同一条起跑线，增了70年，增成了别人1/3？ 789 发表于 12/5/2019 2:39:26 AM
专制当然不好，但经济落后的时候有用，苏联经济发展了，后来自然就解体了，也民主了。不过话说回来，苏联解体的那些国家变民主变自由了，经济好像更差了。 shylock_watson 发表于 12/5/2019 2:35:39 AM
别扯了，有哪一个国家愿意从民主转向专制的 riveroam 发表于 12/5/2019 2:39:16 AM
谁说的, 波罗的海三国过的都很好啊. 爱沙尼亚人均两万三千美金,立陶宛一万八, 拉脱维亚两万. asd1997 发表于 12/5/2019 2:46:12 AM
从别人的1/30增成1/3不算进步？ shylock_watson 发表于 12/5/2019 2:45:39 AM
呵呵。自恨到这种程度。中国的积极发展不是中国人的努力都是美国的恩赐？只有中国加入WTO吗？乍得，刚果，印度，柬埔寨，菲律宾可比中国加入的早，怎么没见经济发展呀？千万别什么人种论，中国人在过去就是白人眼中的劣等民族，而且中国在二战后的经济也不比上述国家好。 shylock_watson 发表于 12/5/2019 2:44:26 AM
啥自恨啊? 事实好吧. 中国人民以前不努力吗? 是50年代不努力,还是60年代不努力,还是70年代不努力? 五千年来一直努力啊, 有什么用? 不还是落后了.努力程度一样, 那就从其他方面找了. 当然皇上从福建调到浙江可能是更大的决定因素, 这个你要提出, 我同意 asd1997 发表于 12/5/2019 2:50:28 AM
问题是解体成了15个国家。1/5过得好，还是因为这三个国家人口少。 shylock_watson 发表于 12/5/2019 2:48:12 AM
567就是中共瞎搞造成的呀。我们讨论的是一门心思发展经济以后。 shylock_watson 发表于 12/5/2019 2:52:46 AM
看了半天还是很混乱，不觉得信仰上帝能改变什么。 Jicama 发表于 12/5/2019 2:53:36 AM
教育更重要！国内现在一直就是狭隘的民族主义教育，宁做大清的奴才也不要西方文明！这才是最可悲的！ netlive 发表于 12/4/2019 10:54:10 AM
啥时候给老百姓机会做选择了？我怎么不记得历史上人民有机会选择民主却拒绝了？我只记得tg当年用欺骗的方式上台，向中国人民保证实行民主，结果比封建集权更狠的集权与独裁。 lookupon 发表于 12/4/2019 11:14:46 AM
真正的大智慧是宽容，基督徒经常搞错的一点，把美国推向巅峰的不是基督教立国，而是马里兰宽容法案。罗马把公民权授予外邦人，李世民称天可汗，和马里兰宽容法案，这些海纳百川的气度才造就了人类历史上这些辉煌的国度。而真正的邪恶，就是在人群里简单划一条线，这条线可以是民族，宗教，阶级，政治信仰等等，线这边是好人，线那边是坏人，甚至不是人。想一想，千百年来哪场人间惨剧不是这么划一条线后发生的？把人分成你们和我们，就是流血的根源。而允许不同的人存在，把不同的人看成同类，就是宽容，宽容是态度，是胸襟，更是智慧。 驫龘麤靐 发表于 12/4/2019 12:32:44 PM
1949从1：1开始的。廊坊真不教历史吗？？？？ 789 发表于 12/5/2019 2:48:23 AM
现在全球竞争，欧洲最大的痛是没有做到中国两千年前完成的政治统一。在科学技术工业化扩散之后，破碎的欧洲是无法和中美这样规模的大国竞争的。 northernpike 发表于 12/4/2019 1:38:01 PM
回复 98楼northernpike的帖子地方更大的苏联加拿大怎么没变老大？ en010272 发表于 12/4/2019 1:56:15 PM
刘晓波猜想。 onlooker 发表于 12/4/2019 11:19:07 PM
我想我写个韩国财阀怎么变成这逼样的，好歹也至少查了2000+页的文献资料，还只能算是勉强理出一个韩国本地政策上的脉络。我就奇怪了，要去论证宗教在政治发展史上的作用好歹要比我这破视频的题目严肃吧，张口就来，逻辑上的漏洞错误简直就是不忍直视。民科啊民科
信奉基督教确实对于美国历史上和平政治改革具有重要意义和影响，这个影响一直持续到今天，但并不是说基督教适合帮助所有国家实现和平的政治改革。基督教之所以能在美国发挥作用，是因为基督教是美国重要的文化传统（从清教徒登陆北美大陆开始）。中国如果要实现和平的民主改革，需要借鉴的不是直接嫁接基督教，而（可能）是找到/重塑中国自身的文化传统。下面是前一段时间写的读书笔记。研究政治的学者发现政治改革通常有两个路径，一个是英美系的渐进派，二是欧洲大陆的激进派。英美系渐进派就是我们看到的英国君主立宪，以及美国的三权分立。这个派系提倡的是“消极自由”“演化理性”。这个派系的优点是（民主）改革的过程中没有出现大规模的混乱、战乱，没有导致大量人口的死亡，（小规模小范围程度轻的有发生）。英美之所以可以做到几乎和平的演变，一个是对“消极自由”的尊重，二是对既有／现有／已有经验、传统、民间风俗习惯等等的尊重，不要求激烈的彻底的180度转变的变化，而是在现有的基础上，慢慢增加人们的理性，所谓的“演化理性”。在英国，体现在对皇室的保留和尊重，在美国集中体现在对基督教的保留和尊重。美国总统在宣誓的时候，手按在圣经上，而且政客们经常说god bless america这种话。这都是对既有惯例的尊重。在这个尊重的基础上，慢慢演化，将民主、自由、平等这样的概念逐渐植入人心。而不是非常激烈的让人们放弃皇室、全盘放弃基督教、或放弃过往的一切经验和习惯。这种民主过程当然会留有一些弊端，比如美国现在对一些问题（比如妇女堕胎权）的观点乃至政策依然非常保守，但好处是在政治改革的历史过程中没有发生大规模冲突和流血。