“After population decline following the disintegration of the western half of the Roman state in the fifth and sixth centuries, Europe probably re-attained Roman-era population totals in the twelfth and thirteenth centuries”
“After population decline following the disintegration of the western half of the Roman state in the fifth and sixth centuries, Europe probably re-attained Roman-era population totals in the twelfth and thirteenth centuries”
“After population decline following the disintegration of the western half of the Roman state in the fifth and sixth centuries, Europe probably re-attained Roman-era population totals in the twelfth and thirteenth centuries”
1369–1370 First Fernandine War 1371–1913 Serbian–Ottoman wars 1371 Battle of Baesweiler 1371–1379 War of the Guelderian Succession 1371–1381 War of Chioggia 1372–1373 Second Fernandine War 1373–1379 Byzantine civil war of 1373–79 1375 Gugler War 1375–1378 War of the Eight Saints 1381 Peasants' Revolt 1381–1382 Third Fernandine War 1381–1384 Lithuanian Civil War (1381–84) 1382 Harelle and Maillotins Revolt 1381–1404 Second Georgian–Mongol War 1383-1385 Invasion of Portugal by Castille – Battle of Aljubarrota, 14 August 1385 1387 Battle of Margate 1389 Battle of Kosovo 1389–1392 Lithuanian Civil War (1389–92) 1395 Battle of Nicopolis 1400–1415 Glyndŵr Rising 1401–1429 Appenzell Wars 1407–1468 Georgian-Turkoman War 1409–1411 Polish–Lithuanian–Teutonic War 1410–1435 War of Slesvig 1414 Hunger War 1419–1434 Hussite Wars 1422 Gollub War 1422 Battle of Arbedo 1425–1454 Wars in Lombardy 1431–1435 Polish–Teutonic War 1434–1436 Engelbrekt rebellion 1437 Budai Nagy Antal revolt 1438–1556 Russo-Kazan Wars 1440–1446 Old Zürich War 1441 Battle of Samobor 1443–1444 Long campaign 1445 First Battle of Olmedo 1447–1448 Albanian–Venetian War 1449–1450 First Margrave War 1449 Battle of Castione 1449–1453 Revolt of Ghent 1450 Jack Cade's Rebellion 1451–1455 Navarrese Civil War 1453–1454 Morea revolt 1454–1466 Thirteen Years' War 1455–1485 Wars of the Roses 1462–1485 Rebellion of the Remences 1462–1472 Catalan Civil War 1463–1479 Ottoman–Venetian War 1465 Battle of Montlhéry 1465–1468 Wars of Liège 1466–1469 Irmandiño Wars 1467 Second Battle of Olmedo 1467–1479 War of the Priests 1468 Waldshut War 1468–1478 Bohemian War 1470–1471 Dano-Swedish War 1470–1474 Anglo-Hanseatic War 1475–1479 War of the Castilian Succession 1477–1488 Austrian–Hungarian War (1477–88) 1478 Carinthian Peasant Revolt 1478 Battle of Giornico 1479 Battle of Guinegate 1482–1484 War of Ferrara 1484 Battle of Lochmaben Fair 1485–1488 Mad War 1487 Battle of Crevola 1487 War of Rovereto 1488 Battle of Sauchieburn 1492–1583 Muscovite–Lithuanian Wars 1493 Battle of Krbava Field 1493–1593 Hundred Years' Croatian–Ottoman War 1494–1498 Italian War of 1494–98 1495–1497 Russo-Swedish War 1497 Cornish Rebellion of 1497 1497 Battle of Rotebro 1499 Swabian War 1499–1504 Italian War of 1499–1504 – 20,000 killed in action[1] c. 1500–1854 Lekianoba 1501-1512 Dano-Swedish War (1501–12) 1502–1543 Guelders Wars 1503–1505 War of the Succession of Landshut 1508–1516 War of the League of Cambrai – 31,000 killed in action[1] 1509–1510 Polish–Moldavian War 1514 Poor Conrad's Rebellion 1514 Dózsa rebellion 1514–1517 Saxon feud 1515 Slovene Peasant Revolt 1515–1523 Frisian peasant rebellion 1519–1521 Polish–Teutonic War 1520–1521 Revolt of the Comuneros 1521–1523 Revolt of the Brotherhoods 1521–1523 Swedish War of Liberation 1521–1526 Italian War of 1521–1526 – 30,000 killed in action[1] 1521–1718 Ottoman–Habsburg wars 1522–1523 Knights' Revolt 1524–1525 German Peasants' War 1526 Revolt of Espadán 1526–1530 War of the League of Cognac – 18,000 killed in action[1] 1529 First War of Kappel 1531 Second War of Kappel 1531-1532 War of Two Kings 1534 Silken Thomas Rebellion 1534–1535 Münster Rebellion 1534–1536 Count's Feud 1536-1537 Reformation in Norway 1536–1537 Pilgrimage of Grace 1540 Salt War 1542–1546 Italian War of 1542–1546 – 47,000 killed in action[1] 1542–1543 Dacke War 1543–1550 Rough Wooing 1546–1547 Schmalkaldic War 1549 Kett's Rebellion 1549 Prayer Book Rebellion 1550 Battle of Sauðafell 1551–1559 Italian War of 1551–1559 – 75,000 killed in action[1] 1552–1555 Second Margrave War 1554 Wyatt's rebellion 1554–1557 Russo-Swedish War 1558–1583 Livonian War 1559–1564 Spanish-Turkish War – 24,000 killed in action[1] 1560 Siege of Leith 1562–1598 French Wars of Religion 1563–1570 Northern Seven Years' War 1565 Great Siege of Malta 1566 Siege of Szigetvár 1568–1570 Morisco Revolt 1568–1648 Eighty Years' War 1569–1580 Spanish-Turkish War – 48,000 killed in action[1] 1569–1570 Rising of the North 1569–1573 First Desmond Rebellion 1573 Croatian–Slovene Peasant Revolt 1578 Georgian-Ottoman War 1579–1583 Second Desmond Rebellion 1580–1583 War of the Portuguese Succession 1583–1588 Cologne War 1585–1604 English-Spanish War – 48,000 killed in action[1] 1588–1654 Dutch–Portuguese War 1587–1588 War of the Polish Succession 1590–1595 Russo-Swedish War 1593 Battle of Sisak 1593–1606 Long Turkish War 1593–1617 Moldavian Magnate Wars 1594–1603 Nine Years' War (Ireland) 1595–1621 Moldavian Magnate Wars 1596–1597 Cudgel War 