要说信上帝，洪天王试过一次，结果是人类历史上最血腥的内战，死亡人数远超一战全球总和，也很可能超过二战全球死亡人数总和。 驫龘麤靐 发表于 12/4/2019 10:35:17 AM
欧洲没必要统一啊，这不挺好吗？欧洲历史上要真统一了，人类发展不会有现在这么好。 asd1997 发表于 12/4/2019 1:43:38 PM
难道还有人看不出来洪天王的信上帝和毛太祖的信民主是一回事？ 大海的方向 发表于 12/4/2019 1:57:51 PM
"中华文明要想真正的走进现代文明，必须与接受上帝文明的政治经济制度接轨。利用现代通信技术发展的有利条件，进行一次中国的文艺复兴和启蒙运动。让每个人的权利意识得到真正的觉醒。个人的权利意识只有根植在上帝的绝对性的土壤之中，由这些人组成的国家，才可能开出宪政之花，结出民主之果"楼主说了一大通，其实结论是个循环论证：先定义现代文明是接受上帝文明的政治经济制度，那么中华文明要想真正走进现代文明，自然必须相信上帝啊。。。否则不管往哪个方向走，一定都不符合楼主“现代文明”的定义。 VMC 发表于 12/4/2019 10:24:13 AM
回复 98楼northernpike的帖子地方更大的苏联加拿大怎么没变老大？ en010272 发表于 12/4/2019 1:56:15 PM
中国要是能保持春秋战国时代的分裂的话可能早就进入现代文明了 不过农耕社会对于人口和土地的捆绑和大统一帝国的建立都有很重要的促进作用 henshuhen 发表于 12/4/2019 2:04:05 PM
有人认为美国是现代体制下罗马帝国的翻版 既有养老院式的民主也有皇帝版的集权 是现代人类社会所能达到的最佳体制 henshuhen 发表于 12/4/2019 1:28:05 PM
扯淡的文章。中国和欧洲对比，中国战争少多了。每一个统一王朝建立，中原都有长时期的安定和平时期。欧洲就是几千年的五代十国，战争就没有断过。最近的一战二战基本欧洲全员参加，索姆河马恩河一天就能死几万。远点的三十年战争日耳曼各邦国大约被消灭了25至40个百分比的人口；路德城维滕贝格四分之三人口阵亡，波美拉尼亚百分之六十五的人口阵亡，西里西亚四分之一的人口阵亡，日耳曼各邦国男性有将近一半阵亡。首篇就是基督教神棍一脑子浆糊一厢情愿的梦呓。 northernpike 发表于 12/4/2019 1:34:42 PM
真正的大智慧是宽容，基督徒经常搞错的一点，把美国推向巅峰的不是基督教立国，而是马里兰宽容法案。罗马把公民权授予外邦人，李世民称天可汗，和马里兰宽容法案，这些海纳百川的气度才造就了人类历史上这些辉煌的国度。而真正的邪恶，就是在人群里简单划一条线，这条线可以是民族，宗教，阶级，政治信仰等等，线这边是好人，线那边是坏人，甚至不是人。想一想，千百年来哪场人间惨剧不是这么划一条线后发生的？把人分成你们和我们，就是流血的根源。而允许不同的人存在，把不同的人看成同类，就是宽容，宽容是态度，是胸襟，更是智慧。 驫龘麤靐 发表于 12/4/2019 12:32:44 PM
其实历史上天主教统治的欧洲是最黑暗的时代，最具侵略性的时代。东征都有十次之多。欧洲的辉煌是反宗教开始的。 直逼宗教改革。直到新教产生，一批异教徒登陆美洲大陆，按照全新的思维建立一个国家，才有重组的美国。按照所谓的上帝教重建中国人心，未必能脱离历史覆辙。 zzhouzhuan 发表于 12/4/2019 11:54:33 AM
学点基本历史吧。。。春秋战国时代真那么好？常年互相征战。。那死多少人？？大一统社会，民众才有起码的和平/安宁的生活，这是几千年来，数亿人血淋淋教训总结出来的。。 namamae 发表于 12/4/2019 2:15:54 PM
饿死三千万人，暴力搞死无数人的艰难探索时代难道已经被彻底遗忘了？你能不能发个毒誓证明一次探索对你党妈来说完全足够了？ 大海的方向 发表于 12/4/2019 2:31:24 PM
春秋战国年代是中国历史上最开放的年代 个人认为是中国人文思想的鼎盛时期 henshuhen 发表于 12/4/2019 2:34:03 PM
春秋战国年代是中国历史上最开放自由的年代 个人认为是中国人文思想的鼎盛时期 henshuhen 发表于 12/4/2019 2:34:03 PM
一个太平天国，直接减员1个亿。。。真要像春秋战国那样长时间军阀混战？这画面太美不敢想，估计你可以考虑先去战乱的叙利亚/非洲享受一把。。。。 namamae 发表于 12/4/2019 2:35:04 PM
我教给我孩子的原则是这三个：1. 保护自己，2. 不伤害他人，3.不损害他人的财物。我觉得就国家甚至整个世界来说，如果法律按这样的原则来制定，同时允许每个人投票决定自己生存地的大决策，这世界就趋于完美。 wonaiwangerxiao 发表于 12/4/2019 2:38:04 PM
国民整体素质不上去，说啥都是废话！ aoiqa 发表于 12/4/2019 2:45:45 PM
我看德龄写得清宫，慈禧和皇帝都要禁食祈雨的。一百多年前的中国是这样滴，和六千年前的埃及差不多。但禁食祈雨起码也是尊敬神灵的，现在处于半癫狂状态。但我决定闭嘴不指责别人和国家了。只说事实，不评论好坏。 girlinblack 发表于 12/4/2019 1:02:05 PM