而欧洲大陆的激进派，最大代表就是我们都知道的法国大革命，推崇的是“积极自由”和“建构理性”，是抛开之前一切的经验和传统，构建一个纯粹的理想，要求民众进行“理性构建”，认为人的自由是只有在某种“公意”中才能实现的“积极自由”，其结果是直接导致了血腥的法国大革命。其他各国，后来遵循欧陆这个激进模式的，基本上都发生了剧烈的社会革命，动荡，战争，大量人死亡。中国自从清末，一开始本来是想走英美系的逐步演化路线（相对和平稳定），模仿英国（以及模仿英国成功的日本）施行君主立宪。但是这个改革因为各种原因没有成功，中国之后就走上了欧洲大陆模式的激进路线，靠暴力血腥革命，靠构建某种崇高伟大的“理想”“主义”号召革命，以此实现政治改革。国民党号召的是“三民主义”，中共号召的是“共产主义”，之后是长达几十年的暴力、内战、流血、数以千万人死亡。经过辛亥革命建立的中华民国，是一次政治改革，但因为基础太差，国力衰弱，权威不足，卷入二战，最终失败。之后在49年终于达成了统一没有战乱的国家，算是完成一次政治改革。但是这个政治改革里面遗留了严重的弊端和先天不足。（中共自身组织建构模式上的弊端和不足，我以前发帖子说过，这里不重复。）欧洲大陆激进派倡导的“积极自由”和“建构理性”实际上成为了二十世纪极权主义的根源，有些政治家甚至认为这是现在恐怖主义活动的一部分根源（当然也有人反对这个看法）。中国从1915年的“新文化运动”以来，对中国的传统文化／习俗／惯例／经验等做出了全盘的批判与否定，这样一来，加上49年后对中国传统文化的继续批判和否定，等于是摧毁了中国传统的道德根基（这里注意对比英美得以存留和延续的基督教文化/皇室传统），最终导致了文革，以及改开后整个国家全面的道德沦丧。改开以后，中国面对的问题是需要再一次的政治改革，当然没人希望再一次进行激进且暴力的革命，和平演化是最好的路径。而且当时有一个地方，成功完成了政治改革的和平演化，给予了很多人信心，这个地方是台湾。在对台湾地区以及亚洲（比如韩国）／拉美等一些国家做过研究后，政治学者们发现这些国家和地区实现政治上和平演化而不是暴力革命，都经历了一个过程，即有一段时间的威权统治。（对台湾来说是蒋介石蒋经国时期，韩国也有过军政府统治时期）一段时间的威权统治有利于促进经济的高速发展（比如国民党统治下的台湾）。等经济发展到一定程度后，国家和民众比较富裕，再进行民主改革，发生动乱的可能性低，而且由此建立起来的民主也不会轻易演化为民粹。这也是美国对华鸽派在贸易战之前对中国的看法和构想：让中国在中共的威权统治下先集中发展经济，同时开放市场并给予一些技术支持，让中国达到比较富裕的程度，之后和平演化的民主改革也会逐步到来。但是就目前的种种看来，和平的民主改革不会在中国发生，中国已经明确走上了威权和民粹的道路（具体原因就不说了，要不然又要写好多，其中一个很重要的原因，是中国的新兴中产阶级没有推动政治改革的意愿以及能力，中国的中产阶级被中共彻底绑架，为了维护自己既得利益的中产和中共联手加强控制／阻止阶级流动，而不甘心被中共绑架的中产大举移民）。所以美国鸽派被严重打脸，鸽派的预计和希望落空，鸽派闭嘴，美国鹰派上台掌权，贸易战开始。贸易战表示的不仅仅是美国对华政策的转向，同时也是明确指出了美国认为和平的民主改革不可能在中国实现了，至少在近期内不可能。类似英美和平演化的政治改革无法在中国实现，其中一个很重要的原因，是中国的传统／经验／文化／惯例被毁得太彻底，中国没有一个类似英美基督教的传统，虽然现在中共重提儒家（三字经、子弟规等等），但中国人民熟悉的传统、经验和惯例已经被从根本上毁掉。台湾因为中国传统文化没有被毁得这么彻底，加上地理面积、人口基数、发展机遇等等，和平实现了民主改革。发展到目前这个局面，中国进行和平改革的选项已经可以说是几乎被剔除，只剩下两条路，保持现在高压的威权政府，或者再一轮暴力血腥革命。高压极权可能走向文革，暴力革命走向动荡。研究中国政治的中国学者，尤其是中国国内的学者，大多数是自由保守主义者，也就是一心想推动和平渐进的政治改革。这部分学者以及理念的实施者，现在一部分在监狱里，一部分彻底绝望失望死心找不到出路，一部分变为中共的支持者，成为彻底的保守主义者。 陆飞飞 发表于 12/4/2019 1:51:23 PM
论吃人咱就别比了. 咱就说史书吧, 二十五史统计，中国历史上共有403起发生过人相食的记载。最近的一次, 你就想想刘少奇对太祖说的话吗: 人相食, 是要上书的. 这可是党史里写的,不是我造谣, 这啥意思明白不. 汉砖说了, 道不食人, 天下太平. 咱还是集中讨论人口剧减的大事吧, 吃人这点小事就算了. asd1997 发表于 12/5/2019 2:21:12 AM
都是二战以后百废待兴说大陆和台湾同一起跑线没毛病 不光大陆台湾 韩国朝鲜日本大陆台湾都是同一起跑线！韩国还多打了3年朝鲜战争现在已是发达国家了 theking 发表于 12/5/2019 4:43:05 AM
吃人在我看是天灾人祸下的惨状，中外皆是，感觉在你看好像单独是中国百姓有人肉瘾，西方食人就是点小事。。你要不要先回答一下这个问题？并且太平时期的大规模食人，可是在教徒们推崇备至的西方哦，几百年前埃及木乃伊被欧洲人当成止血灵药，磨成粉买卖食用，时间跨越百年，数量是以千计，并且因为行情紧俏，木乃伊数量有限，后来直接是杀奴隶烤干磨成粉，挺文明对不？人口因战乱饥荒剧减历史上多的去了，最近的一战二战就是例子，你真的以为这种情况会单单集中在中国？为神马啊？ Mintcafe 发表于 12/5/2019 6:23:42 AM
苏联解体后的遭遇已经很清楚了， 民族主义很有必要。白宫自己都放话出来是白人面对一个非白人文明的竞争，你还自作多情。 slippp 发表于 12/5/2019 4:11:44 AM
墨子还两千年前就提出了兼爱呢 Mintcafe 发表于 12/5/2019 1:12:30 AM
