中国如何避免血腥暴力革命带来改朝换代几千年的命运重复,这篇文章的观点值得思考

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lookupon
楼主 (北美华人网)
http://hx.cnd.org/2019/11/23/罗慰年-无神论:人类精神的恶之花/
罗慰年: 无神论:人类精神的恶之花发表于 2019 年 11 月 23 日舟巷
—–制度转型的前提是改变信仰 1920年到1921年,英国哲学家罗素受邀成为北京大学的访问学者前往中国讲学。在大约10个月的时间里,他游历了大半了中国,发表了63场公共演讲。回到英国后,罗素先是在英国各大报纸上发表了一些关于中国的文章,后于1922年出版了他唯一一部关于中国的专著《中国问题》,全面系统地阐述了他对中国的见解。 哲学家罗素,面对中国的问题,曾经提出他的经典的看法。他认为, 由中国现状产生的问题自然而然分为三类:经济、政治、文化。但每一类都不能割裂开来理解,每一类都与另两类息息相关。我认为文化问题最为重要,对于中国来说是这样,对于全人类也是如此。如果解决了文化问题,我会多多少少心平气和接受任何一种为解决该问题而服务的政治经济制度。不幸的是,讲实用、看实绩的人对文化问题兴味索然。在他们眼中,金钱、权力理应是个人、国家追求的目标。 罗素之问,在清朝曾经被提出并用一场彻底失败改革运动—洋务运动试验过。与清国那些腐朽的官员的思维相反,日本思想家福泽谕吉提出一条与洋务运动相反的社会变革路径。福泽谕吉为日本开出了一条从改变人,到改变制度,最后改变器物的程序正确的道路。 今天,人们普遍认同福泽谕吉的民族崛起顺序的观点,即:一个民族要崛起,要改变三个方面,第一是人心的改变,第二是制度的改变,第三才是器物与经济的改变。这三个方面的顺序,应该先是心灵,再是体制,最后才是经济。 把这个顺序颠倒过来,表面上看是捷径,但最后是走不通的。近代日本按照福泽的路径,取得了巨大的成功。福泽谕吉为日本复兴指出的这条道路虽然正确,但是最关键地方—-人心的基础上错了。他设计的建筑强大的日本国的蓝图和施工顺序是正确的,但是构筑这个国家政治和经济大厦的材料—-日本国民的思想,却是错误的。 他用国家达尔文主义、军国主义的思想改造日本人,结果导致日本走向万劫不复的亡国之路。用错误的建筑材料建造的日本国,必然倒塌。可见,要改变一个国家的制度,固然要从人的思想和观念改起,然而,把错误的观念输入一个民族所造成的灾难,甚至可能让这个民族从地球上消亡。 在路径的选择上,福泽谕吉没有错;然而,在内容的选择上,福泽谕吉却没有新意。秦晖则提出“日式启蒙”和“西式启蒙”分野。“日式启蒙”就是个人打破小共同体(家庭、社区、社团、亲缘关系等等)的束缚,但是投入到“国家主义”的大共同体怀抱当中—这种“六亲不认”的个人主义表面上是一种个性解放,实际上成为国家主义甚至军国主义的共谋。而“西式启蒙”,则是一种以大共同体(国家、政府、皇帝)为主要抗争对象的个人主义—只有在这个基础上,才生长出真正的宪制精神以及宪制主义赖以生存的民间组织资源。 是国家强大重要还是文明进步重要?纳粹德国、日本军国主义曾经也很强大。这种强大的代价是什么?历史已经给出答案—这就是:祸国殃民、人道灾难、人类文明倒退。社会进步意味着融入现代文明体系,合乎历史发展的正义朝向,普通百姓能得到基本的人权、法治保障。选择国家强大对前现代社会(非民选政府或专制独裁体制)的国家而言,受益的极少数高层利益集团,人民依然是奴仆。 选择文明进步受益的是广大百姓,他们可以享有作为人起码的公平正义、拥有人性尊严的生活。只有在人权高于主权的宪政法治制度下,人民成为受益主体,国家强大才有正面意义;反之,在国家主义的旗帜下国家越强大奴役越深重。 非民主法治的国家强大是短期的、不可预测的,其政权的脆断崩解往往猝不及防,给人民带来巨大的灾难;只有宪政民主体制下的文明进步是长期的、可持续、可预期的,有自我纠错的机制(三权制衡、第四权新闻自由监督),可以随文明进程而不断完善。 为什么会有两种制度的差别?关键在于人心。朱学勤说,一个真正伟大的民族不在高楼大厦,不在权威讲坛,而在每个有灵魂的生命里。他们的独立思考、自由表达,会形成一种氛围,一步一步蔓延,把越来越多的人包裹在其中,很快就会变成了一场文化运动,就会有一批真正有智慧的精英起来,整个国家就有了希望。 福泽谕吉只知道日本的现代化的前提是改造“人心”,但他却不知道用什么改造人心。这就是福泽谕吉认识的最大的误区。新文化领袖陈独秀等也犯了同样的错误,把共产主义的病毒输入中华民族的肌体,是让中华民族灭亡的节奏。五四运动不仅误导了启蒙运动,也因此引进了马克思主义的病毒,彻底中断了新文化运动开始的启蒙探索进程。一百年后,中国社会的知识界、 思想界,离开五四时期的认识水平,越来越远,几乎回到满清乾隆雍正时期。马克思主义在中国缔造出一个极权主义国家,一条不信上帝、翻江倒海的“无神论”红龙。 信奉无神论、没有上帝的中华民族,表面上看正在走向“复兴”,走向“兴盛”,但是,从历史的角度看,这种“复兴”和“兴盛”不仅不能带来文化复兴,而且会把国民拖入道德沦陷险境。没有上帝的指引,“他人就是地狱”,人人互害是社会的常态。没有上帝的恩典,崛起是灾难的前奏。没有对上帝终极惩罚的畏惧,国家领导人就会以上帝自居,对人民实行国家恐怖主义统治。不信上帝信仰的国家领导人,哪怕死后洪水滔天;如果上帝都不能制止恶,那么就没有什么可以制约他们的恶行。政府不受制约,苛政像一个恶性肿瘤不断生长,直到消耗完中华民族的所有能量,吞噬中华民族的肌体,最后把中华民族完全摧毁。马克思主义无神论的病毒给中华民族带来巨大的灾难,正在神州逐步展开。中华民族在一步步滑向深渊。 2018年1月5日对新进中央委员、候补委员和省部级主要领导干部学习会上的一个讲话。他在这个题为《推进党的建设新的伟大工程要一以贯之》。习近平在这篇讲话里回顾封建王朝兴衰更替史,称历代王朝崩溃的一个共同的也是极其重要的原因就是统治集团贪图享乐、穷奢极欲,昏庸无道、荒淫无耻,吏治腐败、权以贿成,又自己解决不了自己的问题,搞得民不聊生、祸乱并生,终致改朝换代。习特别举出陈胜吴广起义,项羽刘邦推翻秦朝一事,并特别引用杜牧『阿房宫赋』几句:“呜呼!灭六国者,六国也,非秦也。族秦者,秦也,非天下也。嗟乎!”大意说,灭掉六国的不是秦国,是六国自己,灭掉秦朝代,不是天下,是秦朝自己。 习在这里并非危言耸听,但是他想要说明什么呢?他说:“我们党有8900多万名党员、450多万个基层党组织,我看能打败我们的只有我们自己,没有第二人。”然后又引用红楼梦抄检大观园一段里说的,百足之虫,至死不僵,必须先从家里自杀自灭起来。习近平苏联解体,“竟无一人是男儿”,为什么呢?习近平回答:“就是理想信念已经荡然无存了。” 共产主义不是信仰,而是一种政治意识形态。索尔仁尼琴说,“唯物主义无神论是整个共产主义体系的核心。”他认为,是无神论造成了苏联的乌托邦和暴政。乌托邦共 产主义是一个以意识形态为中心的世界,没有爱,没有怜悯,没有公义,有的只是阶级斗争与仇恨。企图用所谓的阶级平等改变外在的社会环境,反而使人内心的恶更为泛滥。 1983年,索尔仁尼琴在获得探索“生命最重大的问题”的邓普顿奖的获奖演讲中说,“半个世纪前,当我还是一个孩子的时候,我听过一些年长的人这样解释俄罗斯遭受的巨大灾难:人们已经忘记了神,这就是为什么会发生这一切。从那时起,我几乎花了五十年时间研究我们的革命史,在这一过程中,我读了数百本著作,搜集了数百份证人证言,努力清理这一巨变后的碎石瓦砾,完成了八卷著作。假如今天要我精简地概括是什么原因造成那场灾难吞噬了六千万同胞的生命,我认为,最准确地莫过于重复那句话:人们已经忘记了神,这就是为什么会发生这一切。” 无神论对人的腐蚀结果是,把人变为没有道德、没有廉耻的没有思想的动物,变成一个没有灵魂的人。无神论对一个民族的侵蚀是,这个没有信仰的民族只有现世而没有来世—-为了现世的生活而不顾未来、以国家的名义虐杀胎儿,是这个民族的必然的合乎逻辑的集体行为。对于这样的民族性的自杀行为,我们还能说什么呢?我们还能说什么呢? 无眠说:唯物主义,信仰缺失,造成整个社会底线击穿,人人受害。世界有一个俗语:这个世界上有两个民族了不起,犹太人没有身体,兲朝人没有灵魂。马教的唯物主义,造成天朝人没有灵魂,没有信仰,没有底线。只有对权力的膜拜,对财富的渴望。没有对贪腐不公的愤怒和追责,只恨自己没有做官发财。没有对别人的悲惨和死亡产生同情和不安,只是庆幸自己没有倒下死去。甚至,参与其中,分一点血馒头。宗教,信仰,道德,都已经全部丧失。肮脏,扭曲,粗卑,整个民族成为世界的异类。今天的一切,都是报应。 无神论的专制制度不仅会玷污人,令人变得丑陋不堪,只有深刻的对上帝的宗教信仰才能给人和提供一个有力的保护层。宪政民主制度与极权主义制度的冲突背后,是对上帝的信仰和共产主义意识形态的冲突。只有上帝的信仰能够抵抗并战胜共产主义和唯物主义无神论。
我们能做什么呢?我们能做的是,改变人民的思维状态,因为他们已经成为共产主义教义的人质整整100年。没有哪个人质能够自己打破狱规,逃离监狱,外部世界的人应该去帮助他们越狱。外部世界的华人应该帮助他们从马列精神殖民的监狱中越狱,解救那些被马克思列宁主义绑架的人质。把中华人民共和国从敌基督的红龙中解救出来,只有依靠上帝的“道”。我们现在讨论的多在制度层面;没有人心的转变,制度的建立是无用的。 中华文化离开上帝话语的灌输,不可能从前现代文明转变为现代文明,也不可能建立现代文明的制度标配—宪政民主。中国大陆知识精英必须彻底告别五四以后“非基”运动(敌基督运动)的集体认知和行动的误区,彻底告别敌基督的马克思主义和共产主义意识形态,与仇恨、欺骗、杀戮、暴力、毁灭的统治世界的方式彻底决裂,才能在人权的废墟上建立现代文明。 一个国家的制度,从历史上看是由传统文化和文化传统决定的;从现实看是由组成这个制度的人的信仰状态决定的。中华文明要想真正的走进现代文明,必须与接受上帝文明的政治经济制度接轨。利用现代通信技术发展的有利条件,进行一次中国的文艺复兴和启蒙运动。让每个人的权利意识得到真正的觉醒。个人的权利意识只有根植在上帝的绝对性的土壤之中,由这些人组成的国家,才可能开出宪政之花,结出民主之果。