不是喜欢不喜欢，而是自始自终被动的接受已经存在的制度。农民起义往往是在已经没办法生存下去的时候。并且因为中国一直是以人治主导的国家，所以在起义成功后也会把之前那个朝代失败的原因归结于之前的那位统治者，而不是反省那个制度。 rainyqi 发表于 12/4/2019 1:08:24 PM
共产幽灵是寄生虫 寄生一个干死一个 只有载体死亡后才会自我消亡 当然人类对乌托邦的理想和追求不会停止 一代代进步理想青年还会前赴后继的探索奋斗 共产主义不过是这个世纪大规模实验论证过的失败理论 henshuhen 发表于 12/4/2019 1:10:22 PM
我也觉得美国是现代人类社会能达到的最佳体制了，尤其是经历美国大发展的一代。但未来二十年很难讲。 girlinblack 发表于 12/4/2019 1:38:32 PM
楼主你要是对这个问题感兴趣，建议你系统看看刘仲敬的文章，比你一楼这短短一篇强多多了。 他有很多关于基督教文明及世界其他文明的比较。 中国文化缺陷非常明显，永远在烂泥里打滚，就是内卷化 involution。 陈亦度 发表于 12/4/2019 1:56:47 PM
顺便。。。信上帝的欧洲，直接搞出个千年的中世纪黑暗时代，最后走出来恰恰靠的是去宗教化。。。 namamae 发表于 12/4/2019 2:14:11 PM
新教/基督教，其实本质上就是去宗教化的结果。。大幅削弱原本天主教会的权力/控制力。。。这才有了后来欧洲的发展。。。 namamae 发表于 12/4/2019 2:28:32 PM
你这完全是胡说，要知道安定与和平是以个体的生命与尊严的牺牲为代价的，而且改朝换代时人口都是剧减的。 lookupon 发表于 12/4/2019 3:24:28 PM
不如你先睁大眼睛看看你党妈怎么评价太平天国。洪秀全故居早就成为广东省爱国主义教育基地哦。这个认识吗？ 大海的方向 发表于 12/4/2019 2:44:10 PM
这种偷换概念的文章，暗撮撮推销自家宗教，有意思吗？中国没有普遍的宗教，但是中国一直有普及的哲学。以儒家为基础的道德架构，和它所包容互补的佛教道家。普及的哲学并不比宗教对人心的影响小，甚至可能更大。晚清之后中国的哲学基础不复存在，所以很多人尝试了各种别的可能性。包括西方不同宗教流派，共产主义，等等。现在的状况，可能人心需要方向，但是怎么就得出宗教，尤其是上帝，就是唯一的解决办法的呢？文章推崇罗素，他确是西方哲学大家。但是作者是否知道，或者是否有意隐瞒，罗素本人并不信仰宗教，他还特地写过一本书，叫做我为何不是基督徒。另外对中国的哲学和宗教基础，不要一味的听外人说是一片空白。请读一下中国哲学史之类的书籍。中国两千多年来，一直有着非常连贯成熟的入世和出世哲学，远不是这种丝毫不了解中西历史，随便拉张虎皮的无知之人所想象的。 saynomore 发表于 12/4/2019 2:46:26 PM
屁股歪的眼跟着也歪了。上面都给你例子了，三十年宗教战争中欧人口减少。绝对数字是八百万，百分比是30-40%. 够不够剧减。 northernpike 发表于 12/4/2019 3:32:19 PM
那么欧洲有多少象宗教战争这种规模的战争呢？而中国呢，有多少人口剧减的例子呢？好好统计一下。 lookupon 发表于 12/4/2019 3:42:44 PM
其实老揪着中国说也没什么意思。比起穆斯林国家，中国算不错的了。我以前特别喜欢揪着国内说，感觉自己是爱之深，恨之切啊，觉得国内不改正简直没有天理。其实还是太自以为是了，有些时候人能活下去就不错了，活得没尊严也没办法，不然大家全那么刚强，全民族集体自杀还是集体暴动呢？有人天生血性强，又聪明，本身对命运的掌控能力就强很多。有的人就是性格软弱，再加上资质一般的话，活得没尊严还要被人教训指责，那除了死不道歉还能怎样？我越来越发现，要面子，死不道歉的不是不知道自己做得不好，不对，他内心就脆弱到了为了维护这个空壳子，明明反省一下，解释一下就能解决的问题，一定要硬说成是别人的问题。你说为什么人会扭曲成这样？不会投胎？天生资质不足？父母问题？社会大环境问题？按照西方标准看，天主教，共产主义，印度教问题不都很大，更别提算不算得上人类文明的非洲了。。。印度教认为有些人天生是神的脚，这个理论听起来挺有趣，但到个人身上，你一出生发现你是神的脚，你愿意？到博物馆看看，一到非洲区都是木头面具，茅草斗篷，跟跳大神的一样，实事求是的说的确比欧洲文明，亚洲文明差很远，但把黑人不当人看的结果就是几百年的黑奴贸易。人家就算文明落后，打猎摘果子生活碍着谁了？有人就enjoy这种生活不行吗？反正我再也不会动不动给别人提建议，觉得这个国家只能走这条路，这个人必须接受这个观点等等。自由，民主，博爱这些的确有人能做到，但并不是所有人能做到。有人的确先天不足。我觉得中国不算很好，但也不算很烂的，跟美国和欧洲对比，整个亚洲，中东，南美和非洲都挺不咋地的。 girlinblack 发表于 12/4/2019 4:03:05 PM
不如你先睁大眼睛看看你党妈怎么评价太平天国。洪秀全故居早就成为广东省爱国主义教育基地哦。这个认识吗？大海的方向 发表于 12/4/2019 2:44:10 PM
宗教改革不是去宗教化，而是去掉神与人中间的这个自居代理人：罗马教皇及教廷。lookupon 发表于 12/4/2019 3:30:58 PM