哪个文明更先进，就应该学一学值得学的地方，改进自己的文化。你是不是也赞同穆斯林的文化就应该坚持，根本不需要改进？ Olympian 发表于 12/5/2019 9:24:19 AM
提出来，做到了吗？别人是提的同时也做到了，还一直在进步。这就是区别。 Olympian 发表于 12/5/2019 9:29:29 AM
吃人在我看是天灾人祸下的惨状，中外皆是，感觉在你看好像单独是中国百姓有人肉瘾，西方食人就是点小事。。你要不要先回答一下这个问题？并且太平时期的大规模食人，可是在教徒们推崇备至的西方哦，几百年前埃及木乃伊被欧洲人当成止血灵药，磨成粉买卖食用，时间跨越百年，数量是以千计，并且因为行情紧俏，木乃伊数量有限，后来直接是杀奴隶烤干磨成粉，挺文明对不？人口因战乱饥荒剧减历史上多的去了，最近的一战二战就是例子，你真的以为这种情况会单单集中在中国？为神马啊？ Mintcafe 发表于 12/5/2019 6:23:42 AM [/url]
人家说A，你非得扯B。这两是不是一回事都拎不清？ 大海的方向 发表于 12/5/2019 10:15:37 AM
我入籍之后就不bb中国了。我后来想通了，我已经追求民主自由了，干嘛还揪着中国说呢？我真的留在中国建设中国了吗？我也不bb国内亲戚家人了。我得了好处还bb别人不行，也挺不堪的。你这种行为也一样。 girlinblack 发表于 12/5/2019 10:01:36 AM
说的自己多高尚似的，自己追求民主自由，还要求别人不要说话，高尚吗？呵呵你这不叫想通了，而是根本没变过，不让跟自己意见不一样的发声。 Olympian 发表于 12/5/2019 10:18:43 AM
我入籍之后就不bb中国了。我后来想通了，我已经追求民主自由了，干嘛还揪着中国说呢？我真的留在中国建设中国了吗？我也不bb国内亲戚家人了。我得了好处还bb别人不行，也挺不堪的。你这种行为也一样。 girlinblack 发表于 12/5/2019 10:01:36 AM 说的自己多高尚似的，自己追求民主自由，还要求别人不要说话，高尚吗？呵呵你这不叫想通了，而是根本没变过，不让跟自己意见不一样的发声。 Olympian 发表于 12/5/2019 10:18:43 AM
哪个文明更先进，就应该学一学值得学的地方，改进自己的文化。你是不是也赞同穆斯林的文化就应该坚持，根本不需要改进？ Olympian 发表于 12/5/2019 9:24:19 AM 我入籍之后就不bb中国了。我后来想通了，我已经追求民主自由了，干嘛还揪着中国说呢？我真的留在中国建设中国了吗？我也不bb国内亲戚家人了。我得了好处还bb别人不行，也挺不堪的。你这种行为也一样。 girlinblack 发表于 12/5/2019 10:01:36 AM
你如果真觉得自己不该讲，就不会在这个帖子里这么积极跟帖。只不过觉得只能说好话，不能提意见，才会觉得自己非中国人可以谈，其他不同意见的不可以。就是不能有不同声音罢了…… ---发自Huaren 官方 iOS APP shoon_yee 发表于 12/5/2019 10:35:04 AM
郑和这事，你得站皇帝立场上想，殖民地弄过去，隔着远不听话咋办，将来自立为王怎么办？自立为王羽翼丰满后，回中原抢我天下怎么办？所以皇帝怎么会支持殖民这种想法。想明白这个，也就明白，乾隆是荷兰人弄出红溪血案，来和乾隆道歉，乾隆爷下旨：天朝弃民，出洋牟利，朝廷概不闻问。告诉荷兰人杀的好。 asd1997 发表于 12/4/2019 9:54:37 PM
真的信仰上帝的话-->相信上帝面前人人平等-->平权观念-->民主,人权. 大致这么个路子. 我鳖吗, 从上到下,打心眼里不相信人是平等的. 人不平等-->尊卑有序-->需要皇上-->秩序第一-->维持秩序,就是专制. asd1997 发表于 12/5/2019 3:02:33 AM
难得的历史基础，竞争的天然优势。居然有傻子帮着外族人责难中国领土问题。 slippp 发表于 12/5/2019 4:30:17 AM
一战二战死亡人口比例我前面贴了。我们说的是西方人口因战乱饥荒据减的次数比中国少多了。一个一个比吧，现在秦汉后排到王莽。 asd1997 发表于 12/5/2019 7:02:12 AM
其实这事和人口密度也有莫大关系，看看中国和欧洲的森林覆盖率就知道，中国是能开垦成耕地的地方都开垦了，连山地都搞成一小块一小块的梯田。而且中国是种植稻米的，稻米产量高，吸收率也高，所以同样大小的耕地可以养活更多的人，也就造成人口密度更高，饥荒时，人口密度低的地方还可以依靠自然资源补充一下，但是中国这种人口密度，自然资源就是杯水车薪，所以中国面对饥荒更脆弱。我一直认为人饿到一定程度，都难免吃人，比如苏联乌克兰大饥荒时，就发生广泛吃人的事件，事后有2000多人因此判刑。英国在美洲最早的jamestown殖民地，也发生过吃人的事情。虽然我承认宗教对遏制吃人有一定作用，但是中西的区别主要还是人口密度这个客观因素决定的。 驫龘麤靐 发表于 12/5/2019 9:23:48 AM
可能人种比较差吧。东亚大中华后裔走桥的是日本，南韩，香港，台湾，新加坡。 789 发表于 12/5/2019 2:05:06 AM
