【 在 bigeyefish (大眼鱼) 的大作中提到: 】 其实神杀人的命令都是旧约时代了。我好奇，新约里有基督命令人杀人吗 路 加 福 音 Luke 19:27 [hgb] 至 于 我 那 些 仇 敌 不 要 我 作 他 们 王 的 ， 把 他 们 拉 来 ， 在 我 面 前 杀 了 吧 。 [kjv] But those mine enemies, which would not that I should reign over them, bring hither, and slay them before me.
【 在 septaphobia (恐妻症) 的大作中提到: 】 路 加 福 音 Luke 19:27 [hgb] 至 于 我 那 些 仇 敌 不 要 我 作 他 们 王 的 ， 把 他 们 拉 来 ， 在 我 面 前 杀 了 吧 。 [kjv] But those mine enemies, which would not that I should reign over them, bring hither, and slay them before me.
【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】 是因为你们不信圣经，所以说耶稣十诫都没守全。 圣经新约上明确说守全了，你不信。 耶稣自己的话 Matt 5:17 17 “Do not think that I have come to abolish the Law or the Prophets; I have not come to abolish them but to fulfill them. John 19:30 30 When he had received the drink, Jesus said, “It is finished.” With that , he bowed his head and gave up his spirit. 你不要找法利赛人说耶稣不是神的根据了。因为新约写的就是耶稣是Son of God。 ...................
Matt 5 17 “Do not think that I have come to abolish the Law or the Prophets; I have not come to abolish them but to fulfill them. 马太 5 17. 莫想我来要废掉律法和先知．我来不是要废掉、乃是要成全。
【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】 你是引的长，可是你根本不知道你引的是什么，你根本没读。 Matt 5 17 “Do not think that I have come to abolish the Law or the Prophets; I have not come to abolish them but to fulfill them. 马太 5 17. 莫想我来要废掉律法和先知．我来不是要废掉、乃是要成全。 十戒 是 Law 的一部分。 耶稣说他来fulfill Law. 你说的耶稣没有。 你反对这段经文么？
很好， 请看： Romans 8 8 Therefore, there is now no condemnation for those who are in Christ Jesus, 2 because through Christ Jesus the law of the Spirit who gives life has set you free from the law of sin and death.
很好， 请看： Romans 8 8 Therefore, there is now no condemnation for those who are in Christ Jesus,2 because through Christ Jesus the law of the Spirit who gives life has set you free from the law of sin and death.
【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】 这是圣经中黑白分明的东西，有什么假设？ 刚才你说耶稣没有守十诫，（十诫是旧约法律的一部分，）现在你承认耶稣成全了旧约 法律。 很好， 请看： Romans 8 8 Therefore, there is now no condemnation for those who are in Christ Jesus, 2 because through Christ Jesus the law of the Spirit who gives life has set you free from the law of sin and death. 罗马书 8 ...................
1 Therefore, there is now no condemnation for those who are in Christ Jesus, 2 because through Christ Jesus the law of the Spirit who gives life has set you free from the law of sin and death. 3 For what the law was powerless to do because it was weakened by the flesh, God did by sending his own Son in the likeness of sinful flesh to be a sin offering. And so he condemned sin in the flesh, 4 in order that the righteous requirement of the law might be fully met in us, who do not live according to the flesh but according to the Spirit.
【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】 基督徒认为保罗的话也是由圣灵指引的，跟耶稣的话没有矛盾。 你认为保罗的话没有权威，不该在圣经里么？ Romans 8 1 Therefore, there is now no condemnation for those who are in Christ Jesus, 2 because through Christ Jesus the law of the Spirit who gives life has set you free from the law of sin and death. 3 For what the law was powerless to do because it was weakened by the flesh, God did by sending his own Son in the likeness of sinful flesh to be a sin offering. And so he condemned sin in the flesh, 4 in order that the righteous requirement of the law might be fully met in us, who do not live according to the flesh but according to the ...................