 

🔥 最新回帖

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girlinblack
552 楼

从各方面资讯和我某次办事经历看,不是因为要负责任,更是显示官本位,主子想怎么办就怎么办,有官威,可以随意操作,不用负责。

Hbymm 发表于 12/8/2019 1:21:23 PM


因为中国文化有自恋基因啊。你从两个角度分析中国文化,一个是语言,一个是心理学,你就知道中国人的行为模式来自哪里了。

人为什么需要这种很厉害,不需要负责的感觉?这是还没有走出口欲期的体现。只有婴儿才不需要对任何事负责,父母是有责任无条件的爱婴儿,满足婴儿的一切需求的,这个阶段没走过,就一辈子卡在这个心理阶段。即使到死也卡在这个心理阶段。

婴儿看待世界是非黑即白的,是要赤裸裸的索取爱不需回报的,眼中是没有别人的(共情能力),这是婴儿天然的需求,没有可指责的。但婴儿这些需求满足不了,那一辈子就会无意识的寻求满足,这破坏力就惊人了。

有些人很manipulative,很讨厌,因为他一辈子都在试探别人,触动别人的底线,看别人暴跳如雷很高兴,因为觉得自己很厉害。对方暴跳如雷之后还包容就更高兴了,因为自己得到了小时候没有得到的无条件的爱。有些人能从社会生活中自己走过这个阶段,有些受创伤严重的,天生悟性差的一辈子都走不出来。基本上是谁碰上谁倒霉。

随意操作,不用负责其实是一种发泄,潜意识其实是认为自己吃亏了,受伤了,所以才要一次次释放愤怒。但他可能自己都不知道自己怎么回事。
H
Hbymm
551 楼

是相互作用,但这实际上反映的是一种无奈。因为非常精确就要负责任,但负责任是要没命的,那就大家都不负责任。

总的来说是语言本身有缺陷,无法发展精确的逻辑推理和法律,然后没有逻辑推理和法律,人无法界定自己权利义务,自然没有个人主义,越无法界定越模糊,人越互相推诿,越发展出更加模糊的语言表达,然后进入死循环。

girlinblack 发表于 12/8/2019 1:15:05 PM

从各方面资讯和我某次办事经历看,不是因为要负责任,更是显示官本位,主子想怎么办就怎么办,有官威,可以随意操作,不用负责。
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girlinblack
550 楼

不是语言的限制,是相互作用的。
现在中国的法规和执行还是故意模糊化,上级有很大的操作空间。政府办事人员很多时候是没法搞清楚怎么做的,只能一次次咨询领导。

Hbymm 发表于 12/8/2019 1:09:51 PM

是相互作用,但这实际上反映的是一种无奈。因为非常精确就要负责任,但负责任是要没命的,那就大家都不负责任。

总的来说是语言本身有缺陷,无法发展精确的逻辑推理和法律,然后没有逻辑推理和法律,人无法界定自己权利义务,自然没有个人主义,越无法界定越模糊,人越互相推诿,越发展出更加模糊的语言表达,然后进入死循环。
H
Hbymm
549 楼
上面豆瓣那个回答跟我之前写的意思差不多。

各个语言的优势劣势语言学研究很多,而且有结论的。但很多人不会思考语言对文化和社会的影响。可以说中国自身发展不出民主和科学有语言先天限制的存在,但为什么发展出了这个语言,谁都无法回答。

汉语不精确和歧义给辩解留出了空间。你说一句话不能说死,否则之后被揪出来没有辩解的空间了。有歧义,就意味着之后有推翻的可能,就有保命的可能。当然这个也是我瞎想的。。。
girlinblack 发表于 12/8/2019 1:02:22 PM

不是语言的限制,是相互作用的。
现在中国的法规和执行还是故意模糊化,上级有很大的操作空间。政府办事人员很多时候是没法搞清楚怎么做的,只能一次次咨询领导。
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girlinblack
548 楼

这个图大概意思就是语言反映的是人深层的逻辑,这是潜意识里的,人自己都觉察不到。

当时上课时分析过汉语和英语句法结构背后的逻辑,大概结论是汉语和英语背后的逻辑是完全不一样的,但现在不记得为什么了。。。

 

🛋️ 沙发板凳

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VMC
"中华文明要想真正的走进现代文明,必须与接受上帝文明的政治经济制度接轨。利用现代通信技术发展的有利条件,进行一次中国的文艺复兴和启蒙运动。让每个人的权利意识得到真正的觉醒。个人的权利意识只有根植在上帝的绝对性的土壤之中,由这些人组成的国家,才可能开出宪政之花,结出民主之果"

楼主说了一大通,其实结论是个循环论证:先定义现代文明是接受上帝文明的政治经济制度,那么中华文明要想真正走进现代文明,自然必须相信上帝啊。。。否则不管往哪个方向走,一定都不符合楼主“现代文明”的定义。
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lookupon
从秦始皇建立第一个大一统的王朝以来,中国几千来的命运不过就是重复,不管什么主义之下,都是换汤不换药。每一次朝代更迭,倒霉的是老百姓。新朝代好了没多少年,又坏掉,然后是起义革命,杀戮流血,周而复始,两千多年如此,看不到希望。

我一直在思考,中国怎么可以避免流血的命运,既然政权的腐败以及更替是必然,中国怎么可以避免流血的命运。我个人的结论也是人心必须改变,没有人心的改变,任何政治上的东西都不会有长久的效果。而人心的改变,必须恢复我们文化中的对皇天上帝敬畏之心。

正好看到这篇文章,非常地赞同。分享之。
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VMC
从秦始皇建立第一个大一统的王朝以来,中国几千来的命运不过就是重复,不管什么主义之下,都是换汤不换药。每一次朝代更迭,倒霉的是老百姓。新朝代好了没多少年,又坏掉,然后是起义革命,杀戮流血,周而复始,两千多年如此,看不到希望。

我一直在思考,中国怎么可以避免流血的命运,既然政权的腐败以及更替是必然,中国怎么可以避免流血的命运。我个人的结论也是人心必须改变,没有人心的改变,任何政治上的东西都不会有长久的效果。而人心的改变,必须恢复我们文化中的对皇天上帝敬畏之心。

