多少个? 遍布多少国家? 这其中很多国家都没搞共产主义呢,只不过左倾就被直接干翻....
凭啥觉得美国会和共产主义的中国结盟? 真是脑子进水了
打跑了？陆一师还带了大难民，包括文在寅的父母。TG进攻时从来都是让老百姓挡在前面，下一次结TG做炮灰的恐怕会有你。
老毛要是站队美帝，苏联不敢开战的。
从此以后tg发现，仗打赢与否不重要，只要舆论洗脑做得好，丧事也能变喜事
战争结局上，中国人民算赢家，虽然经历了文革，但好歹没变成北朝鲜
而且麦卡锡主义的兴起，就是因为美国丢失了中国， 如果ＴＧ站队美国，麦卡锡就没有了爆点。 对于中国，等于４９年直接进入７８年的改革开放， 中国历史上最黑暗的三十年就可以避免了。
那个傻X不知道那儿学的历史，估计是历史课本。 他都不知道马歇尔到中国调停是帮谁。 偏偏这么一个弱智，发帖子，还喜欢用红体字表示强调。
不管是英文还是中文，都是中国赢了。 联合国目标：把侵略者中国赶出朝鲜半岛，失败。 朝鲜目标：统一朝鲜半岛，失败。 韩国目标：统一朝鲜半岛，失败。 中国目标：战火不烧到中国，维持战线至力所能及，成功。 苏联目标：把代理人赶出朝鲜半岛，失败。
你太抬举中国了，当时中国影响力几乎可以忽略，麦卡锡注意是1950年，主要是抓苏联间谍
晕，你这是该有多自卑啊～～
正因为丢失了中国，美国人才会觉得被蒙蔽了， 以前政府里面为ＴＧ说话的肯定都是红色间谍。
真能添。美国国会没有授权打到中朝边境。只是赶回三八线，实际军事分界线在三八线北。TG为自己的判断失误，强行加入占领北朝鲜。美军从开始到最后一直都是那几个师，反到是TG把18个军主力都用上。范佛里特后期的目标是训练韩军保卫自己，这个目标达到了，38军在白马山没过朴瑾惠她爹，上甘岭战役也没占韩军多少便宜，最后的金城战役全是韩军自己对志愿军，美军基本不上场。
停战后围绕着志愿军撤军问题的脚力，这为后来中苏翻脸和中朝猜疑打下伏笔。 几十万志愿军驻扎在平壤郊外，金大胖子晚上肯定睡不好觉， 老大哥也不放心。 老毛只好去了一趟莫斯科，表明没有做朝鲜总督的野心。 不过从朝鲜撤军换来苏联大量援助。
不同意，导演选演员煞费苦心， 肥头大耳才抗冻啊，要不然无论怎么摆拍各种冻死的镜头都凑不够俩小时电影
这话说的。。。古巴危机这种破事都差点搞的全球毁灭。。。别用现在的眼光看过去。。
更何况后来中苏交恶，北疆陈兵百万，结果就是担心得差点迁都。。。 直接搞劳民伤财的三线工程，根本没法好好发展经济，这成本真心大了去了。。。。
压根儿不是中国需要战略缓冲区。而是当时老毛需要向斯大林递交投名状。斯大林以前支持的都是王明，周恩来。老毛成了领导需要斯大林的支持。中国出兵，苏联出武器。投降的国民党军队老毛不放心，那就送去战场上吧。所以这后来才拿到了苏联的援助，而且是非常非常大规模的援助。
记得打张灵甫的时候，就是让地主家的女儿们挡在前面？
不放心还送到战场上？老毛心真大。
49年老毛平生第一次出国，访问苏联给斯大林祝寿拜码头，用山东出产的大黄芽白菜大萝卜大葱大梨子作寿礼，哈哈
別理那个傻叉，智商有问题。美军只是有限目标，对金日成也好，TG也好都是三个军，根本也没大规模增兵，也没有战争动员。最后训练开始一触即溃的韩军，足以抗衡志愿军，所以南北韩军队都看不起TG。
有督战队