同意。版上总是把中国和美国比。殊不知中美不论从历史到文化都差距巨大。中国只是人均gdp排世界70位的国家，怎么和美国比？而且起点也是天壤之别，二战以后中国什么经济水平，美国什么经济水平？我只找到70年的数据，中国70年人均GDP 111美元，排名全世界190名左右。 shylock_watson 发表于 12/4/2019 4:24:22 PM
搞不懂为什么只拿着黑奴说事儿，然后觉得西方文明不好？slave这个词儿本身是指东欧人，是穆斯林抓他们东欧人当奴役。我们亚洲之前也有奴役。非洲也不是因为来了欧洲人才开始买卖奴役。你拿现在的标准来看，哪个能没有问题？恰恰禁止买卖奴役是西方的教徒做到的事情。 Olympian 发表于 12/4/2019 4:30:31 PM
回复 144楼girlinblack的帖子要是比烂，人类就没有进步的必要的。反正总有比我更烂的。我是说，人活着，是得象个人一样活着，有尊严有自由有平等，这种权利不能被任何政党国家宗教拿走。没有哪个国家或政体是完美的，但是这不是容忍集权与暴政的原因。现在在国内连看什么书（不是黄色书籍，而是思想不受政府喜欢的书籍）都要限制，没有言论自由，没有宗教自由，也没有生育的自由（要么就是不让你生，要么就要强迫你生），没有私有财产受保护的法律，没有土地所有权，这样的政府真的有合法性吗？而且如果连老百姓最基本的生存权利都剥夺的时候，那么可预期下一次“革命”或者起义就要在路上了。但是这不是解决问题之道。伊斯兰教和共产主义是相似的，他们都抹杀了个人自由尊严，在我看来他们与纳粹也是类似的。都不过是撒旦来迫害人杀戮人的工具。 lookupon 发表于 12/4/2019 4:33:14 PM
全球大规模搞殖民地，奴役全球人民，系统性大规模屠杀土著，这可也是西方教徒搞出来的事情。。。 namamae 发表于 12/4/2019 4:32:45 PM
在那个时代，如果土著能坐船到欧洲，也会干一样的事。拿那个年代的事来洗地有点脑残。另外大量贩到北美的黑奴是黑人部落之间互相抓来卖给白人的。当年奴役全球的现在从良了，有被奴役过的不甘心，想来奴役别人一遍 riveroam 发表于 12/4/2019 4:50:44 PM
很多人其实说穿了就是自卑1840年后因为落后，因为挨打，所以开始怀疑自身的一切。。从宗教到文化到语言文字。。。恨不得全盘否定，全盘西化才好。。。一直到80年代改革开放初期，由于经济发展上与西方国家的巨大差距，这种思维依然很有市场。从所谓的河殇流，到啥狼图腾，都是这路子。。。但那么多年过来了，对西方了解应该也不少了。。也看到了那么多国家按照西方药方，活活把自己玩死的例子。。今天如果还这么想，还不能客观的看自身文化/传统，还认为仅仅因为西方经济领先，所以就该照抄对方的所有政治制度/价值观/宗教文化，那真心是年纪都活狗身上，脑子进水了。。。 namamae 发表于 12/4/2019 4:26:20 PM
突然想到美国的那些印第安保留地的基建怎么样？那些人的生活和收入也和美国城市里的一样吗？ shylock_watson 发表于 12/4/2019 5:00:47 PM
搞不懂为什么只拿着黑奴说事儿，然后觉得西方文明不好？slave这个词儿本身是指东欧人，是穆斯林抓他们东欧人当奴役。我们亚洲之前也有奴役。非洲也不是因为来了欧洲人才开始买卖奴役。你拿现在的标准来看，哪个能没有问题？恰恰禁止买卖奴役是西方的教徒做到的事情。 Olympian 发表于 12/4/2019 4:30:31 PM 全球大规模搞殖民地，奴役全球人民，系统性大规模屠杀土著，这可也是西方教徒搞出来的事情。。。 namamae 发表于 12/4/2019 4:32:45 PM
你确定是活在美国？美国赌场大部分都是人家的 riveroam 发表于 12/4/2019 5:03:05 PM
全球大规模搞殖民地，奴役全球人民，系统性大规模屠杀土著，这可也是西方教徒搞出来的事情。。。 namamae 发表于 12/4/2019 4:32:45 PM 在那个时代，如果土著能坐船到欧洲，也会干一样的事。拿那个年代的事来洗地有点脑残。另外大量贩到北美的黑奴是黑人部落之间互相抓来卖给白人的。当年奴役全球的现在从良了，有被奴役过的不甘心，想来奴役别人一遍 riveroam 发表于 12/4/2019 4:50:44 PM
路过亚利桑那，那里有不少保留地，目测荒芜的很。 shylock_watson 发表于 12/4/2019 5:10:01 PM
同样好奇他们把钱花哪儿了 riveroam 发表于 12/4/2019 5:12:22 PM
不学西方，搞不好现在还是封建制度，做别人家小老婆/丫鬟呢。🤭人家进步的地方为啥不学，反而揪着过去（同时期自己也不怎样），觉得都一样？ shoon_yee 发表于 12/4/2019 5:09:28 PM
中国当年也买过黑人奴隶呀 唐朝不就有很多昆仑奴么 henshuhen 发表于 12/4/2019 5:01:57 PM
唐朝时候航海风险太大，买卖的不容易，昆仑奴还比较稀罕，挂上昆仑的招牌也算营销手法，好像是王母娘娘使唤过的一样，看上去档次高了许多 riveroam 发表于 12/4/2019 5:15:23 PM