1.神不是全能的 （邪恶仍然掌权）
2.神不是全善的 （如杀婴儿等等）
3.圣经里的记载难以令人信服 （抹油等等）
杀人自然是不道德的，上帝也是明令禁止的。然而，上帝自己为什么会夺取人的生命呢？看看约伯是怎么说的：“我赤身出于母胎，也必赤身归回；赏赐的是耶和华，收取的也是耶和华。耶和华的 名是应当称颂的！” －－约伯记 1:21。上帝赐予人生命，也
自然有夺取生命的权柄，当然这个理由无法令反基信服。再来看另外一句经文：“那杀身体不能杀灵魂的，不要怕他们；唯有能把身体和灵魂都灭在地狱里的，正要怕他。
” －－马太福音 10:28。显然，“神杀人”与“人杀人”是截然不同的，神的权柄和
大能在于可以审判人的灵魂，而不仅仅是肉体。你们觉得神会把无辜的婴儿丢进地狱吗？
灵魂是人和动物的本质区别，是神最伟大的创作，也是神更看中的。新约里更是强调如何与自己肉体的欲望抗争。“亲爱的弟兄啊你们是客旅，是寄居的” －－彼前2:11。
是啊，我们的肉体算什么呢？人生象是匆匆过客，而神让我们知道我们需要属灵的生命，“所以要治死你们在地上的肢体” －－歌罗西书 3:5。同样道理，我们何必去纠结
于“生病是否抹油”的问题呢？耶稣医治肉体不是重点，耶稣医治我们的心灵。“神怎樣以聖靈和能力膏立拿撒勒人耶穌，他走遍各地行善，使所有受魔鬼壓制的人痊癒，因為神與他同在。” －－使徒行转 10:38
反基们，你们可曾真正的谦卑下来，去体会圣经的奥秘？去尝试接受神的恩典？“眼高心傲，这乃是罪” －－箴言21:4。你们试图论断神的作为，不是骄傲吗？请效法耶稣
：“你们当以基督耶稣的心为心。祂本有神的形像，不以自己 与神同等为强夺的；反
倒虚己，取了奴仆的形像，成为人的样式” －－腓立比书2:5-7
请谨记：“神阻擋驕傲的人，賜恩給謙卑的人。”－－彼前5:5
感谢神。
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更新，关于神杀婴。
问：婴儿犯了何罪？
答：婴儿没有被定罪。“行善的复活得生，作恶的复活定罪” --约5：28。
问：不是人生来就有罪吗？婴儿也有对吧？
答：人生来有罪，是因为人类祖先犯的罪，”罪的工价乃是死“--罗6：23。所以世界
上所有人，恶人，善人都会死。
问：神杀人是否有罪？
答：无罪，见原帖。
问：既然如此，人杀人为何有罪？
答：因为人做了只有神才有权柄的事情，人想取代神是罪的根源。
问：无辜的人被杀，公义何在？。
答：上帝的公义表现在最终审判上，而不是让恶人早死，善人长生不老。在世上，往往恶人得势，而善人被逼迫。”不要为作恶的心怀不平，也不要向那行不义的生出嫉妒。因为他们如草快被割下，又如青菜快要枯乾。” "恶人窥探义人，想要杀他。 耶和华
必不撇他在恶人手中，当审判的时候，也不定他的罪。 " --诗篇37：1-2，32-33
你为什么有意忽略圣经中描写神对人的爱(love)，宽恕（merciful），忠实(
faithfulness)，和神的正直(righteousness)，公正（just）的话？
圣经整本书说的就是这些。你却没读出来。
因为你是怎么理解不通怎么理解，哪个地方理解不通，就把那个地方当成圣经的重点。圣经上哪个地方对现代社会最不实用，你就用哪。
和如何正确解读圣经：http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/951493.html
你现在头脑里的“圣经”，是被你完全歪曲理解的“圣经”，你所反的“神”，也是你头脑里臆想的“神”，你反的“基督教”，也只存在于你的头脑里。我是不想让人受误导，不然不会跟你浪费时间的。
得生，作恶的复活定罪" －－约5:28。婴儿会复活，而最后灵魂的审判则是上帝的权柄。婴儿没有犯罪，自然“得生“而非”定罪“。
我反对基督教，有些人总以为我和基督教有什么恩怨。其实，我和基督教/基督徒之间
根本没有发生过任何伤害过我的事情。相反，刚刚来美国的时候，还得到过一些基督徒们的帮助。应网友要求，说说我认识基督教的详细过程：
1）刚到美国的时候，对基督教的印象非常好。别人嘲笑基督教，我还劝别人：不管基
督教是真是假，基督教毕竟对西方的文化有着巨大的影响，还是应该尊重基督教的。
2）有人来传教，欣然开始了认真学习基督教的过程。开始时跟着“传道人”跳着读“
圣经”，觉得挺好，读了两三个月，心里就有点信了。嗯，觉得自己“找到真理”的感觉的确很好，很“喜乐”.......