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lookupon 发表于 12/4/2019 10:26:04 AM


人心的改变?恢复我们文化中的对皇天上帝敬畏之心?大道理谁不会说啊?
还不如说只要能想办法避免流血的命运,就可以避免流血的命运。。。

大家还可以说“只要人人都做好人,这世界就会变得更美好”。。。

具体怎么达到这个目的?不知道?那敢情。。。您就是来替您的主做个宣传而已。。。
驫龘麤靐
要说信上帝,洪天王试过一次,结果是人类历史上最血腥的内战,死亡人数远超一战全球总和,也很可能超过二战全球死亡人数总和。
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VMC
要说信上帝,洪天王试过一次,结果是人类历史上最血腥的内战,死亡人数远超一战全球总和,也很可能超过二战全球死亡人数总和。
驫龘麤靐 发表于 12/4/2019 10:35:17 AM

洪天王那个与楼主说的还是有差别的。楼主是要中国人信上帝。洪天王只需要被自己统治(或者跟随自个儿)的人信上帝就可以了。二者的可行性是有巨大差别的。

“让中国人信上帝”,楼主有没有具体方案,我不知道,反正表面上看起来,就和“建立和谐社会”一样,就是个空口号而已。中国人听了这口号就会去做么?好像不会。。。

要被自己统治的人信上帝,对一般人来说很容易 - 反正一般人只能统治自个儿,自个儿信就行了。对于洪天王这种能忽悠的人来说,越能忽悠,跟跟随自个儿的人越多,这难度就越大 - 谁都知道想让别人真信点啥,是挺不靠谱的事。。。
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lookupon
要说信上帝,洪天王试过一次,结果是人类历史上最血腥的内战,死亡人数远超一战全球总和,也很可能超过二战全球死亡人数总和。
驫龘麤靐 发表于 12/4/2019 10:35:17 AM

他挂个上帝的名义行的全是邪恶的事情,现在他肯定不在上帝那里。

你这个奇怪的ID要想想以后自己去哪里。
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netlive
从秦始皇建立第一个大一统的王朝以来,中国几千来的命运不过就是重复,不管什么主义之下,都是换汤不换药。每一次朝代更迭,倒霉的是老百姓。新朝代好了没多少年,又坏掉,然后是起义革命,杀戮流血,周而复始,两千多年如此,看不到希望。

我一直在思考,中国怎么可以避免流血的命运,既然政权的腐败以及更替是必然,中国怎么可以避免流血的命运。我个人的结论也是人心必须改变,没有人心的改变,任何政治上的东西都不会有长久的效果。而人心的改变,必须恢复我们文化中的对皇天上帝敬畏之心。

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lookupon 发表于 12/4/2019 10:26:04 AM

教育更重要!国内现在一直就是狭隘的民族主义教育,宁做大清的奴才也不要西方文明!这才是最可悲的!
政治科代表
我一直在思考,中国怎么可以避免流血的命运,既然政权的腐败以及更替是必然,中国怎么可以避免流血的命运。我个人的结论也是人心必须改变,没有人心的改变,任何政治上的东西都不会有长久的效果。而人心的改变,必须恢复我们文化中的对皇天上帝敬畏之心。

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lookupon 发表于 12/4/2019 10:26:04 AM

“皇天上帝”可以有:皇天,皇上,皇帝,天帝,上天,上帝,古今中外的偶像崇拜都囊括了。中国除了不信上帝其它都信,有意思。
V
VMC

“皇天上帝”可以有:皇天,皇上,皇帝,天帝,上天,上帝,古今中外的偶像崇拜都囊括了。中国除了不信上帝其它都信,有意思。

政治科代表 发表于 12/4/2019 10:57:04 AM


P(4,2)=12
C(4,2)=6

考虑到不同的排列,明明还有天皇,上皇,帝皇。。。
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Dr.Evil
从秦始皇建立第一个大一统的王朝以来,中国几千来的命运不过就是重复,不管什么主义之下,都是换汤不换药。每一次朝代更迭,倒霉的是老百姓。新朝代好了没多少年,又坏掉,然后是起义革命,杀戮流血,周而复始,两千多年如此,看不到希望。

我一直在思考,中国怎么可以避免流血的命运,既然政权的腐败以及更替是必然,中国怎么可以避免流血的命运。我个人的结论也是人心必须改变,没有人心的改变,任何政治上的东西都不会有长久的效果。而人心的改变,必须恢复我们文化中的对皇天上帝敬畏之心。

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lookupon 发表于 12/4/2019 10:26:04 AM


不同意。

中国的政府和老百姓几千年来互为因果。一方水土养一方人,一方人民养一方政府。
民主模式在中国不可行主要不是政府独裁高压,而是人民并不买账。
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VMC


不同意。

中国的政府和老百姓几千年来互为因果。一方水土养一方人,一方人民养一方政府。
民主模式在中国不可行主要不是政府独裁高压,而是人民并不买账。

Dr.Evil 发表于 12/4/2019 11:05:00 AM

其实就是依据中国的初始条件与边界条件,没发展成民主模式而已。至于这条件中,具体是人民还是政府造成的问题,无所谓,反正改变不了。。。
n
netlive


不同意。

中国的政府和老百姓几千年来互为因果。一方水土养一方人,一方人民养一方政府。
民主模式在中国不可行主要不是政府独裁高压,而是人民并不买账。

Dr.Evil 发表于 12/4/2019 11:05:00 AM

人民不买帐的原因是政府一直教育老百姓中国不适合民主,独裁效率更高!所以根还是教育问题。当然政府为了自己的独裁统治会一直这样教育老百姓!
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lookupon


不同意。

中国的政府和老百姓几千年来互为因果。一方水土养一方人,一方人民养一方政府。
民主模式在中国不可行主要不是政府独裁高压,而是人民并不买账。

Dr.Evil 发表于 12/4/2019 11:05:00 AM

啥时候给老百姓机会做选择了?
我怎么不记得历史上人民有机会选择民主却拒绝了?
我只记得tg当年用欺骗的方式上台,向中国人民保证实行民主,结果比封建集权更狠的集权与独裁。
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Dr.Evil

啥时候给老百姓机会做选择了?
我怎么不记得历史上人民有机会选择民主却拒绝了?
我只记得tg当年用欺骗的方式上台,向中国人民保证实行民主,结果比封建集权更狠的集权与独裁。

lookupon 发表于 12/4/2019 11:14:46 AM


封建社会几千年,农民起义胜利了,然后呢?
你以为土工上台是结束了封建社会?think again。
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lookupon


封建社会几千年,农民起义胜利了,然后呢?
你以为土工上台是结束了封建社会?think again。

Dr.Evil 发表于 12/4/2019 11:16:49 AM

所以从来人民没机会选择。每一个造反成功的都是实现他们的皇帝梦。
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zzhouzhuan
什么洪秀全, 全能神等上帝教都在中国实行过,

行不通。
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Dr.Evil

所以从来人民没机会选择。每一个造反成功的都是实现他们的皇帝梦。

lookupon 发表于 12/4/2019 11:22:37 AM


起义的都是人民啊。做皇帝也是人民默许了。

这实际上是,勤劳勇敢的中国人民,心底都有一颗敬圣的心。
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lookupon

什么洪秀全, 全能神等上帝教都在中国实行过,

行不通。
zzhouzhuan 发表于 12/4/2019 11:23:55 AM

你用这些连基督信仰本身都不承认的邪教来代表基督信仰,合理吗?
M
Mcdonald
基督教的腐败更加严重.

尤其是德国这里, 基督 党CDU 是最腐败, 最黑暗的政党之一, 贪污腐化, 行贿受贿, 专制独裁,

和基督教 没任何关系.

所以最好还是一个社会 没有什么宗教最好,

基督教 在西方国家 越来越腐败, 越来越只是一个名义,

借着基督教的名义, 个人发大财.
V
VMC

你用这些连基督信仰本身都不承认的邪教来代表基督信仰,合理吗?

lookupon 发表于 12/4/2019 11:25:06 AM

不合理。
您的口号最合理:如果足够多的中国人信主,就。。。

但那只是您为您的主喊的口号而已。因为您根本就没有任何实际可行的方式达到让“足够多的中国人信主”这个前提。。。
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Dr.Evil

基督教的腐败更加严重.

尤其是德国这里, 基督 党CDU 是最腐败, 最黑暗的政党之一, 贪污腐化, 行贿受贿, 专制独裁,

和基督教 没任何关系.

所以最好还是一个社会 没有什么宗教最好,

基督教 在西方国家 越来越腐败, 越来越只是一个名义,

借着基督教的名义, 个人发大财.

Mcdonald 发表于 12/4/2019 11:28:03 AM


弄一个,反糖尿教?
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lookupon

基督教的腐败更加严重.

尤其是德国这里, 基督 党CDU 是最腐败, 最黑暗的政党之一, 贪污腐化, 行贿受贿, 专制独裁,

和基督教 没任何关系.