说的自己多高尚似的，自己追求民主自由，还要求别人不要说话，高尚吗？呵呵你这不叫想通了，而是根本没变过，不让跟自己意见不一样的发声。 Olympian 发表于 12/5/2019 10:18:43 AM 你可以发声，但你也要知道，keep an arm's length也是honor彼此的方式。中国不可能变，我已经接受现实了。继续bb就是无意义的感情投入。而且除非你的利益跟中国极大挂钩，否则你bb有什么意义呢？美国公民可以bb美国政治，但bb中国政治就让人讨厌了。既然入籍了还说中国是自己的精神家园，所以要bb，更讨厌。按照西方思维方式，China doesn't have to explain itself to you. 美国bb中国是因为两国经济挂钩，但现在也打算脱钩了。本来就是，你只不过是出生在中国，没战乱战死，接受了不错的教育，中国也没有拦着你出国，自己选择加入别国国籍，中国还不得不充当你的精神家园接受bb，人家不一定想当你的精神家园，你懂？而且你给中国交税吗？不交税还要享受bb的权利，太自作多情了吧。 girlinblack 发表于 12/5/2019 12:40:33 PM
台湾发展起来还是在小将独裁的时代开始起飞的吧，那段时间平均增长非常疯狂的达到十几二十的百分率。放开党禁搞民主之后就慢慢歇菜了。到现在都停滞好多年了。 slippp 发表于 12/5/2019 6:41:06 AM
版上人的水平真是差距太大了。居然有人说二战后中国和日本是在一个起跑线上。二战日本就能造十几艘航母，战后立马就一个起跑线了？shylock_watson 发表于 12/5/2019 2:24:41 PM
从秦始皇建立第一个大一统的王朝以来，中国几千来的命运不过就是重复，不管什么主义之下，都是换不换药。每一次朝代更迭，倒霉的是老百姓。新朝代好了没多少年，又坏掉，然后是起义革命，杀戮流血，周而复始，两千多年如此，看不到希望。我一直在思考，中国怎么可以避免流血的命运，既然政权的腐败以及更替是必然，中国怎么可以避免流血的命运。我个人的结论也是人心必须改变，没有人心的改变，任何政治上的东西都不会有长久的效果。而人心的改变，必须恢复我们文化中的对皇天上帝敬畏之心。正好看到这篇文章，非常地赞同。分享之。 lookupon 发表于 12/4/2019 10:26:04 AM
这是经典的邪教解读法，基督教不能背这锅 riveroam 发表于 12/4/2019 11:38:36 AM
被头目把机会窃取了呗.这就看出西方思想的力量了, 能培育出华盛顿这种人,还不是一个是一批人.这种启蒙是东方没有的.而启蒙的基础确实是宗教,在上帝面前皇帝国王和屁民平等.这个在中国始终没树立起来. 中国人并不喜欢皇帝,否则中国历史上那么多农民起义又是怎么回事. asd1997 发表于 12/4/2019 11:50:51 AM
你对中国史也一无所知。“中国”的大片领土都是主子鞑虏外族抢来的。onlooker 发表于 12/5/2019 5:32:38 PM
所以么，直接表明自己立场就好了么。。你们无非就是支持东北/内蒙/新疆/西藏独立，剩下的汉族核心区搞成春秋战国时期那样四分五裂。。。这种主张光明正大说出来就好么，装啥装。。。 namamae 发表于 12/5/2019 5:44:55 PM
是，现代海难山难也发生过幸存者食人，人的生存本能而已。宗教抑制吃人倒也不见得，除非那个宗教有禁止杀生吃肉一说，譬如汉传佛教。楼主鼓吹的耶教嘛，可没有不能吃人这个说法，有教宗服用儿童血治病的，并且人肉脂肪特别是头骨在西方可以入药，教会的长子们也有经常服用的。新鲜温暖的人血曾认为可以治疗癫痫，处决年轻人的时候，在断头台接血的不在少数，比较起来人血馒头真不算个事。 Mintcafe 发表于 12/5/2019 2:56:02 PM [/url]
你们正方反方都挺有道理的。除了爱琴海，地中海那一圈，亚洲文化圈真的是世界文明排第二的了。我想来想去，中国从一开始就走上了和西方不一样的道路，从地理环境，语言，人种，这至少是五千年前文明开始时就注定的。为什么黑奴贸易能延续几百年？根本还是因为黑人没有自己强大的文化，所以没有被看作人。西方就算再怎么看扁中国，中国几千年文化起起伏伏，清朝时国家最贫弱的时候，也没有把中国人当奴隶的。反正再怎么猥琐，麻木，中国人要吃饭要活下去的劲头天下第一，这点我还是服气的。生为为人，恶劣条件下先保命，这没啥可指责的。你可以选择不接触，但不能指责别人为啥不为了尊严饿死。 girlinblack 发表于 12/5/2019 6:36:21 PM
二战之后的欧洲统一了？ZZ又开始语无伦次了？二战之后的太平是因为美国建立了新秩序！去看看大西洋宪章再来丢人显眼，拿着墙内学的扭曲的历史来墙外显摆除了丢人还能干嘛？ theking 发表于 12/5/2019 6:27:25 PM
你对中国史也一无所知。“中国”的大片领土都是主子鞑虏外族抢来的。 onlooker 发表于 12/5/2019 5:32:38 PM
70年内大事件都不知道的人，对历史上自己不知道的事情侃侃而谈，有脸吗？https://k.sina.com.cn/article_6889496892_19aa5613c00100f4jf.html满族官员不把汉族官员放在眼里，自然，也不会把汉族的百姓当回事。杭世骏同时代的文人全祖望曾经记述：“驻闽一带的官员满洲贵族率领的部队中大量禁军没有住所，于是他们就强占居民住所，之后更是强占居民的生活用具，甚至强迫屋主人为奴仆，犯下一系列罪行。”他们在这一带仗势欺人，闽中一带每天都有大量死去的人，多数都是被虐待致死的，老百姓食不果腹尸横遍野。姚启圣在闽中一带任职，不忍直视这种惨绝人寰的景象，凭自己最大的能力保护百姓。 大海的方向 发表于 12/5/2019 6:43:55 PM