长津湖志愿军死了几万人。和国民党打仗的时候也是靠人海战术，冲锋号一响，往上冲，那个还行，因为双方的武器装备差不多水平。可是面对的美军是空中地面都有精良武器，完全不在一个level上的。那就是送死了。很惨。志愿军回到中国的，如果是党员，那就得退党，如果不是，那得回自己老家。喂，那可是才上了战场为祖国拼命的战士啊！可是祖国不放心啊，因为你没死啊，谁知道是不是间谍什么的。就不说这个，说比较近的越战。越战老兵又如何了？那个时候唱啥血染的风采，啥共和国不会忘记你。。那些埋在老山下的战士，有谁还记得？国家有谁去扫过墓？所以不要打仗，也不要去当兵。
屏蔽没有用， 和蚊子一样， 有纱窗也挡不住
前几天还看了个视频维权越战老兵被一个自称红二代跟狗一样呵斥，太他妈惨了
党卫军什么时候能代表中国了？
“那可是才上了战场为祖国拼命的战士啊”
哈哈，假设说志愿军战士是20岁，那他1930出生，祖国难道不是中华民国吗？他们帮着被境外势力(苏联)支持的中共打了他们自己的祖国中华民国，然后韩战过后被脏抹布一样扔掉是恰如其分的。
谢谢解惑，内容翔实扎实，有看头。
后背刻字逼人去台湾，蒋公这种下三烂也就你们敢捧。
你这嘴一开谁也比不上，你给我举出一个历史上所谓代表中国的军队来。岳飞叫赵家部队，郑成功叫朱家走狗。搁你这都代表不了中国了。 只有白大人是你的主上，能代表你高跪的灵魂。
如果从战略角度来说，联合国方的战略目标最终还是达到了。说实话，在韩战中，联合国方的目标只是把侵略的北韩打回去，保护南韩的独立。虽然没有之前预期的那么快，但是最终这个战略目标还是实现了。所以从战略上，美国没有败。从战术上，联合国部队在这次战斗中打败了10倍于自己的对手。 从中国的角度来说，投入这么多人，牺牲了这么多人，没有任何实际利益。中国完全是被北韩绑架上了这场战争。中国方在战略上和战术上更是失败。
装什么刘备，小心越南被橙剂杀害的平民/或者被美军割了头皮的印第安人半夜爬上你的床。
10倍？你看长津湖能装100万人？
那些高举红旗回国后生不如死。其他活着回来的不是退役回原籍或跟着王震去新疆农垦。 参加过韩战的将领也受到排挤。志愿军司令彭德怀难逃一死，几个副将也不咋地。 陈赓被冷藏，幸亏死的早。洪学智挺彭德怀被贬，文革中差点被打死。 邓华宋时轮文革中也被斗得很惨。
人命对他来说就是 “不惜一切代价的“代价””。
志愿军是被金大胖赶走的，作为保住一些延安派的代价。
回来的很多都被整死了，有些还牵连家人自杀。
其实二战后，美军本来是想撤销陆战队军中之军的。因为战略分析，岛屿登陆战不再是重点，而大陆登陆战也不靠陆战队。
但长津湖一战，使得美军决定保留陆战队。一个原因是陆战队有自己的空军，从海军的军舰上起飞，海空地协同超过其他军种。可以在没有重武器的条件下，海空地协同，也不依赖于空军基地覆盖范围的限制，而战力相当于有重武器的重型师的作战力。
而传统重型师有其各种限制，山地上无法展开，无法快速部署。当时美军也没有 C17 空运整俩战斗配置的中型坦克的能力，即使能运也花掉整个战略空运能力。于是考虑保留海军陆战队，作为战略快速反应部队。
长津湖一战，对于陆战队而言，证明了其作为战略快速反应部队的能力，以及战略快速反应部队的价值。部分原因就是陆战一师在长津湖实际上完全被切断补给线。完全依靠海军军舰为活动基地的空运和空地协同，而战略突围。该能力是其他陆军部队完全不具备的能力。
你是不是在墙里，只看胡编乱造党史? 志愿军和美军的最后一场大战，五次战役，美国人也叫五月大屠杀，你要不要看看战果。https://en.m.wikipedia.org/wiki/Chinese_spring_offensive 从此老彭也不愿再主动进攻美军了。
很显然不对，志愿军的主力是林彪的38-41军。再加上陈毅的主力9兵团，也就是长津湖被打残的。这些都是老毛的嫡系。