所以最好还是一个社会 没有什么宗教最好,

基督教 在西方国家 越来越腐败, 越来越只是一个名义,

借着基督教的名义, 个人发大财.

Mcdonald 发表于 12/4/2019 11:28:03 AM

人总是会信什么的。彻底的没宗教,就是无神论了吧?无神论好吗?
德国的基督教挺可笑的,直接从人的工资里扣去十分之一。完全瞎整。
m
meningitis2
时代进步了,以后中国人民接受的信息越来越多,那么流血革命的可能性就会越来越少。
最终实现和平演变。宗教可以作为一个维持社会稳定的因素存在,推动社会进步还是要靠科学技术。
M
Mcdonald
时代进步了,以后中国人民接受的信息越来越多,那么流血革命的可能性就会越来越少。
最终实现和平演变。宗教可以作为一个维持社会稳定的因素存在,推动社会进步还是要靠科学技术。

meningitis2 发表于 12/4/2019 11:30:26 AM


德国这里宗教??

年轻人没几个信什么教的.

现在都是金钱社会.

什么教会不教会的, 都是骗骗钱的.

资本主义社会一切都是钱, 钱, 钱.

还有什么人天天吹 欧洲什么信教.

要是欧洲人, 德国人真信教就好了. 哈哈

欧洲和德国这里, 一个比一个自私, 冷漠, 一个比一个金钱, 势利, 一个比一个的坏,

还宗教个屁.

感觉这里的大妈们是不是活在幻想的欧洲社会啊.

哈哈哈
M
Mcdonald


弄一个,反糖尿教?

Dr.Evil 发表于 12/4/2019 11:29:29 AM




建议这里的大妈们成立一个吧.

大家一起健康, 科学生活!!
C
CBOE
洪秀全自称上帝的二儿子。。。


什么洪秀全, 全能神等上帝教都在中国实行过,
行不通。

zzhouzhuan 发表于 12/4/2019 11:23:00 AM
r
riveroam
洪秀全自称上帝的二儿子。。。

CBOE 发表于 12/4/2019 11:36:50 AM

这是经典的邪教解读法,基督教不能背这锅
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asd1997
从秦始皇建立第一个大一统的王朝以来,中国几千来的命运不过就是重复,不管什么主义之下,都是换汤不换药。每一次朝代更迭,倒霉的是老百姓。新朝代好了没多少年,又坏掉,然后是起义革命,杀戮流血,周而复始,两千多年如此,看不到希望。

我一直在思考,中国怎么可以避免流血的命运,既然政权的腐败以及更替是必然,中国怎么可以避免流血的命运。我个人的结论也是人心必须改变,没有人心的改变,任何政治上的东西都不会有长久的效果。而人心的改变,必须恢复我们文化中的对皇天上帝敬畏之心。

正好看到这篇文章,非常地赞同。分享之。
lookupon 发表于 12/4/2019 10:26:04 AM


很难,这是有路径依赖的.
a
asd1997
要说信上帝,洪天王试过一次,结果是人类历史上最血腥的内战,死亡人数远超一战全球总和,也很可能超过二战全球死亡人数总和。
驫龘麤靐 发表于 12/4/2019 10:35:17 AM


天王是信自己吧,自己就是上帝之子啊.
a
asd1997

教育更重要!国内现在一直就是狭隘的民族主义教育,宁做大清的奴才也不要西方文明!这才是最可悲的!

netlive 发表于 12/4/2019 10:54:10 AM


历史教育最重要. 中国现在的历史教育基本全是垃圾, 弄出一堆昭和来.
a
asd1997


不同意。

中国的政府和老百姓几千年来互为因果。一方水土养一方人,一方人民养一方政府。
民主模式在中国不可行主要不是政府独裁高压,而是人民并不买账。

Dr.Evil 发表于 12/4/2019 11:05:00 AM


你怎么知道人民不买账? 问过人民吗?
吃鸡蛋
拉到吧,还上帝文明

欧洲几千年上帝文明,打仗还少?近代的2次打仗都是那儿来的
V
VMC

这是经典的邪教解读法,基督教不能背这锅

riveroam 发表于 12/4/2019 11:38:36 AM

基督教当然不能背这锅。该背锅的,是某些自称要靠信教来治国的人。。。

当然,是“某些”,不是“全部”。。。
D
Dr.Evil


你怎么知道人民不买账? 问过人民吗?

asd1997 发表于 12/4/2019 11:43:05 AM


人民已经上来好多波儿了,一样的故事重复了几千年
马哈鱼
回复 1楼lookupon的帖子[/url]

其实全篇都是错误的。

任何事物都有成住坏灭,本来就不应该强求。

若说人心。人虽然身体踏上了月球,但是人性还停留在石器时代。

人性之顽固,是世界周期性浩劫的根源。承认人类社会本质是人吃人,让社会里面的每一个原子都意识到人类社会的本质和其残酷性,才可以从根本上去控制和缓解这种残酷。而不是靠精致利己去吃人。
马哈鱼
回复 31楼asd1997的帖子

其实挺好的。书上说,国家是阶级统治的工具。资本主义民主本质上是资本家的少数人的民主。

说得就很透,我来了美国更加有体会
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asd1997

啥时候给老百姓机会做选择了?
我怎么不记得历史上人民有机会选择民主却拒绝了?
我只记得tg当年用欺骗的方式上台,向中国人民保证实行民主,结果比封建集权更狠的集权与独裁。

lookupon 发表于 12/4/2019 11:14:46 AM


中国老百姓从来没有过选择.
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girlinblack
说实话这个世界这样是设计成这样的,具体为啥这样我也不知道。中国人一直没有血性吗?半人半兽的蒙古军基本上灭了中国文化。元之后一直在苟延残喘。

经历了这么多次血洗的中国还能挺住,其实挺悲壮的。宋朝思想不开放吗?因为too open-minded被灭掉,其实美国现在也在经历。

放到个人身上也一样,我没见过哪个从小家庭好,得到很多爱的小孩儿不open-minded的。被坑多了之后自然对这个世界多加小心。

全世界没有中国人那种无论如何活下去的劲头。反正跳出来的就不要再指责了。我以前也很反感国内大妈没礼貌,狂买奢侈品这种,但你明白了这种行为背后深深地恐惧和自卑之后,你就不会太较真了。
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asd1997


封建社会几千年,农民起义胜利了,然后呢?
你以为土工上台是结束了封建社会?think again。

Dr.Evil 发表于 12/4/2019 11:16:49 AM


被头目把机会窃取了呗.这就看出西方思想的力量了, 能培育出华盛顿这种人,还不是一个是一批人.这种启蒙是东方没有的.
而启蒙的基础确实是宗教,在上帝面前皇帝国王和屁民平等.

这个在中国始终没树立起来.
中国人并不喜欢皇帝,否则中国历史上那么多农民起义又是怎么回事.
马哈鱼
回复 39楼girlinblack的帖子

你在胡说什么。

自己读读《伯夷叔齐列传》就明白中国乃至世界社会一直是这样。

没有什么断代的问题。
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asd1997


起义的都是人民啊。做皇帝也是人民默许了。

这实际上是,勤劳勇敢的中国人民,心底都有一颗敬圣的心。

Dr.Evil 发表于 12/4/2019 11:24:24 AM


美国革命起义的也是人民啊, 革命精英制定出宪法.
中国起义,最后是各类黄袍加身, 最后就是为了个人利益. 区别就是思想,而思想起源于上帝面前人人平等.
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zzhouzhuan
其实历史上天主教统治的欧洲是最黑暗的时代,最具侵略性的时代。东征都有十次之多。

欧洲的辉煌是反宗教开始的。 直逼宗教改革。

直到新教产生,一批异教徒登陆美洲大陆,按照全新的思维建立一个国家,才有重组的美国。

按照所谓的上帝教重建中国人心,未必能脱离历史覆辙。
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girlinblack
宗教其实是个学校。学校里有好老师,不好的老师,教跑偏的,信跑偏的,也有不需要上学自学成才的。

现在美国站在高处可以俯瞰一切,但任何国家都跳不出衰败的结局,每个人可以慢慢体会。
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asd1997
拉到吧,还上帝文明

欧洲几千年上帝文明,打仗还少?近代的2次打仗都是那儿来的
吃鸡蛋 发表于 12/4/2019 11:43:11 AM


欧洲打仗多,烈度小. 死人少多了.
烈度上去是工业化革命和社会革命的结果.
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meanGirl
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asd1997


人民已经上来好多波儿了,一样的故事重复了几千年

Dr.Evil 发表于 12/4/2019 11:44:38 AM


得了吧,以人民的名义也就是我党开始的.

前面造反都是老百姓饿的没饭吃了.
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Dr.Evil


美国革命起义的也是人民啊, 革命精英制定出宪法.
中国起义,最后是各类黄袍加身, 最后就是为了个人利益. 区别就是思想,而思想起源于上帝面前人人平等.

asd1997 发表于 12/4/2019 11:54:18 AM


是啊,所以我一直说,世界上最远的距离,是意识形态的距离
D
Dr.Evil


得了吧,以人民的名义也就是我党开始的.