1598–1599 War against Sigismund 1600–1629 Polish–Swedish War 1602 Savoyard escalade of Geneva 1605–1618 Polish–Muscovite War 1606–1607 Bolotnikov Rebellion 1606–1608 Zebrzydowski Rebellion 1610–1614 Spanish-Turkish War – 15,000 killed in action[1] 1610–1617 Ingrian War 1611–1613 Kalmar War 1615–1618 Uskok War 1615–1617 Spanish-Savoian War – 2,000 killed in action[1] 1617–1621 Spanish-Venetian War – 5,000 killed in action[1] 1618–1619 Spanish-Turkish War – 6,000 killed in action[1] 1618–1648 Thirty Years' War 1624–1625 Siege of Breda – Spain vs. Holland, England 1635 Siege of Leuven – Spain vs. Holland, France 1637 Battle off Lizard Point – Spain vs. Holland 1638 Battle of Getaria – France vs. Spain 1639 Battle of the Downs – Spain vs. Holland 1643 Battle of Rocroi – France vs. Spain 1648 Battle of Lens – France vs. Spain 1618–1639 Bündner Wirren 1620–1621 Polish–Ottoman War 1625 Zhmaylo Uprising 1627–1629 Anglo-French War 1628–1631 War of the Mantuan Succession 1630 Fedorovych Uprising 1632–1634 Smolensk War 1637 Pavlyuk Uprising 1638 Ostryanyn Uprising 1639–1653 Wars of the Three Kingdoms 1639-1640 Bishops' Wars 1641-1653 Irish Confederate Wars 1642-1651 English Civil War 1642-1646 First English Civil War 1648-1649 Second English Civil War 1649-1651 Third English Civil War 1649-1653 Cromwellian conquest of Ireland 1640–1668 Spanish-Portuguese War – 80,000 killed in action[1] 1648–1659 Franco-Spanish War – 108,000 killed in action[1] 1648–1657 Khmelnytsky Uprising 1651 Kostka-Napierski Uprising 1652–1674 Anglo-Dutch Wars 1653 Swiss peasant war of 1653 1654 First Bremian War 1654–1667 Russo–Polish War 1654–1660 English-Spanish War – 15,000 killed in action[1] 1655–1660 Second Northern War 1656 War of Villmergen
1369–1370 First Fernandine War 1371–1913 Serbian–Ottoman wars 1371 Battle of Baesweiler 1371–1379 War of the Guelderian Succession 1371–1381 War of Chioggia 1372–1373 Second Fernandine War 1373–1379 Byzantine civil war of 1373–79 1375 Gugler War 1375–1378 War of the Eight Saints 1381 Peasants' Revolt 1381–1382 Third Fernandine War 1381–1384 Lithuanian Civil War (1381–84) 1382 Harelle and Maillotins Revolt 1381–1404 Second Georgian–Mongol War 1383-1385 Invasion of Portugal by Castille – Battle of Aljubarrota, 14 August 1385 1387 Battle of Margate 1389 Battle of Kosovo 1389–1392 Lithuanian Civil War (1389–92) 1395 Battle of Nicopolis 1400–1415 Glyndŵr Rising 1401–1429 Appenzell Wars 1407–1468 Georgian-Turkoman War 1409–1411 Polish–Lithuanian–Teutonic War 1410–1435 War of Slesvig 1414 Hunger War 1419–1434 Hussite Wars 1422 Gollub War 1422 Battle of Arbedo 1425–1454 Wars in Lombardy 1431–1435 Polish–Teutonic War 1434–1436 Engelbrekt rebellion 1437 Budai Nagy Antal revolt 1438–1556 Russo-Kazan Wars 1440–1446 Old Zürich War 1441 Battle of Samobor 1443–1444 Long campaign 1445 First Battle of Olmedo 1447–1448 Albanian–Venetian War 1449–1450 First Margrave War 1449 Battle of Castione 1449–1453 Revolt of Ghent 1450 Jack Cade's Rebellion 1451–1455 Navarrese Civil War 1453–1454 Morea revolt 1454–1466 Thirteen Years' War 1455–1485 Wars of the Roses 1462–1485 Rebellion of the Remences 1462–1472 Catalan Civil War 1463–1479 Ottoman–Venetian War 1465 Battle of Montlhéry 1465–1468 Wars of Liège 1466–1469 Irmandiño Wars 1467 Second Battle of Olmedo 1467–1479 War of the Priests 1468 Waldshut War 1468–1478 Bohemian War 1470–1471 Dano-Swedish War 1470–1474 Anglo-Hanseatic War 1475–1479 War of the Castilian Succession 1477–1488 Austrian–Hungarian War (1477–88) 1478 Carinthian Peasant Revolt 1478 Battle of Giornico 1479 Battle of Guinegate 1482–1484 War of Ferrara 1484 Battle of Lochmaben Fair 1485–1488 Mad War 1487 Battle of Crevola 1487 War of Rovereto 1488 Battle of Sauchieburn 1492–1583 Muscovite–Lithuanian Wars 1493 Battle of Krbava Field 1493–1593 Hundred Years' Croatian–Ottoman War 1494–1498 Italian War of 1494–98 1495–1497 Russo-Swedish War 1497 Cornish Rebellion of 1497 1497 Battle of Rotebro 1499 Swabian War 1499–1504 Italian War of 1499–1504 – 20,000 killed in action[1] c. 1500–1854 Lekianoba 1501-1512 Dano-Swedish War (1501–12) 1502–1543 Guelders Wars 1503–1505 War of the Succession of Landshut 1508–1516 War of the League of Cambrai – 31,000 killed in action[1] 1509–1510 Polish–Moldavian War 1514 Poor Conrad's Rebellion 1514 Dózsa rebellion 1514–1517 Saxon feud 1515 Slovene Peasant Revolt 1515–1523 Frisian peasant rebellion 1519–1521 Polish–Teutonic War 1520–1521 Revolt of the Comuneros 1521–1523 Revolt of the Brotherhoods 1521–1523 Swedish War of Liberation 1521–1526 Italian War of 1521–1526 – 30,000 killed in action[1] 1521–1718 Ottoman–Habsburg wars 1522–1523 Knights' Revolt 1524–1525 German Peasants' War 1526 Revolt of Espadán 1526–1530 War of the League of Cognac – 18,000 killed in action[1] 1529 First War of Kappel 1531 Second War of Kappel 1531-1532 War of Two Kings 1534 Silken Thomas Rebellion 1534–1535 Münster Rebellion 1534–1536 Count's Feud 1536-1537 Reformation in Norway 1536–1537 Pilgrimage of Grace 1540 Salt War 1542–1546 Italian War of 1542–1546 – 47,000 killed in action[1] 1542–1543 Dacke War 1543–1550 Rough Wooing 1546–1547 Schmalkaldic War 1549 Kett's Rebellion 1549 Prayer Book Rebellion 