不学西方，搞不好现在还是封建制度，做别人家小老婆/丫鬟呢。🤭人家进步的地方为啥不学，反而揪着过去（同时期自己也不怎样），觉得都一样？ ---发自Huaren 官方 iOS APP shoon_yee 发表于 12/4/2019 5:09:28 PM
唐代的昆仑奴不是海上来的吧 henshuhen 发表于 12/4/2019 5:17:57 PM
郑和那时候都走到东非了，也没见中国一路殖民地造过去。。。中国千年前就接触到日本了，一次征服那里的想法都没有。。这就是区别。。 namamae 发表于 12/4/2019 5:10:40 PM
不学西方，搞不好现在还是封建制度，做别人家小老婆/丫鬟呢。🤭人家进步的地方为啥不学，反而揪着过去（同时期自己也不怎样），觉得都一样？ shoon_yee 发表于 12/4/2019 5:09:28 PM 没说不学西方先进的科技/工业啊。。。但基于对方完全不同的文化/历史/传统发展出来的政治制度，宗教传统，真有必要学？ namamae 发表于 12/4/2019 5:14:37 PM
因为那时的中国确实比周围有钱多了，把人派去日本就是流放，连岭南都没人去，更何况日本岛国。郑和的情况是一样一样的，下西洋是政治原因，去了几次后就不去了，然后就是海禁，以致倭寇海盗做大。西方的情况就不一样了，人家出来是要发财的，当然什么来钱就做什么。这样比的话，就跑题太远了。你啊，还是读些史书再来分析吧。riveroam 发表于 12/4/2019 5:22:08 PM
学习，不能光是高科技，工业吧？想想人家18世纪就开始想到human rights，为此做到了很多贡献。咱们为什么只说文化不一样，就不学呢？ ---发自Huaren 官方 iOS APP shoon_yee 发表于 12/4/2019 5:24:05 PM
因为那时的中国确实比周围有钱多了，把人派去日本就是流放，连岭南都没人去，更何况日本岛国。郑和的情况是一样一样的，下西洋是政治原因，去了几次后就不去了，然后就是海禁，以致倭寇海盗做大。西方的情况就不一样了，人家出来是要发财的，当然什么来钱就做什么。这样比的话，就跑题太远了。你啊，还是读些史书再来分析吧。 riveroam 发表于 12/4/2019 5:22:08 PM
你的意思是被西方殖民的那些地方，比当时的欧洲更有钱？你这种，基本思维逻辑都没有，就这么几句话都能前后矛盾，自我打脸。。真心还是算了。。 namamae 发表于 12/4/2019 5:24:42 PM
都讨论烂了，都说中国的文化有问题，但换个帖子就又从头开始打嘴仗 riveroam 发表于 12/4/2019 5:26:01 PM
那时候是抢黄金象牙人口，明白了不，笑的和傻波依一样 riveroam 发表于 12/4/2019 5:27:16 PM
日本比中国虽然小很多，但是看人口，放在世界范围内也算大国。中国的海运能力一直不太行，否则也就不会那么费力挖大运河了，黄海就在边上，如果海运好，干嘛养几十万河工走运河啊。 驫龘麤靐 发表于 12/4/2019 5:26:42 PM
human rights? 巴黎和会日本提出种族平等的议案被英法驳回，那时候欧洲还觉得有色人种和白人平等是不可思议的事情。这可仅仅是100年前的事情啊。 shylock_watson 发表于 12/4/2019 5:31:53 PM
其实文章中没看出推崇罗素。我倒是没懂，他提个罗素干嘛，跟中心没啥关系。你说得对，罗素不信耶稣。中国有哲学和宗教基础，但过去的历史证明他们没有办法再work了，在共产洪流之下，已经所剩无几。人心的改变，必须基于人谦卑地承认自己的罪，承认需要上帝的救恩，当人承认自己是受造者，承认上帝是创造者与救赎者时，人才可能承认生命不在自己手中，谁也没有权利随便夺取别人的生命。上帝所赐予人的权利应当得到尊重。契约关系在对上帝的敬畏下才会被有信用地保持。美国虽然不是基督教国家，但是立国者们却因为深受基督信仰影响，而尊重人权，深知人性的罪恶，才会千方百计要把权利放在笼子里面去。lookupon 发表于 12/4/2019 3:41:20 PM
学习，不能光是高科技，工业吧？想想人家18世纪就开始想到human rights，为此做到了很多贡献。咱们为什么只说文化不一样，就不学呢？ ---发自Huaren 官方 iOS APP shoon_yee 发表于 12/4/2019 5:24:05 PM human rights?西方贵族老爷那套，一战后才彻底废除的吧？ namamae 发表于 12/4/2019 5:26:24 PM
100年前还没有电脑呢，现在的AI都吓人了。人类在近一百年里的变化和过去比是指数搬爬升 riveroam 发表于 12/4/2019 5:33:54 PM
学习，不能光是高科技，工业吧？想想人家18世纪就开始想到human rights，为此做到了很多贡献。咱们为什么只说文化不一样，就不学呢？ ---发自Huaren 官方 iOS APP shoon_yee 发表于 12/4/2019 5:24:05 PM human rights? 巴黎和会日本提出种族平等的议案被英法驳回，那时候欧洲还觉得有色人种和白人平等是不可思议的事情。这可仅仅是100年前的事情啊。 shylock_watson 发表于 12/4/2019 5:31:53 PM
地方更大的苏联加拿大怎么没变老大？
难道还有人看不出来洪天王的信上帝和毛太祖的信民主是一回事？