前面造反都是老百姓饿的没饭吃了.

asd1997 发表于 12/4/2019 11:59:09 AM


我党上台前也是妥妥的老百姓啊
上台了也为百姓制造了三年自然灾害,十年文革。
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asd1997
说实话这个世界这样是设计成这样的,具体为啥这样我也不知道。中国人一直没有血性吗?半人半兽的蒙古军基本上灭了中国文化。元之后一直在苟延残喘。

经历了这么多次血洗的中国还能挺住,其实挺悲壮的。宋朝思想不开放吗?因为too open-minded被灭掉,其实美国现在也在经历。

放到个人身上也一样,我没见过哪个从小家庭好,得到很多爱的小孩儿不open-minded的。被坑多了之后自然对这个世界多加小心。

全世界没有中国人那种无论如何活下去的劲头。反正跳出来的就不要再指责了。我以前也很反感国内大妈没礼貌,狂买奢侈品这种,但你明白了这种行为背后深深地恐惧和自卑之后,你就不会太较真了。
girlinblack 发表于 12/4/2019 11:48:59 AM


就是没血性啊. 满洲十几万丁把上亿人剔了头. 就别提血性了.
宋朝也不是因为open minded被灭掉的, 皇帝太傻逼呗.
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asd1997


我党上台前也是妥妥的老百姓啊
上台了也为百姓制造了三年自然灾害,十年文革。

Dr.Evil 发表于 12/4/2019 12:01:29 PM


我党是苏联建立的, 拿苏联卢布起家的, 靠外国势力支持拿的天下.
没有苏联,哪里来我党的. 其实我党是最西化的.
当然现在被皇上拉回老路上了.
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henshuhen
要说信上帝,洪天王试过一次,结果是人类历史上最血腥的内战,死亡人数远超一战全球总和,也很可能超过二战全球死亡人数总和。
驫龘麤靐 发表于 12/4/2019 10:35:17 AM

洪天王打着上帝的旗号干的是农民军的活 和土工打着民主的旗号行独裁的统治没啥区别 都属于挂羊头卖狗肉的典型
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girlinblack


是啊,所以我一直说,世界上最远的距离,是意识形态的距离

Dr.Evil 发表于 12/4/2019 12:00:46 PM

有些人身上灵性特别少,有些人天生灵性惊人,所有软实力,创造力,理解力,悟性,爱心,意识形态,都来自灵性。

知识可以学习,但灵性是很难后天培养。像博士生六个追儿子这种,跟知识无关。我也经常遇到卖pizza卖水果的小哥,特别慷慨,几毛钱也愿意让给你。
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girlinblack


就是没血性啊. 满洲十几万丁把上亿人剔了头. 就别提血性了.
宋朝也不是因为open minded被灭掉的, 皇帝太傻逼呗.

asd1997 发表于 12/4/2019 12:02:12 PM

不是天生没血性。mongols让西方人吓死了,中国在最前线抵抗了几十年。

宋朝是很open-minded的,open-minded的后果就是很天真,用爱发电这种。
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henshuhen

“皇天上帝”可以有:皇天,皇上,皇帝,天帝,上天,上帝,古今中外的偶像崇拜都囊括了。中国除了不信上帝其它都信,有意思。

政治科代表 发表于 12/4/2019 10:57:04 AM

古代皇权都是自认天授的 所以对于天罚比如天灾瘟疫统治者还是要自我检讨的 这届无神论信仰的政权不需要对任何人负责也没有任何约束是非常可怕的事
驫龘麤靐
真正的大智慧是宽容,基督徒经常搞错的一点,把美国推向巅峰的不是基督教立国,而是马里兰宽容法案。罗马把公民权授予外邦人,李世民称天可汗,和马里兰宽容法案,这些海纳百川的气度才造就了人类历史上这些辉煌的国度。而真正的邪恶,就是在人群里简单划一条线,这条线可以是民族,宗教,阶级,政治信仰等等,线这边是好人,线那边是坏人,甚至不是人。想一想,千百年来哪场人间惨剧不是这么划一条线后发生的?把人分成你们和我们,就是流血的根源。而允许不同的人存在,把不同的人看成同类,就是宽容,宽容是态度,是胸襟,更是智慧。
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lookupon


被头目把机会窃取了呗.这就看出西方思想的力量了, 能培育出华盛顿这种人,还不是一个是一批人.这种启蒙是东方没有的.
而启蒙的基础确实是宗教,在上帝面前皇帝国王和屁民平等.

这个在中国始终没树立起来.
中国人并不喜欢皇帝,否则中国历史上那么多农民起义又是怎么回事.

asd1997 发表于 12/4/2019 11:50:51 AM

说得好,手动点赞是必须的
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girlinblack
真正的大智慧是宽容,基督徒经常搞错的一点,把美国推向巅峰的不是基督教立国,而是马里兰宽容法案。罗马把公民权授予外邦人,李世民称天可汗,和马里兰宽容法案,这些海纳百川的气度才造就了人类历史上这些辉煌的国度。而真正的邪恶,就是在人群里简单划一条线,这条线可以是民族,宗教,阶级,政治信仰等等,线这边是好人,线那边是坏人,甚至不是人。想一想,千百年来哪场人间惨剧不是这么划一条线后发生的?把人分成你们和我们,就是流血的根源。而允许不同的人存在,把不同的人看成同类,就是宽容,宽容是态度,是胸襟,更是智慧。
驫龘麤靐 发表于 12/4/2019 12:32:44 PM

所以说人类轮回是在基因里的。宽容和胸襟到了一定程度就会被abuse,然后退回保守。美国制度强大,所以左右摆暂时不那么极端,但二十年后不一定。

制度和经济基础不行的,就是剧烈的左右摆,流血重启。这个cycle在国家,民族身上适用,在个人身上也适用。
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lookupon


美国革命起义的也是人民啊, 革命精英制定出宪法.
中国起义,最后是各类黄袍加身, 最后就是为了个人利益. 区别就是思想,而思想起源于上帝面前人人平等.

asd1997 发表于 12/4/2019 11:54:18 AM

再赞。谢谢你的分享
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henshuhen

其实历史上天主教统治的欧洲是最黑暗的时代,最具侵略性的时代。东征都有十次之多。

欧洲的辉煌是反宗教开始的。 直逼宗教改革。

直到新教产生,一批异教徒登陆美洲大陆,按照全新的思维建立一个国家,才有重组的美国。

按照所谓的上帝教重建中国人心,未必能脱离历史覆辙。
zzhouzhuan 发表于 12/4/2019 11:54:33 AM

上帝的确是对人性的扼杀 中世纪教廷乃至基督教起源时期对异教徒的残骸压迫也是非常令人发指的 有教性没人性和有党性没人性感觉异曲同工 文艺复兴最重要的是对人性的重新认识把古希腊古罗马年代的人文思想重新发掘发扬光大 中国人在接受思想启蒙重新认识人性之前依然只能在几千年的酱缸里打滚
M
Mcdonald
真正的大智慧是宽容,基督徒经常搞错的一点,把美国推向巅峰的不是基督教立国,而是马里兰宽容法案。罗马把公民权授予外邦人,李世民称天可汗,和马里兰宽容法案,这些海纳百川的气度才造就了人类历史上这些辉煌的国度。而真正的邪恶,就是在人群里简单划一条线,这条线可以是民族,宗教,阶级,政治信仰等等,线这边是好人,线那边是坏人,甚至不是人。想一想,千百年来哪场人间惨剧不是这么划一条线后发生的?把人分成你们和我们,就是流血的根源。而允许不同的人存在,把不同的人看成同类,就是宽容,宽容是态度,是胸襟,更是智慧。
驫龘麤靐 发表于 12/4/2019 12:32:44 PM


感觉美国的社会问题也很严重啊.

资源浪费严重, 城市规划的混乱.

另外贫富差距巨大 . 社会问题在西方国家里很严重啊.

德国的媒体和电视台经常批判 美国的社会制度啊.
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lookupon


德国这里宗教??

年轻人没几个信什么教的.

现在都是金钱社会.

什么教会不教会的, 都是骗骗钱的.

资本主义社会一切都是钱, 钱, 钱.

还有什么人天天吹 欧洲什么信教.

要是欧洲人, 德国人真信教就好了. 哈哈

欧洲和德国这里, 一个比一个自私, 冷漠, 一个比一个金钱, 势利, 一个比一个的坏,

还宗教个屁.

感觉这里的大妈们是不是活在幻想的欧洲社会啊.