我是说西方人没有把中国人当奴隶。满族蒙古到底算不算中国？面对西方的时候算，汉族内部的话不一定算。反正这种都靠自己说。对外元清都是中国朝代，实际上是外族奴役汉人。但现在你能说满族，蒙古族是外族吗？还有，上帝面前人人平等，能做到必须是极端的个人主义，中国没有个人主义源泉，自然发展不出人人平等，因为很多中国人的精神只能在“共生”中存活下去，你和我是分不开的。分不开，就没有个人的权利和义务，就没有建立在上面的契约精神和法理逻辑。没有契约精神和法理，就建立不起严密的制度体系。建立不起严密的制度体系，在技术革命之前，就没有能力大规模的组织人才，投入和研发。大飞机，航母，造船，半导体，这些不是中国这种难得糊涂，酱缸文化能做出来的东西。就算在美国生活的华人，能做到个人主义的都没有几个。之前FB跳楼的那个，白人做法是拿把枪把manager崩了，然后自己自杀。你见哪个白人，除了抑郁症的，被人欺负了自己自杀？都是先把欺负自己的那个带上再说。受委屈跳楼，这是小媳妇做法。这个论坛上在美国生活多年的真正了解什么是个人主义的都没有几个，就别指责国内一辈子没出过国，甚至没上过学的人了。没有个人主义，就是原地转圈，轮回呗。地球不毁灭，中国还能轮上几轮。但也不能太看扁中国，毕竟比穆斯林，非洲和大部分南美国家强。但比起西方文化还差很远。 girlinblack 发表于 12/5/2019 7:32:28 PM
一方水土养一方人，现在的个人主义，那是在美国这片极端肥沃但又没有外敌的土地上才能发展出来。。但凡是外敌环绕，随时征战的地方，肯定是抱团取暖，集体利益高于个人利益。因为只有这样才能生存。。搞个人主义？分分钟被人灭了。 namamae 发表于 12/5/2019 7:43:16 PM
欧洲也是个人主义。西方文化从起源就是个人主义。从亚伯拉罕与上帝立约开始就是个人主义。个人主义不意味着不能合作。现代企业制度，沃尔玛这种几百万人的大公司，都是个人主义基础上的合作。中国人懂得什么是个人主义的没有几个。 girlinblack 发表于 12/5/2019 7:52:47 PM
集体主义不代表抱团取暖能齐心协力 中国的集体主义是建立在体系森严的威权体制下的 一旦脱离了那个系统 典型的就是一个人是条龙一群人是条虫的状态 这里经常抱怨中国人远不如印度人抱团也非常有代表性 henshuhen 发表于 12/5/2019 8:01:20 PM
欧洲还真不是个人主义，起码不是现在美国定义下的个人主义。。其实想想就知道，欧洲这种历史上为了宗教信仰，为了族裔认同而互相之间砍杀上千年的地方，怎么会是个人主义？ namamae 发表于 12/5/2019 8:03:09 PM
因为中国人没法抱团，我之前经常帮国内过来的人差点被坑死。我做的事放在这里说肯定被当成傻子，所以我不说了，但我对中国人那点骨气很了解。 girlinblack 发表于 12/5/2019 8:08:25 PM
个人主义不是人本主义。西方解决争端的方式，决斗，就是个人主义的体现。争一个女的不是拿头衔，资产去压别人，而是光明正大的决斗，接受邀请战死的可是白死哦。但不接受邀请你的honor就没了，哪个女的看得上你。就算战死了家人脸上也很有光的，这是荣誉的体现。普希金就是这么死的。但你跟中国人谈honor，基本上是鸡同鸭讲，能吃饱饭就不错了，honor个屁。 girlinblack 发表于 12/5/2019 8:18:00 PM
说一千道一万，无非就是西方更野蛮更贪婪，扩张欲望更大而已。。。。。看看西方那些国家，从葡萄牙/荷兰这种小国到英法，只要一强大，无一不是疯狂扩张路线。。。而且这种扩张还是没边界没限制的扩张。。这和中国能比？说他们比中国更文明那真心就是搞笑。。。除非所有殖民地的人都不当人看。。。 namamae 发表于 12/5/2019 12:54:45 PM
真心有点无力吐槽。。。长点脑子行不行？1）欧洲分裂的结果就是长期战乱，二战至今的70年可以说是欧洲历史上最太平的70年，这啥概念，自己体会一下2）中国300年改朝换代一次战乱，自然远远好过欧洲这种持续战乱不断。欧洲历史上在罗马之后就不存在这种超过百年以上的和平时期3）战争中平民死亡最大的原因是农业遭到破坏后引发的大饥荒，而非单纯的屠杀4）中国大一统和平时间长，让农业上的精耕细作成为了可能，同样的农耕面积上养活了更多的人。但这背后意味着这种农业产量对农业基建，对持续劳动力投入的需求更高。农业产量的基础更脆弱。所以一旦社会动荡，各种农业基础设施遭到破坏，国家无力对水利等设施进行维护，无力赈灾，都会对农业供应形成很大影响。。所以中国在大规模内战时，大饥荒几乎不可避免。。欧洲长期混战，人口密度各方面远低于中国，根本就没这积累，战争造成的减员比例自然也更小点。。类似春秋战国，一直长期混战，人口总量本来就上不去。。拿这论证西方优势，你脑子真心进水 namamae 发表于 12/5/2019 1:09:28 PM
从别人的1/30增成1/3不算进步？
谁说的, 波罗的海三国过的都很好啊.
爱沙尼亚人均两万三千美金,立陶宛一万八, 拉脱维亚两万.
当然没有人愿意。我只是觉得有些事有点讽刺。东欧剧变带来了民主，但经济怎么还变差了呢？
抱上美国大腿才是真的.
问题是解体成了15个国家。1/5过得好，还是因为这三个国家人口少。
1949从1：1开始的。廊坊真不教历史吗？？？？
啥自恨啊? 事实好吧.
中国人民以前不努力吗? 是50年代不努力,还是60年代不努力,还是70年代不努力?
五千年来一直努力啊, 有什么用? 不还是落后了.
努力程度一样, 那就从其他方面找了.
当然皇上从福建调到浙江可能是更大的决定因素, 这个你要提出, 我同意
前面怎么掉到三十分之一的,是中国人民不努力,不勤劳还是共产党不英明?
567就是中共瞎搞造成的呀。我们讨论的是一门心思发展经济以后。
屁民过得其实都还行吧,毛子原来屁民过得也都不咋地.
一门心思发展经济后开始也不行啊.
80年代,90年代经济几年折腾一次. 能说80年代,90年代老百姓不努力?
说白了, 80年代, 90年代没外汇. 进入WTO后,外汇有了稳定来源, 人民币可以印钱盖基础设施了.
把外汇源头掐了, 过几年再看看吧.
真的信仰上帝的话-->相信上帝面前人人平等-->平权观念-->民主,人权.
大致这么个路子.
我鳖吗, 从上到下,打心眼里不相信人是平等的.
人不平等-->尊卑有序-->需要皇上-->秩序第一-->维持秩序,就是专制.