中国要是能保持春秋战国时代的分裂的话可能早就进入现代文明了 不过农耕社会对于人口和土地的捆绑和大统一帝国的建立都有很重要的促进作用
大家都能看出来啊。所以才会有人嘲讽某些像洪天王或者毛太祖那样空喊口号的人啊。。。
这个大海同学难道看不出来？
所以啊，这原文根本狗屁不通。。。
作者的逻辑思维能力严重有问题。。
做老大一要人口二要经济 两者互为促进 古代就是拼粮食产量 工业化年代就是拼钢产量 到现在就是拼科技
学点基本历史吧。。。
春秋战国时代真那么好？常年互相征战。。那死多少人？？
大一统社会，民众才有起码的和平/安宁的生活，这是几千年来，数亿人血淋淋教训总结出来的。。
狗屁最佳体制。。
两边两个大洋，南北邻居都打服了，整个西半球都没有敌对势力。。。。国土面积又大/资源又多。。。一系列条件下，才能像美国这么搞。。
中国这环境这么搞，分分钟死的家都不认识。。。
没办法，一票人对欧洲历史基本一无所知。。。
整天在那里YY。。。
要说这种思维，放在几十年前可能还有点市场。。。现在说这个，典型脑子进水。。。
历史上，欧洲仅仅因为宗教上意识形态的差别，就互相之间杀了多少人？
原作者这种真心需要回炉重新学学欧洲历史。。。
新教/基督教，其实本质上就是去宗教化的结果。。
大幅削弱原本天主教会的权力/控制力。。。这才有了后来欧洲的发展。。。
..................
饿死三千万人，暴力搞死无数人的艰难探索时代难道已经被彻底遗忘了？
你能不能发个毒誓证明一次探索对你党妈来说完全足够了？
苏联不就一直是世界另一极，冷战另一端么。加拿大人都没几个，体量太小。
一个太平天国，直接减员1个亿。。。
真要像春秋战国那样长时间军阀混战？这画面太美不敢想，估计你可以考虑先去战乱的叙利亚/非洲享受一把。。。。
呵呵。。。所以当时老百姓生活如何啊？
连年战乱死人多少啊？
正面回答一下么。。
现在又不把亿万老百姓的命当回事了？
这种前后不一的价值观。。啧啧。。。。
是的，各方面的鼎盛。
不如你先睁大眼睛看看你党妈怎么评价太平天国。洪秀全故居早就成为广东省爱国主义教育基地哦。这个认识吗？
你说的1和2就是矛盾的。保护自己很多时候等于必须伤害别人。
效率和公平永远是矛盾 你这个想法其实小国寡民自给自足的原始社会最合适 社会只要有了分工和阶层分化绝对公平是不可能实现的
中国没有普遍的宗教，但是中国一直有普及的哲学。以儒家为基础的道德架构，和它所包容互补的佛教道家。普及的哲学并不比宗教对人心的影响小，甚至可能更大。
晚清之后中国的哲学基础不复存在，所以很多人尝试了各种别的可能性。包括西方不同宗教流派，共产主义，等等。
现在的状况，可能人心需要方向，但是怎么就得出宗教，尤其是上帝，就是唯一的解决办法的呢？
文章推崇罗素，他确是西方哲学大家。但是作者是否知道，或者是否有意隐瞒，罗素本人并不信仰宗教，他还特地写过一本书，叫做我为何不是基督徒。
另外对中国的哲学和宗教基础，不要一味的听外人说是一片空白。请读一下中国哲学史之类的书籍。中国两千多年来，一直有着非常连贯成熟的入世和出世哲学，远不是这种丝毫不了解中西历史，随便拉张虎皮的无知之人所想象的。
其实呢，如果没有具体能实行的办法，说啥都是废话 - 不一定要有效，只要有具体能去做的方法，最后有没有效可以试行看看 - 但至少要在现实中能够做到。
比如，说“中国要有民主自由就好”，现实中咋能有呢？总不能言语一声：中国民主自由了，大家就真的民主自由了吧？该咋做？楼主好像不知道，反正现在没有。
说“中国的问题是教育”，现实中土共把着教育不放手，楼主咋做才能改变这现实呢？不知道。。。
说“中国国民素质要提高”，现实中咋去提高呢？哦，靠教育？可是教育楼主又插不上手，被土共控制着呢。。。具体要咋去实现？楼主不知道。。。
楼主说大家要“信主”，要有信仰。打算咋让中国人信主？靠在华人上发个贴子？显然不行。靠去中国传教？土共拦着呢。楼主有啥具体办法克服没有？不知道？
看来还是在这儿空谈容易，那敢情。。。
咱本来来这儿就是闲扯的，真没打算如何让中国好点或者差点。但楼主这样有理想有抱负的爱主青年，只在这儿空谈闲扯，就没劲了吧。。。
是呀，要是看看以前皇帝写的祷文和罪已诏，很有意思的。
确实如此，几千年制度上的改变真是很小。人治的思想与制度害人。我们老把希望放在人身上，明君与青天是大家盼望的，但是对于制度的反思真的没有。
幸好这个幽灵现在能寄居的只是少数几个国家了，中国，越南，朝鲜，古巴，还有吗？
你这完全是胡说，要知道安定与和平是以个体的生命与尊严的牺牲为代价的，而且改朝换代时人口都是剧减的。
同意你，现在民主制度被政客和利益集团玩坏了。看看一些党派在选举中不择手段的做法，就知道未来不乐观了。
谢谢推荐哈，我今天早上才在网上看到这个名字，现在就看到你推荐了。好象国内对他的东西还挺忌讳的，据说某微信群因为讨论他的东西被封了。
我去找来看看。再次感谢推荐。
你这被洗脑的，好好看西方对中世纪的评价吧，什么中世纪的黑暗时代，你从中国学的历史要重新反省了。
宗教改革不是去宗教化，而是去掉神与人中间的这个自居代理人：罗马教皇及教廷。
屁股歪的眼跟着也歪了。
上面都给你例子了，三十年宗教战争中欧人口减少。绝对数字是八百万，百分比是30-40%. 够不够剧减。
确实如此。我本来是坚持坚定的支持统一的，后来想想如果统一是以个体的自由与尊严为代价，这样的一统不要也罢。当然战国后期作为老百姓，也是倒霉的，各国打来打去，直到秦统一六国。