哈哈哈

Mcdonald 发表于 12/4/2019 11:34:05 AM

欧洲信耶稣的人是特别少,所以绿教去了。离开上帝的圣母心除了显示脑残,没有什么用。美国这儿暂时没那么极端,希望美国挺住。
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lookupon
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其实全篇都是错误的。

任何事物都有成住坏灭,本来就不应该强求。

若说人心。人虽然身体踏上了月球,但是人性还停留在石器时代。

人性之顽固,是世界周期性浩劫的根源。承认人类社会本质是人吃人,让社会里面的每一个原子都意识到人类社会的本质和其残酷性,才可以从根本上去控制和缓解这种残酷。而不是靠精致利己去吃人。

马哈鱼 发表于 12/4/2019 11:45:29 AM


你说的恰恰支持了你反对的文章。人得先承认自己有罪,才会真正相信耶稣,觉得自己无罪的人不会真信神,也跟耶稣无关。
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girlinblack


被头目把机会窃取了呗.这就看出西方思想的力量了, 能培育出华盛顿这种人,还不是一个是一批人.这种启蒙是东方没有的.
而启蒙的基础确实是宗教,在上帝面前皇帝国王和屁民平等.

这个在中国始终没树立起来.
中国人并不喜欢皇帝,否则中国历史上那么多农民起义又是怎么回事.

asd1997 发表于 12/4/2019 11:50:51 AM

从一开始就设计成这样了。中文这种象形文字,本来逻辑性就很差。但语言没有高下,中文表达诗意,简洁性和表达隐晦含义,绝对超过字母语言。但不适合使用的人发展逻辑思维。

逻辑思维和推理能力是发展科学,哲学以及法学的基础。英文一句话,可以用that, where, which, hence各种变化连接,表达非常复杂的逻辑过程,但中文这个功能就比较差。
V
VMC


你说的恰恰支持了你反对的文章。人得先承认自己有罪,才会真正相信耶稣,觉得自己无罪的人不会真信神,也跟耶稣无关。
lookupon 发表于 12/4/2019 12:43:36 PM

就是说人必须是好人,才能是好人。如果不是好人,就不是好人。。。
不是废话么。。。
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lookupon


历史教育最重要. 中国现在的历史教育基本全是垃圾, 弄出一堆昭和来.

asd1997 发表于 12/4/2019 11:42:09 AM

是的,所以现在党国拼命地清理书籍,在中小学清理图书馆,在网上查控谁买了什么书并且顺藤摸瓜去查谁看了,怎么传播的。现在是焚书坑儒严控思想的节奏。党国历史一惯是修改了的才教给孩子们。洗脑教育现在很疯狂,不然不会有那么多粉红
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lookupon

古代皇权都是自认天授的 所以对于天罚比如天灾瘟疫统治者还是要自我检讨的 这届无神论信仰的政权不需要对任何人负责也没有任何约束是非常可怕的事

henshuhen 发表于 12/4/2019 12:30:50 PM

所以现在连以前的封建社会都不如,完全没责任心没敬畏心,就是拼命把人民的钱捞到自己口袋,搬到国外。不过很快就要被没收和冻结了。哈哈,笑死,人在做天在看,上帝不会放过这些独夫民贼
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asd1997

不是天生没血性。mongols让西方人吓死了,中国在最前线抵抗了几十年。

宋朝是很open-minded的,open-minded的后果就是很天真,用爱发电这种。

girlinblack 发表于 12/4/2019 12:29:52 PM


宋人之前还算好吧。南北朝,五代十国,包括所谓的大唐,不残忍点根本活不下来。
说宋人天真, 宋人一点也不天真好吧。
就是宋徽宗那个大傻逼几年脑筋断路而已。
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girlinblack

所以现在连以前的封建社会都不如,完全没责任心没敬畏心,就是拼命把人民的钱捞到自己口袋,搬到国外。不过很快就要被没收和冻结了。哈哈,笑死,人在做天在看,上帝不会放过这些独夫民贼

lookupon 发表于 12/4/2019 12:50:24 PM


我看德龄写得清宫,慈禧和皇帝都要禁食祈雨的。一百多年前的中国是这样滴,和六千年前的埃及差不多。

但禁食祈雨起码也是尊敬神灵的,现在处于半癫狂状态。
但我决定闭嘴不指责别人和国家了。只说事实,不评论好坏。
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girlinblack


宋人之前还算好吧。南北朝,五代十国,包括所谓的大唐,不残忍点根本活不下来。
说宋人天真, 宋人一点也不天真好吧。
就是宋徽宗那个大傻逼几年脑筋断路而已。

asd1997 发表于 12/4/2019 1:01:35 PM

我的意思是宋人很开放,那个时候的确是领先世界的。而且那个时候每个国家都残忍。中国人不是天生没血性,被奴化是从元开始的。
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rainyqi


被头目把机会窃取了呗.这就看出西方思想的力量了, 能培育出华盛顿这种人,还不是一个是一批人.这种启蒙是东方没有的.
而启蒙的基础确实是宗教,在上帝面前皇帝国王和屁民平等.

这个在中国始终没树立起来.
中国人并不喜欢皇帝,否则中国历史上那么多农民起义又是怎么回事.

asd1997 发表于 12/4/2019 11:50:51 AM


不是喜欢不喜欢,而是自始自终被动的接受已经存在的制度。农民起义往往是在已经没办法生存下去的时候。并且因为中国一直是以人治主导的国家,所以在起义成功后也会把之前那个朝代失败的原因归结于之前的那位统治者,而不是反省那个制度。
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asd1997
真正的大智慧是宽容,基督徒经常搞错的一点,把美国推向巅峰的不是基督教立国,而是马里兰宽容法案。罗马把公民权授予外邦人,李世民称天可汗,和马里兰宽容法案,这些海纳百川的气度才造就了人类历史上这些辉煌的国度。而真正的邪恶,就是在人群里简单划一条线,这条线可以是民族,宗教,阶级,政治信仰等等,线这边是好人,线那边是坏人,甚至不是人。想一想,千百年来哪场人间惨剧不是这么划一条线后发生的?把人分成你们和我们,就是流血的根源。而允许不同的人存在,把不同的人看成同类,就是宽容,宽容是态度,是胸襟,更是智慧。
驫龘麤靐 发表于 12/4/2019 12:32:44 PM


宽容法案的基础是基督教啊,是基督教各教派间的宽容。巴尔的摩男爵信个佛教试试。
基督教的好处就是上帝面前人人平等,民主和人权都是建立在其上的。林肯解放黑奴和马丁路德的人权革命后面最重要的基础就是上帝面前人人平等,这个公理下其他一切可证,
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henshuhen

所以现在连以前的封建社会都不如,完全没责任心没敬畏心,就是拼命把人民的钱捞到自己口袋,搬到国外。不过很快就要被没收和冻结了。哈哈,笑死,人在做天在看,上帝不会放过这些独夫民贼

lookupon 发表于 12/4/2019 12:50:24 PM

共产幽灵是寄生虫 寄生一个干死一个 只有载体死亡后才会自我消亡 当然人类对乌托邦的理想和追求不会停止 一代代进步理想青年还会前赴后继的探索奋斗 共产主义不过是这个世纪大规模实验论证过的失败理论
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henshuhen

我的意思是宋人很开放,那个时候的确是领先世界的。而且那个时候每个国家都残忍。中国人不是天生没血性,被奴化是从元开始的。

girlinblack 发表于 12/4/2019 1:05:27 PM

奴化从秦始皇就开始了 焚书坑儒和董氏独尊儒教干的都是一样的事
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girlinblack

共产幽灵是寄生虫 寄生一个干死一个 只有载体死亡后才会自我消亡 当然人类对乌托邦的理想和追求不会停止 一代代进步理想青年还会前赴后继的探索奋斗 共产主义不过是这个世纪大规模实验论证过的失败理论

henshuhen 发表于 12/4/2019 1:10:22 PM

社会乌托邦至少在这个世界不可能存在。

个人乌托邦可以实现。
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asd1997


不是喜欢不喜欢,而是自始自终被动的接受已经存在的制度。农民起义往往是在已经没办法生存下去的时候。并且因为中国一直是以人治主导的国家,所以在起义成功后也会把之前那个朝代失败的原因归结于之前的那位统治者,而不是反省那个制度。而下一任统治者hui jue de

rainyqi 发表于 12/4/2019 1:08:24 PM


中国的理念是尊卑有序,君君臣臣父父子子。这种思想下,当然需要一个皇帝,其他人在这个体系里找位置。
西方是上帝面前人人平等,开始是忽悠,但是忽悠长了,就深入人心了,自然而然i就演绎出来种种。
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girlinblack

奴化从秦始皇就开始了 焚书坑儒和董氏独尊儒教干的都是一样的事

henshuhen 发表于 12/4/2019 1:13:21 PM

中国文化自带专制基因,但元之前仍然是很伟大的文明。

我最近看历史,蒙古军把北方人杀了80%,宋灭亡十万人跳海,这不是没血性的民族。
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henshuhen