一门心思推广狼文化，全社会道德大奔溃，环境大退步，把中国人变成经济动物，实在得不偿失。
苏联解体后的遭遇已经很清楚了， 民族主义很有必要。白宫自己都放话出来是白人面对一个非白人文明的竞争，你还自作多情。
TG并不是用欺骗的方式，而是用暴力加外援的方式上台。老百姓从来不是主角。
历史已经验证，伟大的宽容之后便是衰落灭亡。
你这种轮子没文化还来教育我？
难得的历史基础，竞争的天然优势。居然有傻子帮着外族人责难中国领土问题。
你有数据吗？人均49年大陆和台湾1：1？大陆4亿人，台湾那时候600万。而且这两种体量来比人均不是来搞笑的？
气候和人口啊。太寒冷了，难以进行正常的人类活动。中国和美国占的地盘都是不冷不热，可以搞的起来。
还是那话 - 理论上空想啥都行，别说殖民了，也可以空想“只要大家都变成道德高尚的人”。。。
现实中，这些想法总得有个现实中能看到可行性的基础。 当然，严格来说任何事都可以跩出点儿可行方案来，但前面楼上同学说的不是“最简单”么？如果这个现实的具体方案太不靠谱，至少不能说“简单”吧？
吃人在我看是天灾人祸下的惨状，中外皆是，感觉在你看好像单独是中国百姓有人肉瘾，西方食人就是点小事。。你要不要先回答一下这个问题？并且太平时期的大规模食人，可是在教徒们推崇备至的西方哦，几百年前埃及木乃伊被欧洲人当成止血灵药，磨成粉买卖食用，时间跨越百年，数量是以千计，并且因为行情紧俏，木乃伊数量有限，后来直接是杀奴隶烤干磨成粉，挺文明对不？人口因战乱饥荒剧减历史上多的去了，最近的一战二战就是例子，你真的以为这种情况会单单集中在中国？为神马啊？
台湾发展起来还是在小将独裁的时代开始起飞的吧，那段时间平均增长非常疯狂的达到十几二十的百分率。放开党禁搞民主之后就慢慢歇菜了。到现在都停滞好多年了。
一战二战死亡人口比例我前面贴了。
我们说的是西方人口因战乱饥荒据减的次数比中国少多了。一个一个比吧，现在秦汉后排到王莽。
我印象里台湾在二战结束的时候人均GDP已经到达了日本的70%，而且台湾受战争伤害相当小，日本留下来的基础设施都在，经济绝对远超大陆。估计北朝鲜也很高，大概和台湾差不多，因为当年主要工业也集中在北部而不是南部。
其实这事和人口密度也有莫大关系，看看中国和欧洲的森林覆盖率就知道，中国是能开垦成耕地的地方都开垦了，连山地都搞成一小块一小块的梯田。而且中国是种植稻米的，稻米产量高，吸收率也高，所以同样大小的耕地可以养活更多的人，也就造成人口密度更高，饥荒时，人口密度低的地方还可以依靠自然资源补充一下，但是中国这种人口密度，自然资源就是杯水车薪，所以中国面对饥荒更脆弱。我一直认为人饿到一定程度，都难免吃人，比如苏联乌克兰大饥荒时，就发生广泛吃人的事件，事后有2000多人因此判刑。英国在美洲最早的jamestown殖民地，也发生过吃人的事情。虽然我承认宗教对遏制吃人有一定作用，但是中西的区别主要还是人口密度这个客观因素决定的。
哪个文明更先进，就应该学一学值得学的地方，改进自己的文化。你是不是也赞同穆斯林的文化就应该坚持，根本不需要改进？
提出来，做到了吗？别人是提的同时也做到了，还一直在进步。这就是区别。
我入籍之后就不bb中国了。我后来想通了，我已经追求民主自由了，干嘛还揪着中国说呢？我真的留在中国建设中国了吗？
我也不bb国内亲戚家人了。我得了好处还bb别人不行，也挺不堪的。你这种行为也一样。
可见光有个好理论未必管用，做不到的话还是没辙。
这里的网上政治家们在做的，就是特认真的觉得自个儿的理论高明，能如何如何。。。 但常常根本不管现实中是不是做的到。
咱这样只是来闲逛的人，喜欢的就是在网络政治家太high的时候，指出她们的空中楼阁可能在现实中有这样那样的问题而已。
人家说A，你非得扯B。这两是不是一回事都拎不清？
嗯，您这样四处替人认党当妈的主儿，可能特拎得清。。。
说的自己多高尚似的，自己追求民主自由，还要求别人不要说话，高尚吗？呵呵
你这不叫想通了，而是根本没变过，不让跟自己意见不一样的发声。
是的呢，2020转眼就到，你到厉害国公开谈谈民主自由呗
楼上没表达他多高尚吧？
您自个儿臆想出一靶子来，就开始打？这自个儿打自个儿还装做是在打别人，表演的很精彩。。。
他就是一自甘五 喜欢装美华 ---发自Huaren 官方 iOS APP
你如果真觉得自己不该讲，就不会在这个帖子里这么积极跟帖。只不过觉得只能说好话，不能提意见，才会觉得自己非中国人可以谈，其他不同意见的不可以。就是不能有不同声音罢了……
---发自Huaren 官方 iOS APP
做没做到要问自己，不要问别人，这就是区别。
你可以发声，但你也要知道，keep an arm's length也是honor彼此的方式。中国不可能变，我已经接受现实了。继续bb就是无意义的感情投入。
而且除非你的利益跟中国极大挂钩，否则你bb有什么意义呢？美国公民可以bb美国政治，但bb中国政治就让人讨厌了。既然入籍了还说中国是自己的精神家园，所以要bb，更讨厌。
按照西方思维方式，China doesn't have to explain itself to you. 美国bb中国是因为两国经济挂钩，但现在也打算脱钩了。
本来就是，你只不过是出生在中国，没战乱战死，接受了不错的教育，中国也没有拦着你出国，自己选择加入别国国籍，中国还不得不充当你的精神家园接受bb，人家不一定想当你的精神家园，你懂？
而且你给中国交税吗？不交税还要享受bb的权利，太自作多情了吧。
我是觉得这是无意义的提意见啊。人家根本不需要你操心，你那么积极干什么？
说一千道一万，无非就是西方更野蛮更贪婪，扩张欲望更大而已。。。。。
看看西方那些国家，从葡萄牙/荷兰这种小国到英法，只要一强大，无一不是疯狂扩张路线。。。而且这种扩张还是没边界没限制的扩张。。
这和中国能比？
说他们比中国更文明那真心就是搞笑。。。除非所有殖民地的人都不当人看。。。
真心搞笑死了。。
历史真相是：信仰上帝后，第一条就是，不信仰的都是异端，都要消灭。。。