3）但是，我一贯认真严谨的性格挽救了我。我决定：最后决定受洗之前，一定要把“
圣经”读完！（注：这是关键的转折点。）
4）自然，问题越读越多。然后就是更多的阅读/讨论，阅读/讨论，阅读/讨论，......
5）讨论的结果，所有我碰到的牧师最后都只能说：哎呀！人的智慧是“神”给的，人
不能理解“神”也是正常的。我问：如果人不能理解“神”，你凭什么说这个“神”是“慈爱公义”的呢？牧师：......
6）自己于是继续苦恼地阅读思考：到底怎样解释才能解释得通呢？怎样才能解释得通
呢？？？“真理”一定是可以解释得通的啊！我所见过的基督徒们拿出来的所有的“解释”，都是站不住脚的，可以说，都不过是自欺欺人。对此，我有很多帖子进行了专门的分析。
7）终于，多年后第一天，猛然从牛角尖里退出来了：基督教本来就是胡扯的，你却非
要把他当成是“真理”，本来就是不通的东西怎么可能“解释”得通呢？
8）退一步，海阔天空啊！后来，开始阅读别的东西。例如，读中国的古圣先贤。结果
竟然发现：当年感动过我的基督教的那些我认为好的道理，我中华的古圣先贤早就讲过了！！！而且，讲得比耶稣讲得好多了。
9）抛开了“圣经是真理”的心态，再进一步去读“圣经”，才发现：哇！如此荒谬的
东西，自己当年怎么差点就被绕尽去了呢？
于是，我开始写帖子，和大家分享我对基督教的深入研究的成果。从此，就多了一个摇旗呐喊反对基督教的人。
如果哪天神要你去杀人， 你杀不？？
如果哪天神说“我是骗子别信我”，你信不？
以为读圣经就能理解神是一种自大的心理。圣经毕竟只是一本书。
更何况你是以一种圣经有误的心理去在圣经里找错。
只能说你没有真心的去寻找神。
太人，可以通过信耶稣与旧约历法获得一致。
请看如何解读圣经。http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/951493.html
你犯了错误2：descriptive -> prescriptive.
因此，反基们总是拿旧约的律法来质问我们信徒，就是在刻舟求剑。举另外一个例子，当你小时候父母给你穿开档裤，你会觉得别扭吗？但反基们的那些幼稚的质询如同在问一个成人，你怎么不穿开裆裤一样可笑。
会消逝，直到一切都成就”
新教徒， 要么不好好读经，读了也是随心所欲的乱解一气，难怪人家天主教的要笑话
你们。
律法并没有废去，而是主给了我们更好的恩典，来成全律法的不足。爱主的人得到自由，远离了律法的辖制；不爱主的人，依旧在律法的辖制下。
反基最厉害之处
=》 扭曲事实再加以放大！
但如果没这些想法的人，活的坦荡，虽然收入低些，但平安喜乐，就不会担心哪天会被告上法庭，倾家荡产。
他什么时候说过的你们通过信他就与旧约诫命一致的滴？他好像说过要你们遵守诫命，也要教育人遵守
17. 莫想我来要废掉律法和先知．我来不是要废掉、乃是要成全。
18. 我实在告诉你们、就是到天地都废去了、律法的一点一画也不能废去、都要成全。19. 所以无论何人废掉这诫命中最小的一条、又教训人这样作、他在天国要称为最小的．但无论何人遵行这诫命、又教训人遵行、他在天国要称为大的。
20. 我告诉你们、你们的义、若不胜于文士和法利赛人的义、断不能进天国。
另外我们认为婴儿是无辜的，圣经上你的神任意剥夺婴儿的生命的行为是地道邪恶的
圣经新约上明确说守全了，你不信。
耶稣自己的话
Matt 5:17
17 “Do not think that I have come to abolish the Law or the Prophets; I
have not come to abolish them but to fulfill them.