中国的理念是尊卑有序,君君臣臣父父子子。这种思想下,当然需要一个皇帝,其他人在这个体系里找位置。
西方是上帝面前人人平等,开始是忽悠,但是忽悠长了,就深入人心了,自然而然i就演绎出来种种。

asd1997 发表于 12/4/2019 1:15:52 PM

上帝面前人人平等 和 王侯将相宁有种乎可以比较一下:)
驫龘麤靐


宽容法案的基础是基督教啊,是基督教各教派间的宽容。巴尔的摩男爵信个佛教试试。
基督教的好处就是上帝面前人人平等,民主和人权都是建立在其上的。林肯解放黑奴和马丁路德的人权革命后面最重要的基础就是上帝面前人人平等,这个公理下其他一切可证,

asd1997 发表于 12/4/2019 1:08:39 PM

宽容法案可是16xx年的东西,虽然只是基督教内部宽容,已经很了不起了。就好比雅典的公民内部的民主制,并没有推广到全体居民,甚至不包括女人,难道就没有进步意义了?
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henshuhen

中国文化自带专制基因,但元之前仍然是很伟大的文明。

我最近看历史,蒙古军把北方人杀了80%,宋灭亡十万人跳海,这不是没血性的民族。

girlinblack 发表于 12/4/2019 1:16:53 PM


蒙古铁蹄把欧洲也狠狠霍霍了一把 但其后中国和欧洲走上了截然相反的方向 这和民族血性无关 还是社会环境和体制的问题 甚至更深层次的可能就是自然环境的原因 一方水土养一方人现代人类学观点看非常有道理的
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henshuhen

宽容法案可是16xx年的东西,虽然只是基督教内部宽容,已经很了不起了。就好比雅典的公民内部的民主制,并没有推广到全体居民,甚至不包括女人,难道就没有进步意义了?
驫龘麤靐 发表于 12/4/2019 1:21:57 PM

有人认为美国是现代体制下罗马帝国的翻版 既有养老院式的民主也有皇帝版的集权 是现代人类社会所能达到的最佳体制
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asd1997

宽容法案可是16xx年的东西,虽然只是基督教内部宽容,已经很了不起了。就好比雅典的公民内部的民主制,并没有推广到全体居民,甚至不包括女人,难道就没有进步意义了?
驫龘麤靐 发表于 12/4/2019 1:21:57 PM


当然了不起,我是说这个法案是基督文明里的东西,不是基督文明以外的东西。
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girlinblack


蒙古铁蹄把欧洲也狠狠霍霍了一把 但其后中国和欧洲走上了截然相反的方向 这和民族血性无关 还是社会环境和体制的问题 甚至更深层次的可能就是自然环境的原因 一方水土养一方人现代人类学观点看非常有道理的

henshuhen 发表于 12/4/2019 1:22:13 PM

所以说是设计好的。我刚才说语言,语言,文化,环境交互影响。

我的意思是说中国不是自古以来就这样的。即使环境更适合专制/大家长制,但大家长制也有宽松的大家长制和暴虐的大家长制。民主也有自由公民的民主和暴民的民主。

小时候看柏拉图那个洞穴理论,一群人被绑在洞里看影子,一个人跑出去发现真相,跑回去试图启发他人,结果他觉得洞里坐着的是疯子,洞里的觉得他是疯子。

专制的觉得民主的是疯子,民主的觉得专制的是疯子,觉悟的觉得不觉悟的是疯子,不觉悟的觉得觉悟的是疯子+傻子,男人觉得女人是疯子,女人觉得男人是疯子。。。富人觉得穷人是疯子,穷人觉得富人是疯子。。。

当时觉得那个洞穴理论是什么鬼,现在才明白。
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northernpike
扯淡的文章。

中国和欧洲对比,中国战争少多了。每一个统一王朝建立,中原都有长时期的安定和平时期。

欧洲就是几千年的五代十国,战争就没有断过。最近的一战二战基本欧洲全员参加,索姆河马恩河一天就能死几万。远点的三十年战争日耳曼各邦国大约被消灭了25至40个百分比的人口;路德城维滕贝格四分之三人口阵亡,波美拉尼亚百分之六十五的人口阵亡,西里西亚四分之一的人口阵亡,日耳曼各邦国男性有将近一半阵亡。

首篇就是基督教神棍一脑子浆糊一厢情愿的梦呓。
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asd1997

中国文化自带专制基因,但元之前仍然是很伟大的文明。

我最近看历史,蒙古军把北方人杀了80%,宋灭亡十万人跳海,这不是没血性的民族。

girlinblack 发表于 12/4/2019 1:16:53 PM


我国历史不能细究。
蒙古人杀的北方人是灭金时杀的。
宋灭亡十万人投海,逼他们跳海的是汉人张弘范率领的元军。
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asd1997


蒙古铁蹄把欧洲也狠狠霍霍了一把 但其后中国和欧洲走上了截然相反的方向 这和民族血性无关 还是社会环境和体制的问题 甚至更深层次的可能就是自然环境的原因 一方水土养一方人现代人类学观点看非常有道理的

henshuhen 发表于 12/4/2019 1:22:13 PM

蒙古人在欧洲也就在东欧折腾一下,离西欧还远/
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northernpike
现在全球竞争,欧洲最大的痛是没有做到中国两千年前完成的政治统一。

在科学技术工业化扩散之后,破碎的欧洲是无法和中美这样规模的大国竞争的。
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girlinblack

有人认为美国是现代体制下罗马帝国的翻版 既有养老院式的民主也有皇帝版的集权 是现代人类社会所能达到的最佳体制

henshuhen 发表于 12/4/2019 1:28:05 PM

我也觉得美国是现代人类社会能达到的最佳体制了,尤其是经历美国大发展的一代。

但未来二十年很难讲。
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girlinblack
现在全球竞争,欧洲最大的痛是没有做到中国两千年前完成的政治统一。

在科学技术工业化扩散之后,破碎的欧洲是无法和中美这样规模的大国竞争的。
northernpike 发表于 12/4/2019 1:38:01 PM

欧洲,澳洲,加拿大和美国都是一体的。
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asd1997
扯淡的文章。

中国和欧洲对比,中国战争少多了。每一个统一王朝建立,中原都有长时期的安定和平时期。

欧洲就是几千年的五代十国,战争就没有断过。最近的一战二战基本欧洲全员参加,索姆河马恩河一天就能死几万。远点的三十年战争日耳曼各邦国大约被消灭了25至40个百分比的人口;路德城维滕贝格四分之三人口阵亡,波美拉尼亚百分之六十五的人口阵亡,西里西亚四分之一的人口阵亡,日耳曼各邦国男性有将近一半阵亡。

首篇就是基督教神棍一脑子浆糊一厢情愿的梦呓。
northernpike 发表于 12/4/2019 1:34:42 PM


欧洲战乱少多了。中国动不动就是减员一半。
可以一对一比一下,三十年战争就算40%,中国秦汉后,黄巾,五胡乱华,黄巢,五代十国,宋末,元末,明末,太平天国,那个不是尸山血海。

欧洲也就两次大战厉害,两次大战平民死亡比例也很少。中国历史上战争那是对平民的浩劫。
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asd1997
现在全球竞争,欧洲最大的痛是没有做到中国两千年前完成的政治统一。

在科学技术工业化扩散之后,破碎的欧洲是无法和中美这样规模的大国竞争的。
northernpike 发表于 12/4/2019 1:38:01 PM


欧洲没必要统一啊,这不挺好吗?
欧洲历史上要真统一了,人类发展不会有现在这么好。
驫龘麤靐


当然了不起,我是说这个法案是基督文明里的东西,不是基督文明以外的东西。

asd1997 发表于 12/4/2019 1:28:32 PM

问题是基督教国家多的是,本来和美国一起站在起跑线上的也颇有几个,比如墨西哥巴西,最后美国一骑绝尘,如果没有宽容法案,吸引大量高质量移民,怎么可能做到?所以这不能算作基督教文明的优点,实际上现在很多基督教派的排他性依然很强。
同样类似中国的皇权社会催生了六部文官系统,很长时间是世界上最完备的文官治国系统,但是这个不能用来证明皇权社会的优越性。
陈亦度
不同意。

中国的政府和老百姓几千年来互为因果。一方水土养一方人,一方人民养一方政府。
民主模式在中国不可行主要不是政府独裁高压,而是人民并不买账。

Dr.Evil 发表于 12/4/2019 11:05:00 AM


一针见血。中国千百年来一直是丛林社会,把水浒传拿来对照今天,一字都不用改。 所以才有”中国至少需要被殖民三百年“的论述,三百年是个形容词, 其实就是要给时间改变中国的国民性。土共怕死了,百姓都醒了哪里还有他们统治的可能,所以刘晓波必须死。
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northernpike


欧洲战乱少多了。中国动不动就是减员一半。
可以一对一比一下,三十年战争就算40%,中国秦汉后,黄巾,五胡乱华,黄巢,五代十国,宋末,元末,明末,太平天国,那个不是尸山血海。