1550 Battle of Sauðafell 1551–1559 Italian War of 1551–1559 – 75,000 killed in action[1] 1552–1555 Second Margrave War 1554 Wyatt's rebellion 1554–1557 Russo-Swedish War 1558–1583 Livonian War 1559–1564 Spanish-Turkish War – 24,000 killed in action[1] 1560 Siege of Leith 1562–1598 French Wars of Religion 1563–1570 Northern Seven Years' War 1565 Great Siege of Malta 1566 Siege of Szigetvár 1568–1570 Morisco Revolt 1568–1648 Eighty Years' War 1569–1580 Spanish-Turkish War – 48,000 killed in action[1] 1569–1570 Rising of the North 1569–1573 First Desmond Rebellion 1573 Croatian–Slovene Peasant Revolt 1578 Georgian-Ottoman War 1579–1583 Second Desmond Rebellion 1580–1583 War of the Portuguese Succession 1583–1588 Cologne War 1585–1604 English-Spanish War – 48,000 killed in action[1] 1588–1654 Dutch–Portuguese War 1587–1588 War of the Polish Succession 1590–1595 Russo-Swedish War 1593 Battle of Sisak 1593–1606 Long Turkish War 1593–1617 Moldavian Magnate Wars 1594–1603 Nine Years' War (Ireland) 1595–1621 Moldavian Magnate Wars 1596–1597 Cudgel War 1598–1599 War against Sigismund 1600–1629 Polish–Swedish War 1602 Savoyard escalade of Geneva 1605–1618 Polish–Muscovite War 1606–1607 Bolotnikov Rebellion 1606–1608 Zebrzydowski Rebellion 1610–1614 Spanish-Turkish War – 15,000 killed in action[1] 1610–1617 Ingrian War 1611–1613 Kalmar War 1615–1618 Uskok War 1615–1617 Spanish-Savoian War – 2,000 killed in action[1] 1617–1621 Spanish-Venetian War – 5,000 killed in action[1] 1618–1619 Spanish-Turkish War – 6,000 killed in action[1] 1618–1648 Thirty Years' War 1624–1625 Siege of Breda – Spain vs. Holland, England 1635 Siege of Leuven – Spain vs. Holland, France 1637 Battle off Lizard Point – Spain vs. Holland 1638 Battle of Getaria – France vs. Spain 1639 Battle of the Downs – Spain vs. Holland 1643 Battle of Rocroi – France vs. Spain 1648 Battle of Lens – France vs. Spain 1618–1639 Bündner Wirren 1620–1621 Polish–Ottoman War 1625 Zhmaylo Uprising 1627–1629 Anglo-French War 1628–1631 War of the Mantuan Succession 1630 Fedorovych Uprising 1632–1634 Smolensk War 1637 Pavlyuk Uprising 1638 Ostryanyn Uprising 1639–1653 Wars of the Three Kingdoms 1639-1640 Bishops' Wars 1641-1653 Irish Confederate Wars 1642-1651 English Civil War 1642-1646 First English Civil War 1648-1649 Second English Civil War 1649-1651 Third English Civil War 1649-1653 Cromwellian conquest of Ireland 1640–1668 Spanish-Portuguese War – 80,000 killed in action[1] 1648–1659 Franco-Spanish War – 108,000 killed in action[1] 1648–1657 Khmelnytsky Uprising 1651 Kostka-Napierski Uprising 1652–1674 Anglo-Dutch Wars 1653 Swiss peasant war of 1653 1654 First Bremian War 1654–1667 Russo–Polish War 1654–1660 English-Spanish War – 15,000 killed in action[1] 1655–1660 Second Northern War 1656 War of Villmergen
这种放翻译界都是不可翻译的。你直译的话，The stories/things can be right and wrong. Even if you say it's right it's still wrong??? 意译的话，大概是the stories can be interpreted in different ways。中国人大概能理解歌词表达的无奈和难得糊涂的情结，但这对西方人来说是不可理解的，什么叫又对又错，又是又不是？ 而且语言是人类认识世界的工具。人先有体验，然后才发展出相应的词汇和表达。词汇发展都是从实物开始的，像太阳，月亮，石头等等，然后发展到抽象概念，像孝道，聪明，智慧。像“民主”这种概念在一百多年前词汇中不存在，只能说明中国文化没有这个概念。翻译中都是先找对应的词，找不到才造词，有兴趣可以查查清末造了多少词来表达外来概念和事物。 逻辑这个词也是音译的，这只能说明中文没这个概念。。。还有很多例子，我都不记得了。还有一个，汉字的顺序并不定一能影响阅读。你可能看完也发现不了前面顺序有错，但人阅读中文时是以“块”处理信息的，这也是图像文字的优势。但德语就不行，顺序错了语法就不对，而且一句话不完全读完不知道什么意思，因为动词经常放在最后一位。而且英语，德语等一句话可以写很长，曲里拐弯表达复杂的含义。中文这个能力弱一些。 总体来说中文语法是很松散的，不适合表达和发展逻辑思维。这在语言学都有研究和定论的。而且Chomsky之前把句法结构都分解了，语言深层反映的就是人的思维方式和看待世界的方式。有人感兴趣的话可以看看语言学的研究，对比语言学，历史语言学，应用语言学，这些研究很多。
这种放翻译界都是不可翻译的。你直译的话，The stories/things can be right and wrong. Even if you say it's right it's still wrong??? 意译的话，大概是the stories can be interpreted in different ways。中国人大概能理解歌词表达的无奈和难得糊涂的情结，但这对西方人来说是不可理解的，什么叫又对又错，又是又不是？ 而且语言是人类认识世界的工具。人先有体验，然后才发展出相应的词汇和表达。词汇发展都是从实物开始的，像太阳，月亮，石头等等，然后发展到抽象概念，像孝道，聪明，智慧。像“民主”这种概念在一百多年前词汇中不存在，只能说明中国文化没有这个概念。翻译中都是先找对应的词，找不到才造词，有兴趣可以查查清末造了多少词来表达外来概念和事物。 逻辑这个词也是音译的，这只能说明中文没这个概念。。。还有很多例子，我都不记得了。还有一个，汉字的顺序并不定一能影响阅读。你可能看完也发现不了前面顺序有错，但人阅读中文时是以“块”处理信息的，这也是图像文字的优势。但德语就不行，顺序错了语法就不对，而且一句话不完全读完不知道什么意思，因为动词经常放在最后一位。而且英语，德语等一句话可以写很长，曲里拐弯表达复杂的含义。中文这个能力弱一些。 总体来说中文语法是很松散的，不适合表达和发展逻辑思维。这在语言学都有研究和定论的。而且Chomsky之前把句法结构都分解了，语言深层反映的就是人的思维方式和看待世界的方式。有人感兴趣的话可以看看语言学的研究，对比语言学，历史语言学，应用语言学，这些研究很多。
girlinblack 发表于 12/7/2019 10:28:31 PM
你用来翻译的段子只能说你作为学语言的还不理解什么是翻译，信达雅三个字，你只学会了信。英文里对又是又不是最简单的就是Not everything is black and white. 另外还有很经典的to be or not to be. 你要是会下围棋就知道，相比其他桌面游戏，越是看上去简单的东西，内涵和可发展的空间就越大 你这种表达方式和所谓的国学很像。为了能够创造一种学术用来填补中国现在的精神传承空白，就造出国学这么一个玩意儿来。那些国学大师都和骗子没啥区别。
你用来翻译的段子只能说你作为学语言的还不理解什么是翻译，信达雅三个字，你只学会了信。英文里对又是又不是最简单的就是Not everything is black and white. 另外还有很经典的to be or not to be. 你要是会下围棋就知道，相比其他桌面游戏，越是看上去简单的东西，内涵和可发展的空间就越大 你这种表达方式和所谓的国学很像。为了能够创造一种学术用来填补中国现在的精神传承空白，就造出国学这么一个玩意儿来。那些国学大师都和骗子没啥区别。
riveroam 发表于 12/7/2019 10:47:37 PM
no no no。 并不是所有翻译都能做到信达雅的。有些表达就是因为文化不对应而无法翻译。我举得那个例子就是无法直译，最多直译再加意译，但无论如何做不到雅。中文用十来个字表达出来的隐晦含义，英文要用几十个词表达，还不一定传达到位，这不是雅。
