《扬州十日记》记载的是真的吗?真的有这样一场灭绝人性的屠杀吗?

陈梓童老公
引用 @崇阳一中校长 发表的:
这么说相当于唐生智?

唐生智算个j8

拉鲁夫勇肯斯
引用 @洋葱22333 发表的:
他是很平庸呀,可是很多不平庸的不在对面吗?比如亦或不死的洪督师。

南明不平庸的不是海盗就是流贼,官方一个比一个捞

l
llladj
引用 @Lictor 发表的:
清算是不会的,几千万人口怎么可能。把他们老家的油矿木材啥的拿了就当还债了。

现在不就是这么做的么?

二九四
引用 @WaterGee 发表的:
没史可法汉族连存留给当代普通人南方抗清记忆都没了,满清当时看来就是自立国号的关外蛮子,史可法留下的名声更应是民族气节而非王朝忠诚。你说他气节有余能力不足也好,5k年有几个张巡,你怪史可法不如怪明末那个烂摊子和制度,史可法一儒生某些问题肯定比受教育的现代人死脑筋,毕竟受时代限制。这个不如那个不如,史可法比南方腐儒有想法,赶鸭子上架也要守,还嫌江南没的慢是吗

在其位谋其政,你兵部尚书搞得这样,肯定是不行的。扬州抵抗还不如江阴呢
G
GraceLance
引用 @飞人月下 发表的:
是的,我去南京玩总感觉晚上寒气逼人,不知道是不是心理作用!

老兄你大概是身上寒气太重了吧,好好调理调理吧🐶🐶

垂直极限
引用 @冖口冖 发表的:
史可法这个人,忠心可嘉,但能力不足以胜任其位

来🎤给你,讲讲史可法的能力差在哪里

拉鲁夫勇肯斯
引用 @洋葱22333 发表的:
他是很平庸呀,可是很多不平庸的不在对面吗?比如亦或不死的洪督师。

史阁部如果目光不那么短视,控制住高杰旧部,联合农民军,说不定能堡主大萌半壁江山

s
sd5759106
引用 @岁月如凛 发表的:
真的啊,扬州十日,嘉定三屠,江阴之屠,昆山之屠…… 只不过因为是少数民族带人屠杀汉人,所以不许提了。 知道西安的满城是怎么消失的吗? 因为自清朝建立以来,西安满城之中的旗人,有一个传统项目就是烧汉人的房子庆祝节日,这一烧就是两百多年! 后来辛亥革命,西安满城的旗人都被愤怒的人民群众屠杀殆尽,两百年的仇恨啊! 建议读陈天华《猛回头》,邹容《革命军》。 里面都详细记录了满清的种种罪恶。

说是浙江、河南那里杀了野猪皮之后,头都丢箩筐里,城里的箩筐都装不完 [ 此帖被sd5759106在2020-07-05 13:54:58修改 ]

G
GraceLance
引用 @心同我仁 发表的:
不投降没问题,学江阴啊,江阴一个小城,给满清造成多大困扰,最后被杀也一点不亏。抵抗半天就全城被杀,这不是很傻比么?出门投降,自己名声变臭,但是全城百姓活命,这笔账我觉得不亏,可能史可法自己觉得亏。

你不能拿现代人的价值观去套古人,古代文人最看重的就是气节,当然骨头软的也大有人在...

加兰德MVP
引用 @piaoyidanzong 发表的:
来列举一下



当Al已成往事
评论真是让人大开眼界。 史可法都让人喷成傻逼了,真是笑了,把键盘侠放那个位置,能不能力且不说,光是裤子怕是要尿湿好几条吧!

用户1144814266
引用 @建筑小新 发表的:
繁华就要被屠?

有钱有粮不抢是傻子?

我要去峡谷之巅养爹
引用 @建筑小新 发表的:
繁华就要被屠?

有钱人多,肯出钱雇人,买装备守城。人口多,抵御力顽强,攻城难度大,攻下了就会报复性屠杀🐶🐶

L
Lictor
引用 @llladj 发表的:
现在不就是这么做的么?