啊？真的吗？洪秀全跟爱国主义是怎么挂上勾的？太扯了。
其实文章中没看出推崇罗素。我倒是没懂，他提个罗素干嘛，跟中心没啥关系。你说得对，罗素不信耶稣。
中国有哲学和宗教基础，但过去的历史证明他们没有办法再work了，在共产洪流之下，已经所剩无几。人心的改变，必须基于人谦卑地承认自己的罪，承认需要上帝的救恩，当人承认自己是受造者，承认上帝是创造者与救赎者时，人才可能承认生命不在自己手中，谁也没有权利随便夺取别人的生命。上帝所赐予人的权利应当得到尊重。契约关系在对上帝的敬畏下才会被有信用地保持。美国虽然不是基督教国家，但是立国者们却因为深受基督信仰影响，而尊重人权，深知人性的罪恶，才会千方百计要把权利放在笼子里面去。
那么欧洲有多少象宗教战争这种规模的战争呢？而中国呢，有多少人口剧减的例子呢？
好好统计一下。
真会瞎说啊。。。
totally agree with this part
不太人道的讲一句 古时粮食产量低 贸易不通畅 人口过度繁衍的时候战争是必然也是最有效的手段 大部分人真正意义上实现吃饱饭也就这一两百年时间的事
其实还是太自以为是了，有些时候人能活下去就不错了，活得没尊严也没办法，不然大家全那么刚强，全民族集体自杀还是集体暴动呢？有人天生血性强，又聪明，本身对命运的掌控能力就强很多。有的人就是性格软弱，再加上资质一般的话，活得没尊严还要被人教训指责，那除了死不道歉还能怎样？
我越来越发现，要面子，死不道歉的不是不知道自己做得不好，不对，他内心就脆弱到了为了维护这个空壳子，明明反省一下，解释一下就能解决的问题，一定要硬说成是别人的问题。你说为什么人会扭曲成这样？不会投胎？天生资质不足？父母问题？社会大环境问题？
按照西方标准看，天主教，共产主义，印度教问题不都很大，更别提算不算得上人类文明的非洲了。。。印度教认为有些人天生是神的脚，这个理论听起来挺有趣，但到个人身上，你一出生发现你是神的脚，你愿意？到博物馆看看，一到非洲区都是木头面具，茅草斗篷，跟跳大神的一样，实事求是的说的确比欧洲文明，亚洲文明差很远，但把黑人不当人看的结果就是几百年的黑奴贸易。人家就算文明落后，打猎摘果子生活碍着谁了？有人就enjoy这种生活不行吗？
反正我再也不会动不动给别人提建议，觉得这个国家只能走这条路，这个人必须接受这个观点等等。自由，民主，博爱这些的确有人能做到，但并不是所有人能做到。有人的确先天不足。我觉得中国不算很好，但也不算很烂的，跟美国和欧洲对比，整个亚洲，中东，南美和非洲都挺不咋地的。
历史发展没有如果 自然环境决定有的地方就是发展早发展快 就是可以坚船利炮打开后进人口的地盘 先天不足是自然环境决定的 而不是人种的差异 所以生在哪里已经决定了未来的命运
http://www.gd.gov.cn/zjgd/lyxx/hsly/content/post_108984.html
1988年1月国务院将其公布为全国重点文物保护单位，也是广东省、广州市爱国主义教育基地。
山西还在那里美化卖国贼+汉奸晋商集团呢，只能说不懂历史的愚民是多数。。当然，你这种更是如此。。。
300年一次的改朝换代都是人口巨减了。。
那你觉得四分五裂/长期军阀混战不休的中国会怎么样？
还个体生命和尊严的代价？
老百姓在乱世中有个狗屁尊严可言。。
认为300年一次的改朝换代不好，所以长期混战会更好？
真心都是一个个脑子进水了。。
宗教改革的本质当然是去宗教化。。
宗教改革后，整个宗教对社会的影响力，教会对社会对民众的控制力直线下降，世俗社会这才成为可能。。
紫薯紫薯
同意。版上总是把中国和美国比。殊不知中美不论从历史到文化都差距巨大。中国只是人均gdp排世界70位的国家，怎么和美国比？而且起点也是天壤之别，二战以后中国什么经济水平，美国什么经济水平？我只找到70年的数据，中国70年人均GDP 111美元，排名全世界190名左右。
很多人其实说穿了就是自卑
1840年后因为落后，因为挨打，所以开始怀疑自身的一切。。从宗教到文化到语言文字。。。恨不得全盘否定，全盘西化才好。。。
一直到80年代改革开放初期，由于经济发展上与西方国家的巨大差距，这种思维依然很有市场。从所谓的河殇流，到啥狼图腾，都是这路子。。。
但那么多年过来了，对西方了解应该也不少了。。
也看到了那么多国家按照西方药方，活活把自己玩死的例子。。
今天如果还这么想，还不能客观的看自身文化/传统，还认为仅仅因为西方经济领先，所以就该照抄对方的所有政治制度/价值观/宗教文化，那真心是年纪都活狗身上，脑子进水了。。。
搞不懂为什么只拿着黑奴说事儿，然后觉得西方文明不好？
slave这个词儿本身是指东欧人，是穆斯林抓他们东欧人当奴役。我们亚洲之前也有奴役。非洲也不是因为来了欧洲人才开始买卖奴役。你拿现在的标准来看，哪个能没有问题？
恰恰禁止买卖奴役是西方的教徒做到的事情。
整天和美国比，可以说是中国人心气高，打心底就认为自己该是个超级大国。。。这本身没啥问题。。
但设立了目标，也总要仔细考虑考虑如何向那个目标靠拢。。
全面西化，一切照抄，也不看符合不符合中国国情，那真心就是找死。。
过去几十年这么被自己活活玩死的国家又不少，咋还不吸取教训呢？
更别说如果将成为发达国家，超级大国作为目标，那么过去40多年的赶超速度已经是人类史上最快了，难道不该继续保持这种速度，继续追赶下去？