还人人平等？不信上帝的死后直接下地狱，谁和你平等。。
这里还一堆SB认为中国不统一，长期四分五裂比较好，真心脑子进水
真心有点无力吐槽。。。长点脑子行不行？
1）欧洲分裂的结果就是长期战乱，二战至今的70年可以说是欧洲历史上最太平的70年，这啥概念，自己体会一下
2）中国300年改朝换代一次战乱，自然远远好过欧洲这种持续战乱不断。欧洲历史上在罗马之后就不存在这种超过百年以上的和平时期
3）战争中平民死亡最大的原因是农业遭到破坏后引发的大饥荒，而非单纯的屠杀
4）中国大一统和平时间长，让农业上的精耕细作成为了可能，同样的农耕面积上养活了更多的人。
但这背后意味着这种农业产量对农业基建，对持续劳动力投入的需求更高。农业产量的基础更脆弱。
所以一旦社会动荡，各种农业基础设施遭到破坏，国家无力对水利等设施进行维护，无力赈灾，都会对农业供应形成很大影响。。
所以中国在大规模内战时，大饥荒几乎不可避免。。
欧洲长期混战，人口密度各方面远低于中国，根本就没这积累，战争造成的减员比例自然也更小点。。
类似春秋战国，一直长期混战，人口总量本来就上不去。。
拿这论证西方优势，你脑子真心进水
+1
很基本的常识，一个个跪舔西方的小白愣是想不明白，真心搞笑。。
这些地区没有一个是因为搞民主才完成工业化的，都是集权政治搞的。
多大的脸代表了中国 包子的脸还没你的大 给啪啪删肿的吧 无毛头头都不敢这么讲话的 还美华 入籍？ 入戏太深吧 ---发自Huaren 官方 iOS APP
版上人的水平真是差距太大了。居然有人说二战后中国和日本是在一个起跑线上。二战日本就能造十几艘航母，战后立马就一个起跑线了？
要么是一堆历史盲，看得出来这贴里不少人对欧洲历史缺乏基本认知和常识。。
也有不少是反中到无脑黑，反正就是要黑，逻辑/事实/历史对他们根本不重要。。
是，现代海难山难也发生过幸存者食人，人的生存本能而已。宗教抑制吃人倒也不见得，除非那个宗教有禁止杀生吃肉一说，譬如汉传佛教。楼主鼓吹的耶教嘛，可没有不能吃人这个说法，有教宗服用儿童血治病的，并且人肉脂肪特别是头骨在西方可以入药，教会的长子们也有经常服用的。新鲜温暖的人血曾认为可以治疗癫痫，处决年轻人的时候，在断头台接血的不在少数，比较起来人血馒头真不算个事。
恢复对皇天上帝的敬畏之心，那我们历史上一直有对皇天上帝的敬畏之心，而改朝换代一直是流血革命，自我矛盾到了极点了。要说是信你们的沙漠神耶和华，那请问西方为了宗教发动了多少次战争，为了贵教流出来的血可以染红几百个地球了吧。
耶稣是上帝的神马？
启蒙的基础是文艺复兴，和随之而来的理性主义启蒙时代, 正是这些结束了宗教的统治地位，推动了西方的发展。君权天授，法国国王国王号称是教会的长子你是不知道嘛。法国大革命怎么发生的，就是受不了的老百姓推翻君权贵族和神权阶级，知道在这之前等级有多森严嘛，还上帝面前人人平等。。耶教的主要思路就是信我者昌，逆我者就是魔鬼下地狱，你要是出生在黑暗时代的欧洲，你这说法就够你宗教法庭走一圈了。
你对中国史也一无所知。“中国”的大片领土都是主子鞑虏外族抢来的。
所以么，直接表明自己立场就好了么。。
你们无非就是支持东北/内蒙/新疆/西藏独立，剩下的汉族核心区搞成春秋战国时期那样四分五裂。。。
这种主张光明正大说出来就好么，装啥装。。。
如果你主张如此，不要强加别人。你看我在任何地方主张这个？ 我不过陈述了历史事实，也许对你不方便。
粉毛真是既蠢又坏，为了给铲党洗白洗的自己脑子都没了。拿海难空难的幸存者食人来类比，这么说粉毛也承认铲党就是中国的特大天灾啰？
我想来想去，中国从一开始就走上了和西方不一样的道路，从地理环境，语言，人种，这至少是五千年前文明开始时就注定的。为什么黑奴贸易能延续几百年？根本还是因为黑人没有自己强大的文化，所以没有被看作人。西方就算再怎么看扁中国，中国几千年文化起起伏伏，清朝时国家最贫弱的时候，也没有把中国人当奴隶的。
反正再怎么猥琐，麻木，中国人要吃饭要活下去的劲头天下第一，这点我还是服气的。生为为人，恶劣条件下先保命，这没啥可指责的。你可以选择不接触，但不能指责别人为啥不为了尊严饿死。
70年内大事件都不知道的人，对历史上自己不知道的事情侃侃而谈，有脸吗？
https://k.sina.com.cn/article_6889496892_19aa5613c00100f4jf.html
满族官员不把汉族官员放在眼里，自然，也不会把汉族的百姓当回事。杭世骏同时代的文人全祖望曾经记述：“驻闽一带的官员满洲贵族率领的部队中大量禁军没有住所，于是他们就强占居民住所，之后更是强占居民的生活用具，甚至强迫屋主人为奴仆，犯下一系列罪行。”
他们在这一带仗势欺人，闽中一带每天都有大量死去的人，多数都是被虐待致死的，老百姓食不果腹尸横遍野。姚启圣在闽中一带任职，不忍直视这种惨绝人寰的景象，凭自己最大的能力保护百姓。
以前有个词叫 Pax Romana, 现在也有个词叫Pax Americana
意思就是在罗马/美国这种超级大国绝对压倒性武力下，其势力范围内形成的相对和平状态。
欧洲二战后就是如此了，西边是美国，东边是苏联，管你欧洲内部诸国之间有再大的矛盾，被美苏强行压制下，不可以动武。。。
如果想以这个例子来论证四分五裂后的中国，各军阀之间也有可能达成长期平衡，那就必须假设在中国诸军阀之上还有一个压倒性的军事实力/超级大国的存在。。
只有在这么个势力的强行压制下，和平才有可能。。
换句话说，
你们这些小白，不但希望中国四分五裂，还希望中国成为其它国家的势力范围/半殖民地/失去自主权。。。
汉奸+卖国贼的title是跑不了了。。
一个个基本常识，基本思维能力都没有，一个个基本概念都要扫盲，真是很心累。。
Pax Romana那200多年的和平，是公认的罗马帝国黄金时代，罗马文明的最高点。。。
领土，人口都是历史最高。。
欧洲文明再次达到这个高度，都是千年以后了。
所以别扯啥欧洲多喜欢四分五裂。。。根本是不懂历史的小白在鬼扯淡。。