差不多吧,所以我D还是很英明的

矛沢氡
引用内容被灭过多已被折叠

这种地方你不打一直跑吗?你以为正规军可以和共产党一样到处跑吗?重要城市都放弃了靠什么生产?你不会真以为抗战共党出了大功吧。没有国军将士前线浴血真凭八路这些人能抗战?

有个布丁
引用 @崇阳一中校长 发表的:
这么说相当于唐生智?

别人舍生取义,唐生智?呸!

心同我仁
引用 @魔鬼筋肉人曹达华 发表的:
这还有人亮,这种言论和穿的少出去被性侵不怪犯罪的人,反而怪别人穿的少有什么区别

你没能耐守个屁的城,换人不好吗

洋葱22333
引用 @拉鲁夫勇肯斯 发表的:
南明不平庸的不是海盗就是流贼,官方一个比一个捞

不太看南明历史,张煌言应该能力不错吧。就是势力太单薄了,需要依靠郑成功。但是郑又有自己的算盘。李定国还是因为内讧吧。

恬静怡和
引用 @一风吹来 发表的:
铁木真时期主要屠的中亚西亚西夏等,基本跟咱们无关。

铁木真有北京大屠杀,不要替他洗

重庆九街乔治
引用 @科比之后的席梦思 发表的:
很庆幸当初小日本侵略我们中国的时候你这样的人不算多。不然就不会有新中国了。幸甚至哉。 你要是在那时候你肯定是个伪军头头

二鬼子绝对是!汪精卫就是他的信仰

科神砍分
引用 @llladj 发表的:
你也知道满蒙既然已经成了同胞,铭记历史天天挂在嘴上说这些有什么用?

保持警惕 坚持汉族主体地位 机枪发明之后才能歌善舞的少数民族在他们统治的时候从没平等地看过我们

冖口冖
引用 @piaoyidanzong 发表的:
来列举一下

史可法誓死不降,抵抗到生命最后一刻,其民族气节的确值得充分肯定。正作为政治家,在册立新君上犹豫不决,导致小福王投靠军阀,使其形成尾大不掉之势;对于弘光朝廷的"史(可法)出马(士英)入",后人皆认为是弘光朝夭折的关键之一。但即便史可法留在朝中,也无力保障江左,恢复中原,因为他并不具备相应的政治眼光与魄力。 清军南下时,他所节制的江北四镇官兵在人数远胜于清军的情况下,绝大多数却选择望风而降。由此可见,史可法在治兵方面能力实在非常有限。 作为军事家,其出阵扬州一年有余,在耗费江南大量人力物力财力的前提下,却寸土未复,毫无作为;清军南下,他节制的将领畏清如虎、纷纷投降,日后倒成为了清廷仰仗的急先锋;他所镇守的扬州坚守不过一日即告城破,而典史阎应元在江阴县尚且坚持了八十三天,足可见其军事指挥能力之低下。

乌龟呀
引用 @心同我仁 发表的:
卧槽,第一那时候没有国家概念,都是杀人夺权,第二没有灭种。所以,你脑子清醒点

牛逼,那时候没有国家概念?

洋葱22333
引用 @拉鲁夫勇肯斯 发表的:
史阁部我还是很佩服的。虽然平庸,但是在南明的一坨屎里面算是少有的闪光点,不过改变不了他的短视造成弘光王朝迅速破灭

有气节,能力平庸,历史在某个点把他推上了,不属于他的位置。

冖口冖
引用 @垂直极限 发表的:
来🎤给你,讲讲史可法的能力差在哪里

史可法誓死不降,抵抗到生命最后一刻,其民族气节的确值得充分肯定。正作为政治家,在册立新君上犹豫不决,导致小福王投靠军阀,使其形成尾大不掉之势;对于弘光朝廷的"史(可法)出马(士英)入",后人皆认为是弘光朝夭折的关键之一。但即便史可法留在朝中,也无力保障江左,恢复中原,因为他并不具备相应的政治眼光与魄力。 清军南下时,他所节制的江北四镇官兵在人数远胜于清军的情况下,绝大多数却选择望风而降。由此可见,史可法在治兵方面能力实在非常有限。 作为军事家,其出阵扬州一年有余,在耗费江南大量人力物力财力的前提下,却寸土未复,毫无作为;清军南下,他节制的将领畏清如虎、纷纷投降,日后倒成为了清廷仰仗的急先锋;他所镇守的扬州坚守不过一日即告城破,而典史阎应元在江阴县尚且坚持了八十三天,足可见其军事指挥能力之低下。