这种放翻译界都是不可翻译的。你直译的话，The stories/things can be right and wrong. Even if you say it's right it's still wrong??? 意译的话，大概是the stories can be interpreted in different ways。中国人大概能理解歌词表达的无奈和难得糊涂的情结，但这对西方人来说是不可理解的，什么叫又对又错，又是又不是？ 而且语言是人类认识世界的工具。人先有体验，然后才发展出相应的词汇和表达。词汇发展都是从实物开始的，像太阳，月亮，石头等等，然后发展到抽象概念，像孝道，聪明，智慧。像“民主”这种概念在一百多年前词汇中不存在，只能说明中国文化没有这个概念。翻译中都是先找对应的词，找不到才造词，有兴趣可以查查清末造了多少词来表达外来概念和事物。 逻辑这个词也是音译的，这只能说明中文没这个概念。。。还有很多例子，我都不记得了。还有一个，汉字的顺序并不定一能影响阅读。你可能看完也发现不了前面顺序有错，但人阅读中文时是以“块”处理信息的，这也是图像文字的优势。但德语就不行，顺序错了语法就不对，而且一句话不完全读完不知道什么意思，因为动词经常放在最后一位。而且英语，德语等一句话可以写很长，曲里拐弯表达复杂的含义。中文这个能力弱一些。 总体来说中文语法是很松散的，不适合表达和发展逻辑思维。这在语言学都有研究和定论的。而且Chomsky之前把句法结构都分解了，语言深层反映的就是人的思维方式和看待世界的方式。有人感兴趣的话可以看看语言学的研究，对比语言学，历史语言学，应用语言学，这些研究很多。
“As he crossed toward the pharmacy at the corner he involuntarily turned his head because of a burst of light that had ricocheted from his temple, and saw, with that quick smile with which we greet a rainbow or a rose, a blindingly white parallelogram of sky being unloaded from the van—a dresser with mirrors across which, as across a cinema screen, passed a flawlessly clear reflection of boughs sliding and swaying not arboreally, but with a human vacillation, produced by the nature of those who were carrying this sky, these boughs, this gliding façade.”
“It is true that Alexei Alexandrovich vaguely sensed the levity and erroneousness of this notion of his faith, and he knew that when, without any thought that his forgiveness was the effect of a higher power, he had given himself to his spontaneous feeling, he had experienced greater happiness than when he thought every minute, as he did now, that Christ lived in his soul, and that by signing papers he was fulfilling His will, but it was necessary for him to think that way, it was so necessary for him in his humiliation to possess at least an invented loftiness from which he, despised by everyone, could despise others, that he clung to his imaginary salvation as if it were salvation indeed.”
What would become the territory of the Roman Empire saw an average annual population growth of about 0.1 per cent from the 12th century BCE to the 3rd century CE, resulting in a quadrupling of the region's total population. Growth was slower around the eastern Mediterranean, which was already more developed at the beginning of the period, on the order of about 0.07 per cent per year.[1]This was stronger growth than that seen in the succeeding period; from about 200 CE to 1800 CE, the European half of the empire only saw about 0.06 to 0.07 per cent annual growth。。。。。By comparison, what is now the territory of Chinaexperienced 0.1 per cent annual growth from 1 CE to 1800 CE. After population decline following the disintegration of the western half of the Roman state in the fifth and sixth centuries, Europe probably re-attained Roman-era population totals in the twelfth and thirteenth centuries 说的很清楚了。。 罗马崩溃后，欧洲人口增长速度变低，远低于同时期中国，花了700年才恢复到罗马帝国时期水平。。 所以扯啥欧洲四分五裂，千年内战对平民没影响。。 这种明显挑战基本常识的东西扯毛啊。。。
三十年战争（Thirty Years' War）（1618年－1648年），是由神圣罗马帝国的内战演变而成的一场大规模战争。战争以波希米亚人反抗哈布斯堡家族统治为肇始，最后以哈布斯堡家族战败并签订《威斯特伐利亚和约》而告结束。这场战争使日耳曼各邦国大约被消灭了25至40个百分比的人口；路德城维滕贝格四分之三人口阵亡，波美拉尼亚百分之六十五的人口阵亡，西里西亚四分之一的人口阵亡，日耳曼各邦国男性有将近一半阵亡。
三十年战争（1618-1648年）的主战场在德国，战争期间德意志地区饱受摧残，人口锐减：战前德国人口1600-1700万，战后降至1000-1100万，人口损失五六百万之巨（比例高达30%），绝大多数是平民，德国男性减少近半。在之后的奥地利王室继承战，七年战争，普法战争甚至第一次世界大战，德国都不曾遭遇这样惨痛的人口灾难。
两千年历史，25史记载的大规模食人就有400多次。
最近一次是三年自然灾害。这历史很光荣是吧。
咱就聊历史，别一上来就五千年光辉历史。
中国人口多也是制度使然。战乱饥荒多，土地财物一来战乱就保不住，唯一能传承的财产就是儿子。所以中国农民收成一好就生个儿子。
欧洲是封建制非常稳定，领主可以几百年不换，英国的租佃合同可以250年不变。多生孩子影响自己的生活水平，所以欧洲很早就弄各种避孕的措施。
中欧差距就是底层的经济多样性，中国是皇帝希望农业经济单打一，从事任何其他行业都是歪门邪道，需要打击的，只有把人拴在土地上才是最稳定的，不会造反。欧洲就是底层经济的非常丰富。
你真读过历史吗？先定义下统一算啥？
现在中国算统一不？不算的话是不是没和平，算统一的话，呵呵，那就放粉红吧。
按你这么说一半以上中国都没统一啊，两汉，两宋肯定不算统一，那也就没和平了。盛唐也不算了，当时和西藏是睦邻友好关系。
明也不算，大东北不在啊，看来只有清算统一了。
同理放在欧洲，感情欧盟之前欧洲过的是民不聊生的日子。就这历史是咋学的呐？
以西方观点看有问题，但西方观点看黑人还是动物呢，印第安人，玛雅人等等都是原始人。
以中国自有条件看没问题，反正都是为了活命。
满清包衣不算奴才是吗？你难道不看清剧？ 那里面演员念台词，感情最充沛的不就是奴才吗？
你到提醒一个视角，就是天朝的太监传统，为了供奉皇帝，把人那玩意儿就给切了，这也算优良传统文化吧。
你真心还是歇了吧。。
上面和你说的很清楚了，中国由于大一统王朝统治下存在百多年以上的长期和平时期，所以土地开发度/人口密度，远非欧洲能比。。
所以一旦陷入大规模内战，原本农业水利设施遭到破坏，大面积饥荒几乎不可避免，肯定带来大规模减员。。
欧洲根本就没享受过那么长时间的和平，人口密度一直都远低于中国。原本就一直处于战乱阶段，那么战乱对人口的减员自然和中国没法比。。
这么简单的道理，有啥想不明白的？
真要比也可以。。比较一下欧洲在罗马大一统时期的人口，和罗马崩溃后的人口，看看这是啥差距。。。
“After population decline following the disintegration of the western half of the Roman state in the fifth and sixth centuries, Europe probably re-attained Roman-era population totals in the twelfth and thirteenth centuries”
罗马崩溃后花了700多年才爬回原本的人口水平，自己体会一下这是啥概念。。。
这就是大一统王朝和平时期对人口的正面影响。。。
这也是为啥中国几千年历史总结出来一句：“宁做太平犬，不做乱世人“
竟然把欧洲千年混战当成正面例子来捧，搞笑么？？？
我党历史教育就是把人教育成白痴。
终清一代，南方一直有反清会党存在。
鸦片战争时，英军还没到呐，成立八旗先杀反清会党，杀的两败俱伤，然后英军过来，八旗只好回家上吊。把英国人闹的挺纳闷。
这些反清复明的会党是算反华汉奸呐？还是算汉族人里的汉子呐？
估计粉红们要糊涂了。
还是我党做法好，直接把这段历史完全埋没。
尊重个人权利就算个人主义是吗？
我党是苏联成立，支持，指挥的政党。
中国历史哪个汉奸团体有这待遇。
汪兆铭也不是日本人培养起来的啊，918时还是反日热血青年呐。
你来晚了，这个早举了，欧洲几千年历史目前就举出三十年战争和法国宗教战争。
中国从秦汉以来十几次人口大减，三十年战争顶了汉武帝盛世的户口减半，法国宗教战争定了王莽朝的赤眉之乱。从王莽到太平天国还有十几次呐。你也来贡献下思路吧。
中国有几个上百年间和平的例子。你也举一下。
欧洲低烈度战争对屁民来说就和没有一样。大部分就是上千个人找块地掐一架，死几十个人，被俘的拿赎金。这和南方土客械斗都不如。没有工业动员前的欧洲国家之间就是佣兵间的事，打仗拿钱，没钱散摊。敌方将领抓到了好吃好喝款待，到时候拿赎金。
中国战争破坏力那是非常惊人的。
我不说了，你自己查查什么叫个人主义。
你把圣经，希腊罗马神话，维吉尔，荷马史诗，柏拉图，苏格拉底这些都读一遍，就知道中西方文化根本不同源。
中国最好的发展方式是保留自己的文化，但融入西方文化中的独立和对个体的尊重，但现在目测不可能。文革造成一代精神病，精神病的下一代是半个精神病。但你说人家精神病，谁愿意听？再说你说了也没用啊，精神病大部分都知道自己有问题，但这个靠自己走不出来啊，也不是你一句精神病就能让人焕然一新啊。
纯粹感叹一下“宁做太平犬，不做乱世人“这句话。正常情况下，这句话没错。可是中国人没想到，铲党带着民主承诺上台了，不仅本来应该有的太平没等到，反而在全国范围胡天胡地搞了三十年，夹边沟见证了多少人头落地。铲党和其走狗会没有报应吗？
看到太多恶人无恶报了。真世界真的有报应吗？
天网恢恢，疏而不漏。毛贼东难道没有得到报应吗？
他们眼里的奴役只有白人对黑人，自己人对自己人那都不算什么。
带了任务的呗。自己人对自己人的也可以算，就是七十年之内的千万不能提