哪有自废武功，好经验不学，去向那些被全盘西化活活玩死的国家学习？
全球大规模搞殖民地，奴役全球人民，系统性大规模屠杀土著，这可也是西方教徒搞出来的事情。。。
要是比烂，人类就没有进步的必要的。反正总有比我更烂的。
我是说，人活着，是得象个人一样活着，有尊严有自由有平等，这种权利不能被任何政党国家宗教拿走。没有哪个国家或政体是完美的，但是这不是容忍集权与暴政的原因。现在在国内连看什么书（不是黄色书籍，而是思想不受政府喜欢的书籍）都要限制，没有言论自由，没有宗教自由，也没有生育的自由（要么就是不让你生，要么就要强迫你生），没有私有财产受保护的法律，没有土地所有权，这样的政府真的有合法性吗？
而且如果连老百姓最基本的生存权利都剥夺的时候，那么可预期下一次“革命”或者起义就要在路上了。但是这不是解决问题之道。
伊斯兰教和共产主义是相似的，他们都抹杀了个人自由尊严，在我看来他们与纳粹也是类似的。都不过是撒旦来迫害人杀戮人的工具。
行，这样的政府没有合法性，您甭把它当中国政府，可以了吧。。。
除了这之外，现实中您还打算做啥？您是能让中国再出个政府？还是能自个儿整出个中国来？您的“解决问题之道”就是让中国人信您的主？能做到的话也行啊，但您能说说看，咋做才能让中国人信您的主呢？不知道？那不结了？
说空话耍嘴皮子谁不会啊。华人网本来确实就是个耍嘴皮子的地儿，在这儿说空话天经地义。就是别自欺欺人，觉得自个儿不是在说空话哦。。。
在那个时代，如果土著能坐船到欧洲，也会干一样的事。拿那个年代的事来洗地有点脑残。另外大量贩到北美的黑奴是黑人部落之间互相抓来卖给白人的。
当年奴役全球的现在从良了，有被奴役过的不甘心，想来奴役别人一遍
没有觉得西方文明不好，恰恰是很好。但是这个好是建立在经济基础上的，没有基础结局就是中东，埃及，菲律宾。西方之所以有这么好的制度就是当年殖民地时期打下来的经济基础。
突然想到美国的那些印第安保留地的基建怎么样？那些人的生活和收入也和美国城市里的一样吗？
中国当年也买过黑人奴隶呀 唐朝不就有很多昆仑奴么
驫龘麤靐 你真能胡说八道！
洪秀全为首的太平军，造成了中华民族一次历史性大灾难。仅苏、浙、皖、赣、闽五省，人口过量死亡就多达七千万。中国当时最富庶的地区，经济受到极惨重的打击。太平军所到之处，文化受到无法弥补的破坏。同时，导致沙皇俄国趁清朝政府与太平军作你死我活的搏斗，东北与华北兵力空虚，侵占黑龙江以北、外兴安岭以南60多万平方公里的土地。
说实话不止是自卑。我就见过不少80年代来美国的老将，那是骨子里就不希望中国好。中国富了，他们回国就没有那种高高在上的感觉了。
你确定是活在美国？美国赌场大部分都是人家的
不学西方，搞不好现在还是封建制度，做别人家小老婆/丫鬟呢。🤭
人家进步的地方为啥不学，反而揪着过去（同时期自己也不怎样），觉得都一样？
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路过亚利桑那，那里有不少保留地，目测荒芜的很。
郑和那时候都走到东非了，也没见中国一路殖民地造过去。。。
中国千年前就接触到日本了，一次征服那里的想法都没有。。
这就是区别。。
非洲黑人不只是卖给欧洲和美洲，还卖给中东。被卖到中东的死亡率很高。
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同样好奇他们把钱花哪儿了
而且都是圈一些不好的地方给他们。
没说不学西方先进的科技/工业啊。。。
但基于对方完全不同的文化/历史/传统发展出来的政治制度，宗教传统，真有必要学？
唐朝时候航海风险太大，买卖的不容易，昆仑奴还比较稀罕，挂上昆仑的招牌也算营销手法，好像是王母娘娘使唤过的一样，看上去档次高了许多
唐代的昆仑奴不是海上来的吧
台湾香港现在法律层面上小老婆丫鬟都废除了 就是大陆小老婆过不了明路不还有二奶三奶吗 与猥亵男而言更方便行事
当然是海上来的，阿拉伯人卖过来的，不过很多其实是东南亚人，而不是非洲人。当年海贸量很大，商人很多，阿拉伯波斯商人还曾经在唐朝抢劫过一次广州城。唐朝安史之乱后，陆上丝绸之路被崛起的吐蕃截断了。
“癸巳，广州奏大食、波斯围州城，刺史韦利见逾城走。二国兵掠仓库、焚庐舍，浮海而去。”（见《资治通鉴》卷二二0） “癸巳，广州秦大食国、波斯国兵众攻城，刺史韦利见弃城而遁……”（见《旧唐书》卷十《肃宗纪》）
因为那时的中国确实比周围有钱多了，把人派去日本就是流放，连岭南都没人去，更何况日本岛国。郑和的情况是一样一样的，下西洋是政治原因，去了几次后就不去了，然后就是海禁，以致倭寇海盗做大。西方的情况就不一样了，人家出来是要发财的，当然什么来钱就做什么。这样比的话，就跑题太远了。你啊，还是读些史书再来分析吧。
学习，不能光是高科技，工业吧？
想想人家18世纪就开始想到human rights，为此做到了很多贡献。咱们为什么只说文化不一样，就不学呢？
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你的意思是被西方殖民的那些地方，比当时的欧洲更有钱？
你这种，基本思维逻辑都没有，就这么几句话都能前后矛盾，自我打脸。。真心还是算了。。
都讨论烂了，都说中国的文化有问题，但换个帖子就又从头开始打嘴仗
human rights?