l
longenus
引用 @kobe2006 发表的:
杀俘虏 也是杀的当兵的 杀老百姓算什么? 说不好听点 就是畜 牲

要这么说,,打南山猴子的时候,我们可是有不少畜生的

洋葱22333
引用 @魔法少女泰隆卢 发表的:
指责鬼子是猪狗不如,然后指责国民政府,要么打 要么疏散群众让部队有序撤离。结果自己把自己撤退路线全堵死,让部队和百姓困在江边给日本人屠

国民政府当然有责任,还有铁骨铮铮唐生智。这种人居然没被枪毙真是怪事。真是可惜了那些浴血奋战的士兵和中下级军官。

虎扑用户031462
引用 @piaoyidanzong 发表的:
来列举一下

崇祯死后史可法做为文官之首,在继立朱由崧上可谓是首鼠两端,瞻前顾后,最后朱由崧不得不求助于武将,导致弘光一朝都是由军阀控制。而史阁老被排挤去前线督师。清庭在取得北京后近一年时间里都未大举南下,史阁老做为前线最高指挥官,对几乎没有清庭主力的河南山东不管不问,一门心思想何谈,一门心思借虏平叛,之后失败也是理所当然。民族气节无可争议,但是能力真的有限。

莫道江湖不归
引用 @心同我仁 发表的:
别说这人了,扬州这么大的城,他抵抗半天就被别人攻破了,除了宁死不屈,他没有半点可取之处。和江阴比,他太垃圾扛不住。和南京比,他太傻比,害死全城百姓。

这居然有二百多赞我确实没想到,人不是清狗杀的么?这锅怎么甩的?

虎扑用户137308
引用 @洋葱22333 发表的:
抗战也有淞沪会战,血肉磨坊罗店,中条山的溃败。

认为淞沪会战是不动脑子的一看就是没上过高中历史课

C
ChaosTank
引用 @当Al已成往事 发表的:
评论真是让人大开眼界。 史可法都让人喷成傻逼了,真是笑了,把键盘侠放那个位置,能不能力且不说,光是裤子怕是要尿湿好几条吧!

我先告诉你史可法最后几天做了什么,他手下有几个将领想降清,于是想胁迫他。这时候史可法气洁有加,怒斥敌酋。所以呢,这几个就没劫持他,说明当时史可法其实也还是有点威信的。但后面可就骚了,这些人开始串联扬州城内的将领和守军出降,别人向史可法报告,史可法说如果惩罚恐怕人心浮躁。结果就是扬州城内守军成建制出逃投降,史可法听之任之。最后对扬州军务不闻不问,清军攻城,半日城破。 这点本事键盘侠都做不到我还蛮佩服的,不过,我觉得键盘侠想了解史可法都做了什么事有点难度,因为得真的去搜去阅读了

虎扑用户031462
引用 @队副基耶利尼 发表的:
史可法先生再不济也不是能被你这么骂的

多读读历史吧,他说的话糙理不糙

我是空中管制官呀
引用 @飞人月下 发表的:
是的,我去南京玩总感觉晚上寒气逼人,不知道是不是心理作用!

那肯定是心理作用了

勒夫恩师狄马涛
引用 @双鱼座的鱼u 发表的:
东关街本身没事,但是一般大夜里不会有人钻旁边的小巷子,还有皮市街那边的小巷子

以前认识个土著姑娘就住朱自清故居边上

疯狂妖刀
引用 @洋葱22333 发表的:
是吗?那保卫南京的军人也是一无是处,激烈的抵抗反而激起皇军的报复?不怪杀人者,怪抵抗者?你要不抵抗我就不砍你了?