报应肯定有，不是不报，时候没到。也就几十年的时间了吧。不急，我们等着瞧。
自己人对自己人？
欧洲长期的贵族制度，看出身不看能力，各种世袭权力，投胎决定命运，和中国这种统一科举制度比哪来的优越感？
哦，原来也是一只会旁观说风凉话的主儿。。。还以为您特高大上，真打算做点啥呢。。。
握手握手。。。说风凉话我也喜欢 - 虽然针对的对象未必和您一样，但至少大伙儿有个共同爱好了不是？
那没办法，中国人就是建立不起良好的制度，就是要abuse。提不提，说不说，都是这个结果。
反正我看清放下了。我也就是说说我自己的看法。
这调调跟党一模一样啊。怪不得党整天说中国人素质差呢
我也有同感。这深圳女孩讲的东西其实很丢人。但是却自认为很厉害很威风，还自己发在网上，觉得自己很牛逼。基本是非美丑都无法分辨的感觉。党妈也大肆宣传，这整个都非常魔幻。
欧洲贵族亲自征战沙场，你朝几千年好不容易出了个蛋炒饭。
就连好些身材国外的也觉得她很了不起呢，背书的都底气特足。CCTV播出呢
自己跑到海外，嘴里一遍一遍扯铲党教的车轱辘话，真的有脸吗？
还中国2000年来united，中华苏维埃依靠俄爹搞国中国，大规模反政府武装，内战白打了？真的不怕笑死人？
中国还有世家门阀的时候贵族也是亲自上阵的 自从皇权压倒一切空前集权之后 有武功勋贵都是用完就扔车底下的 剩下的要活命只有往废里养
中国有什么真正和平年代不打仗的 改朝换代那种大规模的不说 就是汉武贞观康熙几个中国人引以为傲的年代 局部扩张战争就没停过 更别说其他不太鼎盛时代各地起义匪患没停过 这就是大国病 小粉红一厢情愿的大统一和平年代屈指可数 即使现代中央政府空前强大各种独又什么时候消停过
这个深圳女孩水平很低，是个小粉红流氓碰瓷是显而易见的。 但是就这破东西在YouTube在国内很多网站，留言成千上万都是点赞的，都是吹捧她威武的。可怕的地方就是这烂东西有实际影响力。在政治上，别管水平高低事实真假，有实际影响力就占上风了。 这就达到了舆论造势的目的，再发展就是武装冲突命案，再后来坦克上街也是合情合理了。
铲党最擅长派几个爪牙混在政治上幼稚的群体当中，操纵这些群体做帮凶以达到自己的政治目的；49年前的知识分子被哄骗得完全失去了方向，49后直接进牛棚，送夹边沟。
华人上粉红和自干五也很多呢。铲党的教育体系，学生的时间完全花在高考上面，铲党不希望学生掌握的知识根本没几个人了解，尤其是理科生，除了背书还能拿出啥呢？
你应该是跟d有仇吧。中国人素质差是事实，但也不是说素质差就要活在抱歉里。蛆也有存在的理由和权利。
有些人的point就是，你是蛆，你怎么不自杀？这个说来说去根本没什么意义。
反正我觉得地球绝大多数地方并不太适合正常人生活。但你怎么定义正常人？人格健全，正直独立的人？这种人在中国还被当成不正常呢。
只能庆幸自己生活在一个相对自由的时代。
能把中国人比作蛆的，难道是希望别人把中国人灭了，而且越快灭掉越好吗？这个ID是有多么仇视中国人呢？
中国人素质差是党和粉五们说的，真的和层主无关
欧洲196次，明代86， 明代可是把每次战争的战役都分开算的，比如对瓦剌，土木堡和北京保卫战，明末农民战争中的战役，明清战争的宁远，松锦，连觉华岛都单算的。
1369–1370 First Fernandine War
1371–1913 Serbian–Ottoman wars
1371 Battle of Baesweiler
1371–1379 War of the Guelderian Succession
1371–1381 War of Chioggia
1372–1373 Second Fernandine War
1373–1379 Byzantine civil war of 1373–79
1375 Gugler War
1375–1378 War of the Eight Saints
1381 Peasants' Revolt
1381–1382 Third Fernandine War
1381–1384 Lithuanian Civil War (1381–84)
1382 Harelle and Maillotins Revolt
1381–1404 Second Georgian–Mongol War
1383-1385 Invasion of Portugal by Castille – Battle of Aljubarrota, 14 August 1385
1387 Battle of Margate
1389 Battle of Kosovo
1389–1392 Lithuanian Civil War (1389–92)
1395 Battle of Nicopolis
1400–1415 Glyndŵr Rising
1401–1429 Appenzell Wars
1407–1468 Georgian-Turkoman War
1409–1411 Polish–Lithuanian–Teutonic War
1410–1435 War of Slesvig
1414 Hunger War
1419–1434 Hussite Wars
1422 Gollub War
1422 Battle of Arbedo
1425–1454 Wars in Lombardy
1431–1435 Polish–Teutonic War
1434–1436 Engelbrekt rebellion
1437 Budai Nagy Antal revolt
1438–1556 Russo-Kazan Wars
1440–1446 Old Zürich War
1441 Battle of Samobor
1443–1444 Long campaign
1445 First Battle of Olmedo
1447–1448 Albanian–Venetian War
1449–1450 First Margrave War
1449 Battle of Castione
1449–1453 Revolt of Ghent
1450 Jack Cade's Rebellion
1451–1455 Navarrese Civil War
1453–1454 Morea revolt
1454–1466 Thirteen Years' War
1455–1485 Wars of the Roses
1462–1485 Rebellion of the Remences
1462–1472 Catalan Civil War
1463–1479 Ottoman–Venetian War
1465 Battle of Montlhéry
1465–1468 Wars of Liège
1466–1469 Irmandiño Wars
1467 Second Battle of Olmedo
1467–1479 War of the Priests
1468 Waldshut War
1468–1478 Bohemian War
1470–1471 Dano-Swedish War
1470–1474 Anglo-Hanseatic War
1475–1479 War of the Castilian Succession
1477–1488 Austrian–Hungarian War (1477–88)
1478 Carinthian Peasant Revolt
1478 Battle of Giornico
1479 Battle of Guinegate
1482–1484 War of Ferrara
1484 Battle of Lochmaben Fair
1485–1488 Mad War
1487 Battle of Crevola
1487 War of Rovereto
1488 Battle of Sauchieburn
1492–1583 Muscovite–Lithuanian Wars
1493 Battle of Krbava Field
1493–1593 Hundred Years' Croatian–Ottoman War
1494–1498 Italian War of 1494–98
1495–1497 Russo-Swedish War
1497 Cornish Rebellion of 1497
1497 Battle of Rotebro
1499 Swabian War
1499–1504 Italian War of 1499–1504 – 20,000 killed in action[1]
c. 1500–1854 Lekianoba
1501-1512 Dano-Swedish War (1501–12)
1502–1543 Guelders Wars
1503–1505 War of the Succession of Landshut
1508–1516 War of the League of Cambrai – 31,000 killed in action[1]
1509–1510 Polish–Moldavian War
1514 Poor Conrad's Rebellion
1514 Dózsa rebellion
1514–1517 Saxon feud
1515 Slovene Peasant Revolt
1515–1523 Frisian peasant rebellion
1519–1521 Polish–Teutonic War
1520–1521 Revolt of the Comuneros
1521–1523 Revolt of the Brotherhoods
1521–1523 Swedish War of Liberation
1521–1526 Italian War of 1521–1526 – 30,000 killed in action[1]
1521–1718 Ottoman–Habsburg wars
1522–1523 Knights' Revolt
1524–1525 German Peasants' War
1526 Revolt of Espadán
1526–1530 War of the League of Cognac – 18,000 killed in action[1]
1529 First War of Kappel
1531 Second War of Kappel
1531-1532 War of Two Kings
1534 Silken Thomas Rebellion
1534–1535 Münster Rebellion
1534–1536 Count's Feud
1536-1537 Reformation in Norway
1536–1537 Pilgrimage of Grace
1540 Salt War
1542–1546 Italian War of 1542–1546 – 47,000 killed in action[1]
1542–1543 Dacke War
1543–1550 Rough Wooing
1546–1547 Schmalkaldic War
1549 Kett's Rebellion
1549 Prayer Book Rebellion
1550 Battle of Sauðafell
1551–1559 Italian War of 1551–1559 – 75,000 killed in action[1]
1552–1555 Second Margrave War
1554 Wyatt's rebellion
1554–1557 Russo-Swedish War
1558–1583 Livonian War
1559–1564 Spanish-Turkish War – 24,000 killed in action[1]
1560 Siege of Leith
1562–1598 French Wars of Religion
1563–1570 Northern Seven Years' War
1565 Great Siege of Malta
1566 Siege of Szigetvár