打残的最重要原因之一，是老毛认准陆一师是轻型师。老毛认为陆一师抢滩是主要依赖驱逐舰火炮支援，进入内陆后不再有军舰火力支援。
而老毛因为没有空优，无法运入重武器。但当时空军不具备夜间对地作战能力。老毛认为如果用自己的轻型师对陆一师的轻型师，白天防守夜间进攻，绝对的数量优势可以达成绝对的歼灭。
但问题就在于陆一师在白天空地战术协同的时候，实际上是重型师的进攻能力。所以陆一师在战术上，白天可以攻下所有需要的战术制高点，晚上只要防守别退太多就行。转天白天继续空地战术协同，以重型师的能力攻下战术制高点，一步一步就突围出去了。
在长津湖当时环境下，没悬念其实。但因为史无前例，所以双方都不确信。
确切的说，长津湖的志愿军是饱和攻击战术，人海饱和攻击战术，至少初衷不是无脑的人海战术。
志愿军有可能犯各种错误，甚至低级错误，但有内战经验，有苏联日本军事顾问，也不会单纯傻到无脑人海战术。
实际上长津湖志愿军的人海饱和攻击战术，最后达成了对陆军 31RCT 最后突围时的击溃。
在陆军 31RCT 最后突围时，实际上饱和攻击战术也就是人海战术，战术击溃上一锤定音。
美陆军 31RCT 最后被击溃，不是在据点防守时，而是在最后撤退时，美陆军采纳美空军的建议，陆军放弃攻下撤退大路两边的山头制高点，（实际上我怀疑 31RCT 没有携带足够重武器，根本攻不下撤退道路两侧的山头制高点），美空军负责火力阻断，然后美陆军乘乱一举从大路上慌不择路的冲出。
但是志愿军预测到美陆军 31RCT 的战术（因为 31 RCT 没带多少重武器），而采用人海饱和攻击战术，大量轻步兵同时快速冲过美空军火力阻隔区而轻步兵短兵相接，美空军在一片混乱内总不能向自己人开火，于是 31RCT 在运动中被击溃，即使是在白天有空军火力支援的情况。
但这个对陆军 31RCT 有效的人海饱和攻击战术，在陆一师面前，遭受了严重损失。
穿单衣冻死的倒不一定是投诚的。从福建北上的应该是本来用来对付老蒋的嫡系部队。
这个是有可能的。但这并不是志愿军指挥系统无脑人海，更说的过去的是，对美陆军 31RCT 行之有效的，在美军撤退中施以人海饱和攻击的战术，对陆一师形成惨败。
按美方记载，陆一师在撤退过程中，是传统重型师的战术，步兵先攻下撤退道路两边制高点，然后坦克为先导，成建制撤出。如果遇上抵抗，交叉火力击溃掩护中，有条不紊的撤出。
而唯一的差别，是陆一师除了数目不多的坦克以外，并没有其他的重武器。攻下山头是依赖空地战术协同。陆战队空军本来就归属陆战队指挥。陆战队地面部队有空地协调员，其本人就是空军飞行员，用无线电加上空地联络信号板，指挥自己的哥们飞行员。紧急时候甚至可以让空军战术轰炸机在步枪射程内，把凝固汽油弹投在敌军阵地上，从而具备重型师攻坚攻下山头制高点的能力。
而如果两侧山头制高点被攻下，志愿军再使用人海饱和攻击的战术，那么会遭到山头制高点上的重机枪，地面开道的坦克火炮，以及跟随坦克的步兵轻武器，三重交叉火力的阻击。但如果退却，距离一旦拉开，就会遭受天上美空军的轰炸，甚至凝固汽油弹的火攻。
这个有可能就造成造成那位老兵看到的情况。根源可能是错误估计美陆一师的攻坚能力和战术，导致志愿军轻型师在大白天无空优的情况下，人海饱和攻击占据制高点的美陆一师，看起来像轻型师，但空地协同的时候骨子里是不折不扣的一个重型师。当然，缺点就是军舰上起飞的战机当陆军火炮使，唉，不差钱的主。
好像有几千回国的不属于联合国部队俘虏，是中美直接交换的。没得选，只能回国。
另外近二万经过联合国的，大部分都选了去台湾。