偷换概念,老节奏大师了,层主说的是这个人忠心值得吹,但能力不足不能叫名将,到你这就成层主支持不抵抗了

F
Fooya
引用 @洋葱22333 发表的:
当时南京保卫战也是守不住南京了。难倒指责中国军人的顽强抵抗,激起皇军屠杀的欲望?不指责杀人者,指责抵抗者?

上面说的看看清楚了再评论,说他无能,又没说他不该抵抗,这是两码事。

疯狂妖刀
引用 @洋葱22333 发表的:
他能力不足是一方面,但是他抵抗一天和一个月其实区别也不大,都不能阻止历史的潮流。

阻止不了历史潮流?你把史可法换成曹操,朱元璋,你看能不能守住?倒不如说史可法这种能力的人当领导者,本身就是灭亡的重大因素

虎扑用户392776
引用内容被灭过多已被折叠

说的是实话,但是打仗不是电脑上的模拟游戏,打不赢撤了就完事儿。事实情况是,当时正是日本人士气正盛的时候,如果当时就那么撤了,日本人最多一天之内就攻下南京中国就没了。所以就是打不赢这仗也必须拼了命去打,一个是争取调度兵力的时间,再就是向国内外表明坚决抵抗的政治态度,最后就是挫挫日本人的锐气,提升自己的士气,否则士气一散,整个国家就大势已去了。所以抗日战争能胜利,国军正面战场上的牺牲可以说是至关重要的。

盛天兰
引用 @洋葱22333 发表的:
当时南京保卫战也是守不住南京了。难倒指责中国军人的顽强抵抗,激起皇军屠杀的欲望?不指责杀人者,指责抵抗者?

对我个人而言,指责南京保卫战打的不好的地方,指责唐生智之流逃跑,这不代表我不指责日本人啊。

梦之泪伤狂父
引用 @compretation08 发表的:
没有在南京这块形胜之地能立住脚只怕南方也没了,至少在南京的政权都是以正统自居没有向外族政权低头,保存并发展了华夏的汉文化,历史上唯二的两次异族大一统政权都是以南京为复兴基地推翻而又恢复了汉家天下的!

两次异族大一统是元和清吗

开水
引用 @eLecTioNal 发表的:
杀降和屠杀百姓是两个概念

曹操两样都占了还不是一堆粉丝洗

请叫我疼痛男孩
易中天说扬州十日是野史 有什么依据吗

拉鲁夫勇肯斯
引用 @洋葱22333 发表的:
不太看南明历史,张煌言应该能力不错吧。就是势力太单薄了,需要依靠郑成功。但是郑又有自己的算盘。李定国还是因为内讧吧。

史可法的一生只有两点值得肯定:一是他居官廉洁勤慎,二是在最后关头宁死不屈。至于他的整个政治生涯并不值得过分夸张。明清易代之际激于义而死焉者多如牛毛,把史可法捧为巨星,无非是因为他官大;孰不知官高任重,身系社稷安危,史可法在军国重务上决策几乎全部错误,对于弘光朝廷的土崩瓦解负有不可推卸的责任。

p
pgliye
引用 @钟祥曾志伟 发表的:
南京风水不好 北有江水阻王气 南有紫金断灵根 历代定都南京的王朝也都短命

紫金山在南京主城东面,南鸡巴毛南

魔鬼筋肉人曹达华
引用 @心同我仁 发表的:
你没能耐守个屁的城,换人不好吗

打仗又不是打球,说得那么轻松,没能力水平低是一回事,但屠城随便什么角度都是野猪皮的责任

可乐加中药
引用 @矛沢氡 发表的:
这种地方你不打一直跑吗?你以为正规军可以和共产党一样到处跑吗?重要城市都放弃了靠什么生产?你不会真以为抗战共党出了大功吧。没有国军将士前线浴血真凭八路这些人能抗战?

日本人就是想速战速决,你是按照他的思路来打?你也想毕其功于一役?落进别人的圈套当中?对日本人那种实力强的只能慢慢磨,他又没啥资源?