1568–1570 Morisco Revolt
1568–1648 Eighty Years' War
1569–1580 Spanish-Turkish War – 48,000 killed in action[1]
1569–1570 Rising of the North
1569–1573 First Desmond Rebellion
1573 Croatian–Slovene Peasant Revolt
1578 Georgian-Ottoman War
1579–1583 Second Desmond Rebellion
1580–1583 War of the Portuguese Succession
1583–1588 Cologne War
1585–1604 English-Spanish War – 48,000 killed in action[1]
1588–1654 Dutch–Portuguese War
1587–1588 War of the Polish Succession
1590–1595 Russo-Swedish War
1593 Battle of Sisak
1593–1606 Long Turkish War
1593–1617 Moldavian Magnate Wars
1594–1603 Nine Years' War (Ireland)
1595–1621 Moldavian Magnate Wars
1596–1597 Cudgel War
1598–1599 War against Sigismund
1600–1629 Polish–Swedish War
1602 Savoyard escalade of Geneva
1605–1618 Polish–Muscovite War
1606–1607 Bolotnikov Rebellion
1606–1608 Zebrzydowski Rebellion
1610–1614 Spanish-Turkish War – 15,000 killed in action[1]
1610–1617 Ingrian War
1611–1613 Kalmar War
1615–1618 Uskok War
1615–1617 Spanish-Savoian War – 2,000 killed in action[1]
1617–1621 Spanish-Venetian War – 5,000 killed in action[1]
1618–1619 Spanish-Turkish War – 6,000 killed in action[1]
1618–1648 Thirty Years' War
1624–1625 Siege of Breda – Spain vs. Holland, England
1635 Siege of Leuven – Spain vs. Holland, France
1637 Battle off Lizard Point – Spain vs. Holland
1638 Battle of Getaria – France vs. Spain
1639 Battle of the Downs – Spain vs. Holland
1643 Battle of Rocroi – France vs. Spain
1648 Battle of Lens – France vs. Spain
1618–1639 Bündner Wirren
1620–1621 Polish–Ottoman War
1625 Zhmaylo Uprising
1627–1629 Anglo-French War
1628–1631 War of the Mantuan Succession
1630 Fedorovych Uprising
1632–1634 Smolensk War
1637 Pavlyuk Uprising
1638 Ostryanyn Uprising
1639–1653 Wars of the Three Kingdoms
1639-1640 Bishops' Wars
1641-1653 Irish Confederate Wars
1642-1651 English Civil War
1642-1646 First English Civil War
1648-1649 Second English Civil War
1649-1651 Third English Civil War
1649-1653 Cromwellian conquest of Ireland
1640–1668 Spanish-Portuguese War – 80,000 killed in action[1]
1648–1659 Franco-Spanish War – 108,000 killed in action[1]
1648–1657 Khmelnytsky Uprising
1651 Kostka-Napierski Uprising
1652–1674 Anglo-Dutch Wars
1653 Swiss peasant war of 1653
1654 First Bremian War
1654–1667 Russo–Polish War
1654–1660 English-Spanish War – 15,000 killed in action[1]
1655–1660 Second Northern War
1656 War of Villmergen
明朝统一战争（1367年－1389年）
明灭元之战（1367年－1369年）
明太祖第一次北征（1370年）
明灭夏之战（1371年）
明太祖第二次北伐（1372年）
明太祖第三次北伐（1380年）
明太祖第四次北伐（1380年）
明平云南之战（1381年－1382年）
明太祖第五次北伐（1387年）
明太祖第六次北伐（1387年－1388年）
明太祖第七次北伐（1390年）
明太祖第八次北伐（1396年）
靖难之役（1399年－1402年）
明朝苗族叛乱（14世纪－15世纪）
明朝与吐鲁番的战争（15世纪－16世纪）
明入越（1406年－1407年）
胪朐河之战（1409年）
明成祖第一次亲征漠北之战（1410年）
明-锡兰山国战争（1410年－1411年）
明成祖第二次亲征漠北之战（1414年）
蓝山起义（1418年－1427年）
明成祖第三次亲征漠北之战（1422年）
明成祖第四次亲征漠北之战（1423年）
明成祖第五次亲征漠北之战（1424年）
高煦之乱（1426年）
麓川之役（1436年－1448年）
土木之变（1449年）
京师保卫战（1449年）
曹石之变（1470年－1471年）
红盐池之战（1473年）
安化王之乱（1510年－1511年）
刘六刘七起义（1510年－1512年）
应州大捷（1518年）
宁王之乱（1519年）
屯门海战（1519年）
西草湾之战（1522年）
宁波之乱（1523年）
岑猛之乱（1526年）
西海之战（1533年）
黑河墩之战（1536年）
倭寇之乱（1547年－1565年）
庚戌之变（1550年）
万全右卫之战（1566年）
明缅战争（1581年－1606年）
镇北关之战（1583年）
兆佳城之战（1584年）
浑河之战（1585年）
播州之役（1590年－1600年）
宁夏之役（1592年）
万历朝鲜战争（1592年－1598年）
平壤之围 (1593年)（1593年）
露梁海战（1598年）
古勒山之战（1593年）
叶赫城之战（1619年）
奢安之乱（1621年－1630年）
丁卯战争（1627年）
明末农民起义（1628年－1644年）
玛瑙山之战（1640年）
南阳之战（1641年－1642年）
开封之战（1641年－1642年）
朱仙镇之战（1642年）
北京之战（1644年）
崇祯明荷海战（1633年）
丙子战争（1636年－1637年）
抚清之战（1618年）
萨尔浒之战（1619年）
宁远之战（1626年）
觉华岛之战（1626年）
宁锦之战（1627年）
清兵入塞（1629年－1642年）
吴桥兵变（1631年－1633年）
松锦之战（1639年－1642年）
山海关之战（1644年）
清灭大顺之战（1644年－1645年）
潼关之战（1644年）
清灭大西之战（1645年－1646年）
扬州之战（1645年）
清灭南明之战（1645年－1662年）
豪格平川陕之战（1646年－1648年）
博洛平福建之战（1646年）
郑成功抗清（1646年－1661年）
孔有德平湖南之战（1647年）
桂林之战（1652年）
衡州之战（1652年）
清平贵州之战（1657年－1658年）
清平云南之战（1658年－1659年）
你说欧洲低烈度战争对屁民来说就和没有一样，结果罗马崩溃后花了700多年人口才恢复。。。
你说中国战争破坏力惊人，大一统王朝其实也一直战争，结果大一统王朝成立后一般也就几十年到100年人口就恢复了。。
你觉得你这逻辑通不通？
你分不清本族内部战争和外族侵略的区别吧？外族入侵大肆杀掠历史上确实很多，本族的夺取了政权还能在全国范围内昏天黑地大开杀戒几十年，饿死几千万普通老百姓的，不管粉毛怎么洗，就算古今中外都算上了你铲党妈仍然是翘楚哦。
或者，你其实是暗戳戳地说你铲党妈本来就是俄爹派过来清理中国的妖孽，是批了中国人皮的外族入侵？
嗯，就这样瞎折腾，解放至今人口依然快速增长。。。
欧洲那么好，罗马崩溃后整整700多年，人口才恢复。。。
你这种历史盲尽可以继续洗地。。。
这么说你承认你铲党妈是俄爹派过来清理中国的妖孽，批了中国人皮入侵中国？或者跟黑死病一样，是中国人的瘟疫？毕竟，人类历史上的大瘟疫绝大多数发生在欧洲，对人口减少功不可没。
多子多福，无后为大。中国哪家都生七八个的，你看欧洲生那么多吗
是鼓励英雄母亲，每家4-6个。70年代不号召英雄母亲也不计生，基本每家就2-3个。
不要什么都只拿经济说事儿！五毛粉红们看不到国内真正的弊端的。对大多数人来说，在物质发展到一定程度后，更重要的社会制度和完善和公正、社会环境的良性循环、是真正的法治而不是人治！人和动物的区别是有思想和精神，需要自由发表自己看法而恐惧，不被封嘴的一份自由。国内的物质早就不是问题了，但为什么那么多人好要出国女王？！
国内的物质怎么早不是问题了? 精准扶贫一年3000块就脱贫，还有好多没脱贫。粉红的字典进城打工就一定富裕发达，前几天广州地陷死亡的父子已经打工15年了。
...当然，沙漠三教就教义严格来说，避孕是有罪的，天主教徒到现在也不能避孕，古代欧洲一生八九个很正常。
如果一个制度让大家吃不饱穿不暖，就说明那个制度有问题，没有很好的为那个国家服务，没有适应那个国家，生存都是问题谁会管你说的那些，经济基础当然是必要条件。而且中国的物质还没有发展到你说的那个阶段。我一直信奉乱世用重典的思想。贫穷的时候就要牺牲点其他来发展经济，等老百姓都能吃饱穿暖之后，民主自由就是水到渠成的事。
你赞美的西方可很多是农奴制的，领主通常拥有上下审判权，lord就是主人的意思。太监制度是蛮恶心的文化，不过不是中国独有，从最早的苏美尔两河流域，到拜占庭宫廷都非常常见，他们的太监也是可以做官员的，并且西方还有个传统，唱歌声音非常优美的男童在变音前会被太监，以保证童音，讲真，从战乱到食人到避孕到太监。。。你对历史的无知而敢于发言的勇气令人佩服，感觉你的西方历史知识都是在电视电影上吸取的。
现在国内百姓吃饱穿暖了没有?
说了,烈度不一样. 你那里面欧洲战争死个一两千的都表明了, 而且基本都不针对平民, 欧洲所谓骑士风度也不完全是装逼的, 确实有文明成分在里面. 欧洲这些小屁战争加起来,死的不如明末一个零头.
欧洲规模上不去, 几个原因:
1,.领地众多分散，各种贵族各种封地，中世纪大约有2000封地, 我的老大的老大，不是我的老大。等级关系不是那么强，老大的老大打架，不关我事。
2, 佣兵制度,武器自备, 这点决定了兵源规模不大,拉出几百人的领主就很有分量了.
3, 人家一到农忙,真的休兵回家收麦子.
而且基本不针对平民,这个和中国完全不同, 中国一战乱,老百姓到血霉了,