John 19:30
30 When he had received the drink, Jesus said, “It is finished.” With that, he bowed his head and gave up his spirit.
你不要找法利赛人说耶稣不是神的根据了。因为新约写的就是耶稣是Son of God。
如果这点没搞懂，就说明你不信新约。你要用旧约来说新约是胡编的么？
那不如连旧约一起说好了。
所以说你们反的只是你们自己臆想的基督教。你们不懂基督教。
17. 莫想我来要废掉律法和先知．我来不是要废掉、乃是要成全。
18. 我实在告诉你们、就是到天地都废去了、律法的一点一画也不能废去、都要成全。19. 所以无论何人废掉这诫命中最小的一条、又教训人这样作、他在天国要称为最小的但无论何人遵行这诫命、又教训人遵行、他在天国要称为大的。
20. 我告诉你们、你们的义、若不胜于文士和法利赛人的义、断不能进天国。
说耶稣十戒都没守全的意思你好像没明白，仔细回去读两遍圣经吧
Matt 5
17 “Do not think that I have come to abolish the Law or the Prophets; I
have not come to abolish them but to fulfill them.
马太 5
17. 莫想我来要废掉律法和先知．我来不是要废掉、乃是要成全。
十戒 是 Law 的一部分。
耶稣说他来fulfill Law.
你说的耶稣没有。
你反对这段经文么？
我啥时说过耶稣不是“成全”了？帮我找出来看看，我说的是，耶稣要你们“遵守”，对不？
另外我问的是：“他什么时候说过的你们通过信他就与旧约诫命一致的滴”， 你偶尔
直接回答一下问题吧，不要总是让人觉得不知所云
很好，
请看：
Romans 8
8 Therefore, there is now no condemnation for those who are in Christ Jesus, 2 because through Christ Jesus the law of the Spirit who gives life has set you free from the law of sin and death.
罗马书 8
8 如 今 ， 那 些 在 基 督 耶 稣 里 的 就 不 定 罪 了 。
2 因 为 赐 生 命 圣 灵 的 律 ， 在 基 督 耶 稣 里 释 放 了 我 ， 使 我 脱 离 罪 和 死 的 律 了 。
请问你如何理解这句。谢谢。
刚才你说耶稣没有守十诫，（十诫是旧约法律的一部分，）现在你承认耶稣成全了旧约法律。
很好，
请看：
Romans 8
8 Therefore, there is now no condemnation for those who are in Christ Jesus,2 because through Christ Jesus the law of the Spirit who gives life has set
you free from the law of sin and death.
罗马书 8
8 如 今 ， 那 些 在 基 督 耶 稣 里 的 就 不 定 罪 了 。
2 因 为 赐 生 命 圣 灵 的 律 ， 在 基 督 耶 稣 里 释 放 了 我 ， 使 我 脱 离罪 和 死 的 律 了 。
请问你如何理解这句。谢谢。
你每天都是在盲人摸象，从不开灵，是真正的从里到外的瞎子。
我啥时说过耶稣成全了旧约律法？我说的是，耶稣要你们“遵守”律法，并且要别人遵守，你是看不见呢，还是故意回避呢？
这个问题：“他什么时候说过的你们通过信他就与旧约诫命一致的滴”，你怎么还不敢回阿？
你认为保罗的话没有权威，不该在圣经里么？
Romans 8
1 Therefore, there is now no condemnation for those who are in Christ Jesus, 2 because through Christ Jesus the law of the Spirit who gives life has set you free from the law of sin and death. 3 For what the law was powerless to do because it was weakened by the flesh, God did by sending his own Son in the likeness of sinful flesh to be a sin offering. And so he condemned sin
in the flesh, 4 in order that the righteous requirement of the law might be fully met in us, who do not live according to the flesh but according to the Spirit.