咔叽亚亚
引用 @shayear 发表的:
四川是死了君主蒙哥,情况跟攻灭西夏前铁木真病死差不多。常州跟巢湖一样属于投降后复叛,当时蒙古人忌讳这个。在江南伯颜并没有主动的利用屠城的方式威慑宋人投降。

你的时间节点出现了错误,四川是曹有闻战死阳平关后蒙军由阔端长驱直入川蜀,从剑阁开始屠杀重庆,川蜀2000万人口最后只剩下100万左右,后来余阶才由余阶重整川蜀防御构建山城体系。

猛猛的犸
引用内容被灭过多已被折叠

来来来你给我动动脑子,那时候国军训练低下,不用人命填那就不要打仗直接做汪精卫多好啊,那就放弃所有城市不要硬抗了,全国一起守山区农村打游击吧

心同我仁
引用 @洋葱22333 发表的:
别在这现了?知道方先觉吗?方先觉守衡阳47日,最后为了保全伤兵放下武器。后半辈子都在被骂汉奸,被喷唯欠一死。解放日报,此等叛国逆贼,居然在重庆大受欢迎,被誉为中国军人之楷模。 史可法投降了就是洪承畴第二

方先觉背骂名,却让自己部下得以活命。史可法拼死抵抗半日,最后扬州被屠,他自己却声名远扬。这不就是对比么。看来你是选择做史可法,真怕以后你这样的人做我的上司。

茅抬厂演义
满,蒙两族的江山基本就是靠屠。
请叫我疼痛男孩
引用 @adj801 发表的:
汉人屠城要写,满人屠城也要写。 屠城这种都要大书特书,把屠城的凶手永远钉在耻辱柱上。

虎扑历史区 天天发的都是清 回 原先的金等少数名族屠城 汉人杀汉人的都不咋发 最多一句这是自相残杀的战争 挺搞笑的

可乐加中药
引用 @saitoasuka真实丈夫 发表的:
说的是实话,但是打仗不是电脑上的模拟游戏,打不赢撤了就完事儿。事实情况是,当时正是日本人士气正盛的时候,如果当时就那么撤了,日本人最多一天之内就攻下南京中国就没了。所以就是打不赢这仗也必须拼了命去打,一个是争取调度兵力的时间,再就是向国内外表明坚决抵抗的政治态度,最后就是挫挫日本人的锐气,提升自己的士气,否则士气一散,整个国家就大势已去了。所以抗日战争能胜利,国军正面战场上的牺牲可以说是至关重要的。

没人能否认国军的作用,只是感觉打的不聪明。

灯红酒绿问圣僧
驱除鞑虏,屠尽满清狗

矛沢氡
引用 @可乐加中药 发表的:
日本人就是想速战速决,你是按照他的思路来打?你也想毕其功于一役?落进别人的圈套当中?对日本人那种实力强的只能慢慢磨,他又没啥资源?

你把城市让了,他不就有资源了?你不会觉得他占领的城市没用,就光用本土资源吧。

别问我怎么知道的
引用 @钟祥曾志伟 发表的:
南京风水不好 北有江水阻王气 南有紫金断灵根 历代定都南京的王朝也都短命

虎踞龙盘,风水太好了才会有那么多王朝选择

c
cwc19850927
引用 @岁月如凛 发表的:
真的啊,扬州十日,嘉定三屠,江阴之屠,昆山之屠…… 只不过因为是少数民族带人屠杀汉人,所以不许提了。 知道西安的满城是怎么消失的吗? 因为自清朝建立以来,西安满城之中的旗人,有一个传统项目就是烧汉人的房子庆祝节日,这一烧就是两百多年! 后来辛亥革命,西安满城的旗人都被愤怒的人民群众屠杀殆尽,两百年的仇恨啊! 建议读陈天华《猛回头》,邹容《革命军》。 里面都详细记录了满清的种种罪恶。

兄弟,等着吧!野猪皮后人五分钟后就去法院起诉你…🐶

洋葱22333
引用 @疯狂妖刀 发表的:
阻止不了历史潮流?你把史可法换成曹操,朱元璋,你看能不能守住?倒不如说史可法这种能力的人当领导者,本身就是灭亡的重大因素

?你把史可法换成朱元璋也守不住。晚明后期,张煌言,郑成功,李定国能力差吗?郑成功和张煌言配合打到南京,郑成功在镇江实打实正面击败了之前无敌的清军铁骑,李定国两蹶名王,天下震动救得了大明吗?