前面说你那些战争加起来不如明末一场, 其实咱都不说明末,加起来有张献忠杀人的零头多吗?
明末动乱十分残酷, 举个例子吧, 摇黄十三家就是四川本地土匪，没啥政治目的，为了生存，为了爽，他们玩的是啥, 看见孕妇下注男女, 然后活剖孕妇，看胎儿男女，检验。把几个幼童穿在长矛上，钉墙上，看他们慢慢挣扎，多久才能死，谁先死，观众下注赌钱。把小孩扔开水或者沸油里，观察一下蛋白质变性脱水的过程。
至于吃人，那都不算啥特色，明军张军清军也都吃。晚明晚清的这些内战都特别暴虐，其实只是因为距离近材料多， 中国历史上一贯如此。没有宗教羁绊， 就这么任性。
1，罗马帝国有统计的公民数是400万人， 具体人口多少， 不同专家不同说法
2，罗马是整个地中海沿岸的帝国，经济重心在东边，奥古斯都的时候，罗马帝国欧洲部分的人口就和亚洲部分差不多了。非洲部分人口差不多欧洲一半。你拿欧洲部分人口和罗马帝国人口比较，本身不公平。西罗马灭亡时，东罗马还在，人口往埃及亚细亚逃亡迁移并不奇怪。
3，查理曼大帝是人口已经3000万人了，这还不包括西班牙和英国，就已经基本恢复到罗马欧洲人口了。 加上东罗马帝国。
至于中国，可以对比一下，
1，西汉人口峰值算平帝公元二年，6000万，王莽赤眉一搞，刘秀继位时统计是2800万，到永嘉元年就是145年，整到5600万，然后东汉末年再次向下，最低到1500万人。然后一直到唐玄宗，才又见到6000万人。这如果按平帝算是用了730年恢复，如果按永嘉算那是600年。（东汉人口是少于西汉的。）
2，唐朝峰值是玄宗中期的8000万人，然后玄宗朝来了安史之乱，肃宗初期，人口统计就有1600万人。到代宗还是这么多，王朝新建和中兴，最重要的工作都是统计人口，这是税基。然后晚唐高峰是宣宗也就3300万人。不要玄宗一半。盛唐其实就是不到20年。其余都是苦逼。
然后唐哀帝，人口到2000万人，然后五代十国开打。到神宗时恢复到6000万人，徽宗时，峰值统计应该有8000万人。这是1110年，大概用了360年恢复到玄宗天宝盛世。
3，然后金人来了，南宋峰值大概6000万人。然后元灭宋，再一个峰值，洪武26年，大概6000万人，到万历年间大概有8，9000万人，这算是用5000年恢复到北宋峰值。
4，明朝峰值是崇祯初，大概一亿多，有人说1.5亿，这次恢复快，因为有红薯吗。下降到顺治初的8000万，然后在雍正初恢复到一亿二，这次恢复不到一百年。
大致就这样吧。
中国人比欧洲人能生，有钱的可以娶妾，确实人口恢复占优势。但西方在西罗马灭亡后，没什么大起大落，一直稳定上升，直到黑死病。
都你妈现代社会了，死3000万还嫌不够是吗？
中国人造了什么孽，你 怎么这么恨中国人啊，为啥如此反华？
欧洲一直研究避孕。欧洲研究的避孕方法五花八门，对于他们来说，避孕少生对生活质量提高有好处。
中国人是动乱太多，生儿子是财产增值的保证，买房买地，动乱一来都不是自己的，只有儿子是自己的。欧洲领主5，600年不变，土地租赁合同一定200年，生一两个儿子就够了，再多就生活水平下降太多了。
这是制度原因。
西欧农奴生活不错的。教会和领主拿走农奴大概75%以上的收成。这个比例可以两百年不变。而在中国，官府和地主给农民剩下不到10%的收成，哪怕你是自耕农，不交租日子也很苦。
到了明初，西欧所谓农奴每年消费掉的粮食已经接近中国农民的2倍了。14世纪，这些农奴已经日常喝上了麦酒果酒，吃上了香肠鸡蛋。这在同时代中国农民看来，简直是地主老财。
因为人家地真的多，英格兰农奴每个人平均要种18公亩啊。这是他们人均耕种面积最小的年代。尽管单产低，到了17世纪才追上中国，没关系，单产一乘面积，人家宽裕着呢。而且不像中国，季风气候，自然灾害常事，水灾第二年就是瘟疫，旱灾第二年就是蝗灾，一弄就是几年。所以欧洲农奴生活非常稳定。
人均十八亩土地，三分之一休耕种饲料，可以养奶牛，这样奶制品肉食都有供应，欧洲的农业大牲口很多，所以劳动强度比中国轻多了。而且英格兰农奴不用去打仗，打仗是领主和佣兵，自耕农的事。
对于他们来说，土地一定，租子比例一定，自然没兴趣生七八个儿子，差不多一两个，两三个就行了，省下的钱可以自己酿酿酒，吃点肉。
对了，我说得这些，哪个电视电影讲了？我也去看下。
另外提醒下，苏美尔两河和拜占庭不算欧洲啊。
太监是奴才。
这么说来生在中国挺不幸的。
这肯定不是优良文化传统，我的意思就是说中国文化比不上西方文化，但也是强大的原生文明。印第安人在北美这么肥沃的土地上过着刀耕火种的生活，也没发展出什么文明。
我当时去墨西哥奇琴伊察的时候，那里的导游就说玛雅人自称商人，其实是中国人过去的。玛雅人那是相当嗜血。我觉得中国人的残忍暴虐其实是在骨子里的。不是说西方人不残忍，不过过了那个黑暗愚昧的阶段之后，西方人慢慢进步了，不管是物质上，制度上，还是对人性的制约和尊重上。
其实现在国内40岁以下的人思想挺开放的了。有猥琐的，狭隘的，但总体还是能讲道理的。
语言其实只是人情感的一种体现，人现有了这种情感，然后才发展出语言来表达出来。你对比一下语言就能发现，中文表达非常极端，既有唐诗宋词这种能表达出非常隐晦悠远的意境，然后表达强烈憎恨的时候，把你生吞活剥了；你能怎样，把我吃了吗？我恨不得把你油炸了；我恨不得喝你的血，吃你的肉。这在西方语言中（我知道的英语，德语，西班牙语），没有这么恐怖的表达。
英文中，你讨厌别人说句I hate you已经很严重了。你再来一句，I hate you so much that I want to skin you and eat you... 这简直是让人做噩梦啊。
我感觉中国人的情绪波动非常大，从高尚的情操到极端的憎恶，都能用同一种语言表达，而且表达的情绪非常极端。这也反映了中国人曾经经历过得极端绝望和憎恨情绪吧。因为有些东西没有经历过，是不会产生相应的表达的。比如“幽默”，就是humor音译，因为没有相对应的中文表达。还有当时的“德先生”，“赛先生”，都是因为没有相应的表达。
仅仅一百多年前，中国都没有“民主”“科学”相对应的词，这只能说明文化中就没有。我们老师当时讲了很多。我在北京上得大学，北京几个文科学校里面很多老师很有才的，对语言文化的研究非常深入。我当时一个老师说中文其实是来自西方语言的，然后学院让他闭嘴。lol。他自己研究了几十年，德语的小姐"Frau"就是“妇好”，德国很多burg，其实就是“堡”。他当时举了很多例子，我都忘了。
我就说点我的看法，一是中西方文化不同源。二是中国文化非常极端，非常volatile，非常drama，从语言表达就能看出来（还有中国女人剧烈的情绪波动）。三是中国文化再不堪，也是非常强大的原生文化，这也是为什么中国不容易接受西方制度的根本原因。不管是印第安人还是南美，都没有自己强大的原生文化，所以接受起西方制度相对容易。本来就没有，也就没有什么不可放弃的。而且印第安人都死光了。印度和非洲的民主也就是说说好听，但实际如何大家也很清楚。四是中国文化和中国人其实是非常悲壮的。无论如何都要活下去，牺牲自己也要孩子活下去，全家牺牲也要儿子活下去，jj剁掉进宫也要活下去。反正后人/西方人评论，多么奇怪，多么可怕，多么麻木等等，也无所谓。反正就是为了活下去。
我觉得殖民300年这种话听听就好。当年历史书上中国没有被殖民可是当做非常骄傲的事情呢。而且你觉得有精神追求高大上，人家不一定觉得高大上。人家就是觉得吃饱穿暖就是人生最高境界。
北美非洲没有发展出什么灿烂文明是地理环境使然 不是人种不聪明 亚欧大陆是这个星球上最大的维度高度一致的东西横跨最大的大陆 物种丰富驯养的农作物和大型食草哺乳动物迅速传播广泛使用都是社会高速发展的先天条件
对啊，所以我说中国这样就是设计出来的啊，欧洲也是。对比欧洲中国肯定不行，但从自有条件看只能发展成这样。
问题是解放后没吃饱穿暖，被殖民的地方吃饱穿暖了。
粉红早就把低端人口开除出厉害国了
girlinblack 说话很有道理，我个千年潜水员跟着这个帖子看了好几天，特地上来表示我对你的赞同。
我一直覺得中文很多话从英文角度看是很暴力的。很简单的一个例子，好像所有人都做一件事叫“抢红包“，貌似是一件老少皆宜，陶冶情操的全民活动。英文说"抢""fight over"是已经是很温和的了, 都没法和人解释为什么这是件一亿人都热衷并觉得很有趣的事。我觉得“抢”更接近 brawl 或者 rob, 中文里的“抢先”等等词从另外一个角度看，就是明显丛林社会，也就是吃人的社会。
真心少扯淡了。。
看看欧洲殖民时期/工业化时期的人口增长速度，那是一点都不慢。。
中世纪人口上不去，无非就是长年战乱 + 低农业技术，导致养不活那么多人而已。。。
查查数据很难么？
At its peak, after the Antonine Plague of the 160s CE, it had a population of about 60–70 million
罗马帝国在公元前人口就7000万了好不好？？
罗马应该是人类第一个人口接近百万的特大城市。。
那是现在的西方社会。。。
你要看看历史上的，没富裕起来的西方社会，那根本是两回事好不好？
RE
哈哈，谢谢支持。你愿意听的话我多说一点。
中文表达的确丰富。英文诗歌，不管是sonnet还是莎士比亚的诗，表达复杂的情感和意境都不如中文。我大学学文学和语言学的，英文修辞比起唐诗宋词弱爆了。唐诗宋词对每句话几个字，每个字发音都有规定，这在英文是无法想象的。而且中文简洁，同样的英文，翻译成中文至少要薄三分之一。但中文弱点是逻辑性很差，不利于语言使用者发展逻辑思维。英文算是相对简单的语言，都保留着主格宾格，更复杂的语言，像德语，不光有格，词还有阴阳性。这都是逻辑性更强的体现。
我举个宰相刘罗锅的歌词：
故事里的事
说是就是不是也是
故事里的事
说不是就不是是也不是
这种放翻译界都是不可翻译的。你直译的话，The stories/things can be right and wrong. Even if you say it's right it's still wrong??? 意译的话，大概是the stories can be interpreted in different ways。中国人大概能理解歌词表达的无奈和难得糊涂的情结，但这对西方人来说是不可理解的，什么叫又对又错，又是又不是？
而且语言是人类认识世界的工具。人先有体验，然后才发展出相应的词汇和表达。词汇发展都是从实物开始的，像太阳，月亮，石头等等，然后发展到抽象概念，像孝道，聪明，智慧。像“民主”这种概念在一百多年前词汇中不存在，只能说明中国文化没有这个概念。翻译中都是先找对应的词，找不到才造词，有兴趣可以查查清末造了多少词来表达外来概念和事物。
逻辑这个词也是音译的，这只能说明中文没这个概念。。。还有很多例子，我都不记得了。还有一个，汉字的顺序并不定一能影响阅读。你可能看完也发现不了前面顺序有错，但人阅读中文时是以“块”处理信息的，这也是图像文字的优势。但德语就不行，顺序错了语法就不对，而且一句话不完全读完不知道什么意思，因为动词经常放在最后一位。而且英语，德语等一句话可以写很长，曲里拐弯表达复杂的含义。中文这个能力弱一些。
总体来说中文语法是很松散的，不适合表达和发展逻辑思维。这在语言学都有研究和定论的。而且Chomsky之前把句法结构都分解了，语言深层反映的就是人的思维方式和看待世界的方式。有人感兴趣的话可以看看语言学的研究，对比语言学，历史语言学，应用语言学，这些研究很多。
没富裕的欧洲，对待奴隶都比中国对待自由人仁慈一些。中国现在很富裕了，广州前几天还活埋低端人口。
中国神话的主题大多是长辈忍辱负重，为子孙后代打基业，但子孙后代要听话。最有名的西游记是tame一只叛逆的猴子。这猴子头上戴个环，一念紧箍咒头就疼死。跟现在小学生戴的头圈一样。。。这都是西方人不可想象的管束手段，中国人就能想象出来。然后这只猴子最后终于听话了，皆大欢喜。
所以我之前说东西方文化不同源，甚至处于spectrum的两级。极端的个人主义和极端的集体主义。至于为啥这样，从一开始，地理环境，人种，语言等等都注定了。
我现在基本上都忘得差不多了，所以写下来算是个记录。研究语言文化对比的书其实很多，国内有很多大师。因为中文这门语言太难了，西方人不太容易研究的很深，反而是很多精通中西文化的中国大师研究的最深入。
没低端人口，低廉快捷的服务难道靠粉红实现?