西方贵族老爷那套，一战后才彻底废除的吧？
日本比中国虽然小很多，但是看人口，放在世界范围内也算大国。中国的海运能力一直不太行，否则也就不会那么费力挖大运河了，黄海就在边上，如果海运好，干嘛养几十万河工走运河啊。
那时候是抢黄金象牙人口，明白了不，笑的和傻波依一样
郑下西洋是为了寻找前朝遗子吧
你没发现那些都是粉粉毛毛们吗？ 不是概念不清就是逻辑混乱，要不就是故意搅浑水，跟他们有什么可说的！
又说反了。。
事实恰恰是中国文化根本没问题，不但没问题，而且还是现代化/工业化的一大助力。。
发展中国家赶超/工业化的成功例子，主要就是东亚儒教文化圈那几个，这不是没理由的。。
没经历过文革，完整保持传统文化的海外华人社会，一样能快速工业化，更是很好的例子。。
你的意思是这些东西中国不想要？
所以么，还是解释不了为啥在有能力的情况下，中国没有建海外殖民地，而西方就建了。。
基本思维逻辑还是一如既往的一团糟啊。。。
我的意思是说有尊严有自由有平等真的只是近几百年的思想。的确拿美国欧洲标准看，天赋人权，人理想状态下就是要有尊严，有自由，有平等，但有些地方就是达不到，而且目测以后也达不到，就不要揪着不停地抨击指责了。国家层面的抨击指责有战略目的，一般百姓抨击指责干什么呢？
中国人认为生存就是吃饱饭，有地方住，如今很多人已经实现了，对精神层面没有更高的要求那也不能硬揪着人家有要求啊。美国脱钩是对的，就是不指责，少接触，不抱期望。
美国人觉得中国人怎样怎样，中国人还觉得美国人怎样怎样呢，反正互相看不顺眼就少来往，对人对己都好。
不管是伊斯兰还是共产主义，能跑出来的都是幸运儿。有很多国内的人拖家带口的，人家的确是没办法，再整天给人家说你们没自由，不民主，人家自己不知道吗？
反正就是知道怎么回事之后，就给人留点面子吧。
human rights? 巴黎和会日本提出种族平等的议案被英法驳回，那时候欧洲还觉得有色人种和白人平等是不可思议的事情。这可仅仅是100年前的事情啊。
中国一直是以中原为尊，骑马的皇帝贵族根本就看不起海上的，前面也有说了，明代觉得有必要就郑和下西洋，完全可以的，骨子里还是不信任海运。日本没办法，岛国那会儿只能下海求食
100年前还没有电脑呢，现在的AI都吓人了。人类在近一百年里的变化和过去比是指数搬爬升
从后面往前看的，看到这实在受不了了，纯粹的胡说八道啊，美国立国的时候不信教的是凤毛麟角，国父很多不信教的受的是人文主义的影响，这都要归功于欧洲那批知识分子引导的启蒙运动，那是去宗教化哒。。贵教从来没有尊重人权这一说法，一个相信并灌输自己就是个瓦器的宗教，怎么可能会有人权这一说法啊，连这个都要剽窃，不觉得太过无耻了嘛。西方两千年的耶教历史，耶教国家里虔诚的教徒们做出来的事比其他文明要高贵嘛，正好相反吧，这个宗教所到之处就是文明的灭绝，绝对的思想控制，对不同意见的疯狂打压，新教徒不会连这个都不知道吧LOL
这不是一夜间的变化呀。你去读读Albion‘s seed。
那个时候就反对买卖奴役，女人也可以preach，还有针对穷人的charity。
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大航海时代的开启是为了建立商路，殖民是后来的事情，当时因为东西方商路不管是陆路还是海路，都被阿拉伯/土耳其帝国垄断了。欧洲又赶上小冰河期，家畜很难过冬，秋天宰杀了要腌制，结果造成香料价格暴涨，所以西欧商人才开始琢磨着绕过非洲，也就是绕过阿拉伯二道贩子，直接去印度东南亚买卖香料。后来航海能力牛逼起来了，最早是建立商业据点式的殖民地，后来兵力投送能力强了，才开始建立奴役性质的殖民地。
我是反驳18世纪human rights说。
https://www.pbs.org/opb/historydetectives/feature/quaker-activism/
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