罗马书 8
1 如 今 ， 那 些 在 基 督 耶 稣 里 的 就 不 定 罪 了 。
2 因 为 赐 生 命 圣 灵 的 律 ， 在 基 督 耶 稣 里 释 放 了 我 ， 使 我 脱 离 罪 和 死 的 律 了 。
3 律 法 既 因 肉 体 软 弱 ， 有 所 不 能 行 的 ， 神 就 差 遣 自 己 的 儿 子 ， 成 为 罪 身 的 形 状 ， 作 了 赎 罪 祭 ， 在 肉 体 中 定 了 罪 案 ，
4 使 律 法 的 义 成 就 在 我 们 这 不 随 从 肉 体 、 只 随 从 圣 灵 的 人 身 上 。
神即可以杀人（肉体）也可以审判（灵魂），但人不可以，如果人做了，说明人想取代神，这才是罪。一切罪的根源是撒旦，曾是天使的露西法，因为自己想取代神，最终堕落成魔鬼。
我的根据是这些都在圣经里。如果你要把保罗写的章节去掉，那就不是圣经了。
如果你是反的没有保罗章节的“基督教”，那我没法跟你讨论了，我只能说，你反的，不是现实中存在的基督教。
马太18：3。
小孩子是什么样子的呢？你告诉他们什么，他们都相信，因为他们单纯，内心柔软，而且一般不会有很多阴暗的想法。小孩子不会默认上帝是恶的，你为什么不能试图像孩子一样，请不要先对上帝失望，然后在读圣经。
我反的是你们基督教这个宗教组织，不在于你们的经文有多少，懂不
恶不作，严重违背我先天后天的道德观，另外你不认为人生而有原罪么？你什么教派的？
歉我不懂生物，所以不能细谈进化。
如果这样问你，假设耶稣真是创造世界的上帝独子，难道他都治不好爱滋病吗？
还有佛祖，李大师....
那个教派不信保罗的书？有多少人？
婴儿没有被定罪。
我知道，即使是肉体的“死”也会造成痛苦，但耶稣说“在世上你们有苦难，但你们可以放心，我已经胜了世界。” --约翰福音16：33
如果上帝审判世界的时候，将这些婴儿送入天国，你觉得算“公义”吗？
我觉得吧 有些话还是不要说的太绝对了 基和反基的都是 不要太以为各自对圣经的理
解就是完全正确的 然后以自己的理解来反驳别人。有机会还真想邀请你们来我们这的
教堂看看，不过吧，有时候听他们在台上讲的一些东西，咱还是会粗口。
各自好运
你能够举出一个超自然的神迹例子么？
另外不公义，就像经常给巨星重复的例子，偷东西之后又还回去了还是改变不了这个人是个小偷的事实
用暴力夺取人类生命算得上什么公正，还义呢
目前那个基督教教派不信保罗的书？有多少人？
哪段历史？谢谢。
这个问题很重要，因为我们要知道你反基到底反的是谁。
我可不想跟你们讨论了半天，发现你们反的根本不是现在社会上的基督教。
有人都会死。然而上帝不因此定人的罪，如我原帖中提到的：“行善的复活得生，作恶的复活定罪” --约5：28。神不会胡乱定人的罪，一切都在圣经里写明。婴儿没有被定罪，不只婴儿，即使是一辈子行善的人，不也是难逃一死？
上帝的公义表现在最终审判上，而不是让恶人早死，善人长生不老。在世上，往往恶人得势，而善人被逼迫，上帝的公义体现在哪呢？”不要为作恶的心怀不平，也不要向那行不义的生出嫉妒。 因为他们如草快被割下，又如青菜快要枯乾。” --诗篇
37：1-2 。
请Nana，嘁哩喀喳以及其他反基中坚分子思考。
按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，这是什么“公义”？
按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，这
是什么“公义”？
另外，一看就知道你根本没有认真读过“圣经”。