你用来翻译的段子只能说你作为学语言的还不理解什么是翻译，信达雅三个字，你只学会了信。英文里对又是又不是最简单的就是Not everything is black and white. 另外还有很经典的to be or not to be. 你要是会下围棋就知道，相比其他桌面游戏，越是看上去简单的东西，内涵和可发展的空间就越大
你这种表达方式和所谓的国学很像。为了能够创造一种学术用来填补中国现在的精神传承空白，就造出国学这么一个玩意儿来。那些国学大师都和骗子没啥区别。
现在小粉红的狼性文化昌盛，他们是能讲理的？？
Mark一下。 让我想起来陈丹青的一句话："中国人的信仰就是去TMD活下去最要紧"
no no no。
并不是所有翻译都能做到信达雅的。有些表达就是因为文化不对应而无法翻译。我举得那个例子就是无法直译，最多直译再加意译，但无论如何做不到雅。中文用十来个字表达出来的隐晦含义，英文要用几十个词表达，还不一定传达到位，这不是雅。
翻译能做到信达雅很难，尤其是文学翻译。诗歌翻译更不可能了。唐诗宋词最多按照模仿英文诗歌把意思翻译一下。form都没了，哪儿来的雅。
我就是自己做过翻译才知道信达雅很难。
根据maslow hierarchy of needs，人的追求是一样的。 只不过中国人口众多，生存压力过大，长期过的不好，没有精神追求罢了。 美国试图给中国机会，让中国富裕起来一点，来推动民主制度。 最终失败可能也是地球的资源无法撑起整个14亿人都物质生活极大满足到追求精神生活的层面上。
传统文化加高压洗脑，物质达到什么程度都没用。西方民主的时候，可比现在的中国穷多了。
是啊，哈哈。他还这么评论过。
中国人骨子里其实有一种倔强和绝望。我知道的，把妻女送出国的，被查到的贪官都自杀了。感觉这是国内的unspoken rule，人死了就不查国外妻女了。牺牲自己无所谓，反正孩子要活下去。反正自己已经没希望了，那就使劲贪，把所有的留给孩子。
不是在政治话题方面讲道理，是社会话题，比如生男生女啊，结不结婚啊。
合作时可以讲道理，有利益冲突时难说。所谓政治话题，本来只是社会话题，粉红会擅长用政治大棒打人。
我觉得马斯洛那个理论不一定适用于所有人。以前有人类学家说, some human are less human than others... 这个论调放今天绝对的政治不正确，但有些人的确更有灵性，有些人就是迟钝麻木，有些人吃不饱也追求美好的东西，有些人吃饱了也不追求。。。人的追求还真不一定是一样的。
这个帖子，我本来早就不跟了，因为讨论国民性和民主问题徒增伤悲罢了，看见你的帖子特意过来赞一个。
作为中华文化的热爱者，我一直都很为古文骄傲。我曾经对我的台湾同事用了你说到的例子，就是同样的文字，翻译成中文要精简得多。她的回答是，你能用中文编程和算术吗？我当时觉得很难接受。但是后来我年纪见长，也慢慢意思到了很多东西。比如说，我是学理工的，大量的中文术语是硬造出来的，从词义上讲真的不是很好理解。当然吗，这些就不是我们文化里的东西。我出国以后，跟国内的同事交流的时候技术用语的时候，他们如果用的新翻译的中文术语（比如人工智能的术语什么的），每个中文字我都认识，不知道他们想表达的啥。我每次都说麻烦把原来的英文术语告诉我。至于法律，法规需要的严密和严谨这些，估计在国人眼里属于玩弄文字游戏了吧。
罗马统计只要公民，人口数量都是估计的，不像中国有丁有口。
中国数据还说同期罗马人口不如西汉呐。
下面是我找到的一个图，奥古斯都时人口5000万，当时欧洲部分和亚洲部分人口差不多，帝国还有非洲人口。
这是奥古斯都时期，罗马后期，东部人口更多，更向东部倾斜。东部有埃及，叙利亚，亚细亚，都是富庶的地方，欧洲就是意大利还不错。
后来西罗马陷落，是欧洲部分被蛮族占了。查理曼大帝的地盘还不包括英国和西班牙，但人口也有3000万了。基本恢复了帝国的欧洲人口。
举个熟悉的例子吧，北宋人口徽宗时峰值差不多9000万。然后金灭了北宋，假设没有蒙古人，金后面用了700年把人口弄到9000万，你能说金国
废物用700年才恢复人口吗？这不公平，因为金和北宋没可比性，疆域不同。这就是我的说法。
是啊，我随便从网上找了几段英文的长句子：
“As he crossed toward the pharmacy at the corner he involuntarily turned his head because of a burst of light that had ricocheted from his temple, and saw, with that quick smile with which we greet a rainbow or a rose, a blindingly white parallelogram of sky being unloaded from the van—a dresser with mirrors across which, as across a cinema screen, passed a flawlessly clear reflection of boughs sliding and swaying not arboreally, but with a human vacillation, produced by the nature of those who were carrying this sky, these boughs, this gliding façade.”
“It is true that Alexei Alexandrovich vaguely sensed the levity and erroneousness of this notion of his faith, and he knew that when, without any thought that his forgiveness was the effect of a higher power, he had given himself to his spontaneous feeling, he had experienced greater happiness than when he thought every minute, as he did now, that Christ lived in his soul, and that by signing papers he was fulfilling His will, but it was necessary for him to think that way, it was so necessary for him in his humiliation to possess at least an invented loftiness from which he, despised by everyone, could despise others, that he clung to his imaginary salvation as if it were salvation indeed.”
这些句子翻译成中文至少要四五句话，但英文可以用which, that, who连接，表达非常复杂的体验过程。哲学，法律就更是这样了，表达复杂的推理过程和条件。德语是一门很严谨的语言（语法复杂，四个格），所以很多哲学家都是德国人，因为他用这个语言思考。语言本质没有高低之分，但语言的确影响人的思维方式和表达。中文语法是很松散的，不容易表达逻辑推理过程。没有逻辑推理基础，无法发展科学，哲学和法学。
其实从语言发展角度讲，象形文字是比较落后的语言。但这种结论一般是不能讲的。。。圣经巴别塔的故事寓意很深的，人类如果只说一种语言，那估计没多大矛盾，因为一种语言基本上代表了一种文化和思维方式，即使人种不同，交流起来也没有太大隔阂。语言不同，就算人种相通，也没多大意义。就好像讲中文的中国人和讲日语的日本人，隔阂远远大于讲英文的中国人和讲英文的日本人。
1) 你上面扯啥罗马就几百万人口，那纯粹就是狡辩。。
2）https://en.wikipedia.org/wiki/Demography_of_the_Roman_Empire
What would become the territory of the Roman Empire saw an average annual population growth of about 0.1 per cent from the 12th century BCE to the 3rd century CE, resulting in a quadrupling of the region's total population. Growth was slower around the eastern Mediterranean, which was already more developed at the beginning of the period, on the order of about 0.07 per cent per year.[1] This was stronger growth than that seen in the succeeding period; from about 200 CE to 1800 CE, the European half of the empire only saw about 0.06 to 0.07 per cent annual growth。。。。。By comparison, what is now the territory of China experienced 0.1 per cent annual growth from 1 CE to 1800 CE. After population decline following the disintegration of the western half of the Roman state in the fifth and sixth centuries, Europe probably re-attained Roman-era population totals in the twelfth and thirteenth centuries
说的很清楚了。。 罗马崩溃后，欧洲人口增长速度变低，远低于同时期中国，花了700年才恢复到罗马帝国时期水平。。
所以扯啥欧洲四分五裂，千年内战对平民没影响。。 这种明显挑战基本常识的东西扯毛啊。。。
Mark个, 那中文有什么优点？看了一堆不好的。。
简洁，语法简单（或者说是不严格），唯一的象形文字，修辞手段丰富，容易表达隐晦含义
中文最美就是自我陶醉出来的。唐诗宋词固然优美写意，但别的语言也很优美。中国拿得出手的就唐诗宋词了，国外各种文体诗歌小说哲学巨著多得很。
这是我一点感觉。专业的等那位层主答