欧洲也就两次大战厉害,两次大战平民死亡比例也很少。中国历史上战争那是对平民的浩劫。

asd1997 发表于 12/4/2019 1:41:52 PM


乔姆斯基曾说:在刚刚过去的一千年,战争一直是欧洲各国最主要的活动。[美]诺姆·乔姆斯基:《霸权还是生存》,张鲲译,上海译文出版社2006年版,第66页。

欧洲战乱少多了,显然不懂历史啊。
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northernpike


欧洲没必要统一啊,这不挺好吗?
欧洲历史上要真统一了,人类发展不会有现在这么好。

asd1997 发表于 12/4/2019 1:43:38 PM


没必要统一为毛搞欧盟。打怕了呗。
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girlinblack

问题是基督教国家多的是,本来和美国一起站在起跑线上的也颇有几个,比如墨西哥巴西,最后美国一骑绝尘,如果没有宽容法案,吸引大量高质量移民,怎么可能做到?所以这不能算作基督教文明的优点,实际上现在很多基督教派的排他性依然很强。
同样类似中国的皇权社会催生了六部文官系统,很长时间是世界上最完备的文官治国系统,但是这个不能用来证明皇权社会的优越性。

驫龘麤靐 发表于 12/4/2019 1:44:17 PM


天主教和基督教不一样。基督教的发展就是一句话总结,给人自由。几次宗教改革之后新教根本不需要什么教皇,自己和上帝交流。

美国一骑绝尘是因为前几代移民的自由独立,勤劳和节俭,清教徒价值观,而且吸引了一大批追求自由的人。

有灵性的人才追求自由,主动性和创造力都很强。强大的国家都是自由度很大的国家,然后自由被abuse,进入轮回。
陆飞飞
信奉基督教确实对于美国历史上和平政治改革具有重要意义和影响,这个影响一直持续到今天,但并不是说基督教适合帮助所有国家实现和平的政治改革。
基督教之所以能在美国发挥作用,是因为基督教是美国重要的文化传统(从清教徒登陆北美大陆开始)。

中国如果要实现和平的民主改革,需要借鉴的不是直接嫁接基督教,而(可能)是找到/重塑中国自身的文化传统。

下面是前一段时间写的读书笔记。

研究政治的学者发现政治改革通常有两个路径,一个是英美系的渐进派,二是欧洲大陆的激进派。

英美系渐进派就是我们看到的英国君主立宪,以及美国的三权分立。这个派系提倡的是“消极自由”“演化理性”。这个派系的优点是(民主)改革的过程中没有出现大规模的混乱、战乱,没有导致大量人口的死亡,(小规模小范围程度轻的有发生)。

英美之所以可以做到几乎和平的演变,一个是对“消极自由”的尊重,二是对既有/现有/已有经验、传统、民间风俗习惯等等的尊重,不要求激烈的彻底的180度转变的变化,而是在现有的基础上,慢慢增加人们的理性,所谓的“演化理性”。

在英国,体现在对皇室的保留和尊重,在美国集中体现在对基督教的保留和尊重。美国总统在宣誓的时候,手按在圣经上,而且政客们经常说god bless america这种话。这都是对既有惯例的尊重。在这个尊重的基础上,慢慢演化,将民主、自由、平等这样的概念逐渐植入人心。而不是非常激烈的让人们放弃皇室、全盘放弃基督教、或放弃过往的一切经验和习惯。

这种民主过程当然会留有一些弊端,比如美国现在对一些问题(比如妇女堕胎权)的观点乃至政策依然非常保守,但好处是在政治改革的历史过程中没有发生大规模冲突和流血。

而欧洲大陆的激进派,最大代表就是我们都知道的法国大革命,推崇的是“积极自由”和“建构理性”,是抛开之前一切的经验和传统,构建一个纯粹的理想,要求民众进行“理性构建”,认为人的自由是只有在某种“公意”中才能实现的“积极自由”,其结果是直接导致了血腥的法国大革命。

其他各国,后来遵循欧陆这个激进模式的,基本上都发生了剧烈的社会革命,动荡,战争,大量人死亡。

中国自从清末,一开始本来是想走英美系的逐步演化路线(相对和平稳定),模仿英国(以及模仿英国成功的日本)施行君主立宪。

但是这个改革因为各种原因没有成功,中国之后就走上了欧洲大陆模式的激进路线,靠暴力血腥革命,靠构建某种崇高伟大的“理想”“主义”号召革命,以此实现政治改革。

国民党号召的是“三民主义”,中共号召的是“共产主义”,之后是长达几十年的暴力、内战、流血、数以千万人死亡。
经过辛亥革命建立的中华民国,是一次政治改革,但因为基础太差,国力衰弱,权威不足,卷入二战,最终失败。

之后在49年终于达成了统一没有战乱的国家,算是完成一次政治改革。但是这个政治改革里面遗留了严重的弊端和先天不足。(中共自身组织建构模式上的弊端和不足,我以前发帖子说过,这里不重复。)

欧洲大陆激进派倡导的“积极自由”和“建构理性”实际上成为了二十世纪极权主义的根源,有些政治家甚至认为这是现在恐怖主义活动的一部分根源(当然也有人反对这个看法)。

中国从1915年的“新文化运动”以来,对中国的传统文化/习俗/惯例/经验等做出了全盘的批判与否定,这样一来,加上49年后对中国传统文化的继续批判和否定,等于是摧毁了中国传统的道德根基(这里注意对比英美得以存留和延续的基督教文化/皇室传统),最终导致了文革,以及改开后整个国家全面的道德沦丧。

改开以后,中国面对的问题是需要再一次的政治改革,当然没人希望再一次进行激进且暴力的革命,和平演化是最好的路径。而且当时有一个地方,成功完成了政治改革的和平演化,给予了很多人信心,这个地方是台湾。

在对台湾地区以及亚洲(比如韩国)/拉美等一些国家做过研究后,政治学者们发现这些国家和地区实现政治上和平演化而不是暴力革命,都经历了一个过程,即有一段时间的威权统治。(对台湾来说是蒋介石蒋经国时期,韩国也有过军政府统治时期)

一段时间的威权统治有利于促进经济的高速发展(比如国民党统治下的台湾)。等经济发展到一定程度后,国家和民众比较富裕,再进行民主改革,发生动乱的可能性低,而且由此建立起来的民主也不会轻易演化为民粹。

这也是美国对华鸽派在贸易战之前对中国的看法和构想:让中国在中共的威权统治下先集中发展经济,同时开放市场并给予一些技术支持,让中国达到比较富裕的程度,之后和平演化的民主改革也会逐步到来。

但是就目前的种种看来,和平的民主改革不会在中国发生,中国已经明确走上了威权和民粹的道路(具体原因就不说了,要不然又要写好多,其中一个很重要的原因,是中国的新兴中产阶级没有推动政治改革的意愿以及能力,中国的中产阶级被中共彻底绑架,为了维护自己既得利益的中产和中共联手加强控制/阻止阶级流动,而不甘心被中共绑架的中产大举移民)。所以美国鸽派被严重打脸,鸽派的预计和希望落空,鸽派闭嘴,美国鹰派上台掌权,贸易战开始。

贸易战表示的不仅仅是美国对华政策的转向,同时也是明确指出了美国认为和平的民主改革不可能在中国实现了,至少在近期内不可能。

类似英美和平演化的政治改革无法在中国实现,其中一个很重要的原因,是中国的传统/经验/文化/惯例被毁得太彻底,中国没有一个类似英美基督教的传统,虽然现在中共重提儒家(三字经、子弟规等等),但中国人民熟悉的传统、经验和惯例已经被从根本上毁掉。台湾因为中国传统文化没有被毁得这么彻底,加上地理面积、人口基数、发展机遇等等,和平实现了民主改革。

发展到目前这个局面,中国进行和平改革的选项已经可以说是几乎被剔除,只剩下两条路,保持现在高压的威权政府,或者再一轮暴力血腥革命。

高压极权可能走向文革,暴力革命走向动荡。

研究中国政治的中国学者,尤其是中国国内的学者,大多数是自由保守主义者,也就是一心想推动和平渐进的政治改革。这部分学者以及理念的实施者,现在一部分在监狱里,一部分彻底绝望失望死心找不到出路,一部分变为中共的支持者,成为彻底的保守主义者。
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northernpike


天主教和基督教不一样。基督教的发展就是一句话总结,给人自由。几次宗教改革之后新教根本不需要什么教皇,自己和上帝交流。

美国一骑绝尘是因为前几代移民的自由独立,勤劳和节俭,清教徒价值观,而且吸引了一大批追求自由的人。

有灵性的人才追求自由,主动性和创造力都很强。强大的国家都是自由度很大的国家,然后自由被abuse,进入轮回。

girlinblack 发表于 12/4/2019 1:49:29 PM


美国成功就是摆脱了老欧洲诸国的困局,没有地缘政治负担,广大的土地,没有历史包袱,没有贵族领主等等利益集团,规模效应,那么大土地,那么多资源,想不变老大都不行。