中国大一统朝代的200-300年左右相对和平期，是欧洲一直想有却不曾得到的。。
清朝那自称奴才都是谁啊 据说也是要有资格才能当奴才的
那人不知道自己在满蒙眼里也是外族
我是说西方人没有把中国人当奴隶。满族蒙古到底算不算中国？面对西方的时候算，汉族内部的话不一定算。反正这种都靠自己说。对外元清都是中国朝代，实际上是外族奴役汉人。但现在你能说满族，蒙古族是外族吗？
还有，上帝面前人人平等，能做到必须是极端的个人主义，中国没有个人主义源泉，自然发展不出人人平等，因为很多中国人的精神只能在“共生”中存活下去，你和我是分不开的。分不开，就没有个人的权利和义务，就没有建立在上面的契约精神和法理逻辑。没有契约精神和法理，就建立不起严密的制度体系。建立不起严密的制度体系，在技术革命之前，就没有能力大规模的组织人才，投入和研发。大飞机，航母，造船，半导体，这些不是中国这种难得糊涂，酱缸文化能做出来的东西。
就算在美国生活的华人，能做到个人主义的都没有几个。之前FB跳楼的那个，白人做法是拿把枪把manager崩了，然后自己自杀。你见哪个白人，除了抑郁症的，被人欺负了自己自杀？都是先把欺负自己的那个带上再说。受委屈跳楼，这是小媳妇做法。
这个论坛上在美国生活多年的真正了解什么是个人主义的都没有几个，就别指责国内一辈子没出过国，甚至没上过学的人了。没有个人主义，就是原地转圈，轮回呗。地球不毁灭，中国还能轮上几轮。但也不能太看扁中国，毕竟比穆斯林，非洲和大部分南美国家强。但比起西方文化还差很远。
一方水土养一方人，现在的个人主义，那是在美国这片极端肥沃但又没有外敌的土地上才能发展出来。。
但凡是外敌环绕，随时征战的地方，肯定是抱团取暖，集体利益高于个人利益。因为只有这样才能生存。。
搞个人主义？分分钟被人灭了。
白人总体更有勇气，更有侵略性，更个人主义。中国人（亚洲文化圈的人）总体韧性更强，更倔强，更要面子。但这种韧性和倔强也有悲壮的情结在里面，因为的确没办法。胆小怕事也是为了活下去发展出来的应对方式。我以前也很被这些事bother，现在我已经想清楚了，不喜欢可以少接触，但别揪着人家教训人家。
面子就是虚荣心，虚荣心是扭曲的自尊心，为什么自尊心扭曲了，穷的，饿的，吓的，反正就是扭曲了。不扭曲一直那么清醒的话，还活不活了？
总之这个世界上80%的人是很不幸的。有能力帮帮值得帮助的人，没有能力管好自己，个人能做到的其实只有这么多。
欧洲也是个人主义。西方文化从起源就是个人主义。从亚伯拉罕与上帝立约开始就是个人主义。
个人主义不意味着不能合作。现代企业制度，沃尔玛这种几百万人的大公司，都是个人主义基础上的合作。
中国人懂得什么是个人主义的没有几个。
集体主义不代表抱团取暖能齐心协力 中国的集体主义是建立在体系森严的威权体制下的 一旦脱离了那个系统 典型的就是一个人是条龙一群人是条虫的状态 这里经常抱怨中国人远不如印度人抱团也非常有代表性
欧洲还真不是个人主义，起码不是现在美国定义下的个人主义。。
其实想想就知道，欧洲这种历史上为了宗教信仰，为了族裔认同而互相之间砍杀上千年的地方，怎么会是个人主义？
但我已经想通了，人这种生物天生有缺陷，现在美国的制度已经是人类能建立起来的最好的社会制度了，但前提也是极大的物质丰富。除非未来科技能发达到人人不需要为吃饭发愁，人人有住处，人不需要工作就能获得成就感，男人不需要争夺子宫，女人不需要生孩子养孩子，人类社会不会发生太大变化。
其实古巴差不多了，社会风气开放（没有种族歧视，单亲妈妈很多），人人都很穷，但基本上人人有饭吃，有房住，有医生看，大家都挺单纯的，因为没网络。。。
因为中国人没法抱团，我之前经常帮国内过来的人差点被坑死。我做的事放在这里说肯定被当成傻子，所以我不说了，但我对中国人那点骨气很了解。
你这种屁都不懂的小白，真心还是歇了吧。
真心懒得再扫盲，直接拉黑。
个人主义不是人本主义。西方解决争端的方式，决斗，就是个人主义的体现。争一个女的不是拿头衔，资产去压别人，而是光明正大的决斗，接受邀请战死的可是白死哦。但不接受邀请你的honor就没了，哪个女的看得上你。就算战死了家人脸上也很有光的，这是荣誉的体现。普希金就是这么死的。
但你跟中国人谈honor，基本上是鸡同鸭讲，能吃饱饭就不错了，honor个屁。
所以中国人的传统文化到底有没有问题
比较一下，还是你骂多论少。
中国人不是一样讲一言九鼎，一诺千金，言出必行。。。。。
做不做得到么，你说的那套注重荣誉云云的，也都不是西方普通人，而是他们所谓的贵族阶级，荣誉是所谓贵族传统一部分。但欧洲贵族阶级。那才多少人。。而且像你说的，他们也没有所谓的温饱问题。。
等这些贵族老爷们饿几天，甚至都不需要饿几天，只要穷几天，不也一样就把荣誉当个屁，为了点钱把女儿把爵位卖给心理明明极度看不起的美国暴发户？
那和野蛮不野蛮没关系。
中国征服南方也是杀男霸女，具体看看南方居民dna分析结果就行。主体民族从黄河上游一小部落征服东亚大陆，扩张欲望，什么的统统不缺。
两者区别是欧洲允许民间往外探险，中国皇帝不允许，防民如防贼。
至于扩张，中国已经扩张自身能力的边界。像英国那样放弃印度和那么多殖民地，这要是放中国，那都是自古以来祖宗之地，怎么可能放弃？
所谓集体主义，那是最近几十年才有的东西。。
中国几千年传统上，一直都是血亲/家族为基础，或者地域为基础的抱团。。
这种抱团形式能否齐心协力么，历史上看，战斗力/凝聚力极为可观。。。
最近几十年属于快速现代化/城市化过程中的社会结构重组，原本社会结构被打碎，新的组织架构如何还在摸索。。
欧洲分裂，战争饥荒死人比你大一统小一个数量级。打仗是贵族间的事情，对民间影响很小，中国一来战乱那就是浩劫，不论是匪还是官兵都拿屁门磨刀。这个因为宗教原因，在欧洲几乎没有。
中国可不是三百年才打一张，是每百年来一次大的，中间无数次小的，这还只是战争，饥荒灾害平均几年一次吧。
还小看70年和平，你说说看中国历史上有几次五十年以上和平的。
而且这70年可也是分裂的，多数时间冷战呐。传到后世也是混战啊。