请叫我疼痛男孩
引用 @二院人力总监 发表的:
放眼封建时代,屠城并不少见,我希望指挥屠城的那些将军下十八层地狱,永不超生,是他们故意点燃或者放纵人性恶的一面

其实屠城是当时将领给士兵解压的一种手段 打仗 特别是久攻不下的 士兵都很压抑 一般是允许劫掠 真说明刀明枪的单纯的杀人有丶少

猛猛的犸
引用 @双鱼座的鱼u 发表的:
没吓唬人,这个你可以去东关街那边 皮市街那边 问问那边的老年人 是有这个的

兄弟我就是扬州老人啊,这个螺丝结顶谁不知道,但是麻烦不要搞成恐怖故事了,故弄玄虚!我上学的时候晚上和同学不知道走过多少回了。我现在公司也开在双东和皮市街中间,要不你给我刷几个火箭我晚上直播走来回走几趟

l
lzhfriend
引用 @隔壁老王爱看球666 发表的:
牛批,哥们去南京最繁华的地方拿个喇叭发表下你的这番言论,不被南京人打死我服你。

前些年有二货跑到南京,拍视频发表相关言论放到网上,结果就被抓进去了。
请叫我疼痛男孩
引用 @科神砍分 发表的:
那时候没有国家概念?历史没学好?高中历史第一册 去看看中国什么时候出现了国家这个概念 客观上的概念 国家机器的出现 商就有了 ,文化上的认同在秦汉大一统后也形成了 你说没有国家概念 我想请问你的论据是什么

他估计想说的 原先的国家更多是名族概念的 现在的国家是文化概念的

一米六八大中锋
引用内容可能违规暂时被隐藏


水平什么的我不敢妄论,但如果抗日将领没史可法的民族气节,一样也在说日语。

可乐加中药
引用 @猛猛的犸 发表的:
来来来你给我动动脑子,那时候国军训练低下,不用人命填那就不要打仗直接做汪精卫多好啊,那就放弃所有城市不要硬抗了,全国一起守山区农村打游击吧

城市战又不只是有攻城守城战,听没听过巷战,美国把伊拉克大城市占了,伊拉克不是应该挺和平的么?

小心书虫
引用 @冖口冖 发表的:
史可法这个人,忠心可嘉,但能力不足以胜任其位

都是事后诸葛亮,在当时那样情况能组织百姓奋起反抗已经不容易了,你当是写小说,还给你机会练级吗

可乐加中药
引用 @矛沢氡 发表的:
你把城市让了,他不就有资源了?你不会觉得他占领的城市没用,就光用本土资源吧。

你会不会破坏他的资源,中国的大城市的资源难道不是靠别的地方供给的,都是自产自消的?

灯红酒绿问圣僧
引用 @心同我仁 发表的:
当时满清统一天下已经是板上钉钉了,对于投降的城市肯定不过分侵犯,只有抵抗的城市才会有屠城。他就抵抗了半天,换来的是屠城。那为什么不直接投降?

按你这么说,民国也是板上钉钉了,现在呢

H
HERMIT855
引用内容可能违规暂时被隐藏


书是读得不多,装b的见得不少!20年前的一本应该还过得去!

3
3022王
引用 @钟祥曾志伟 发表的:
南京风水不好 北有江水阻王气 南有紫金断灵根 历代定都南京的王朝也都短命

只要是首都被攻克了都难逃厄运,换哪都一样,这锅南京不背

女将造爽
引用 @建筑小新 发表的:
怎么这么多次?为啥挑扬州

扬州人民顽强,腰杆子硬气,抵抗越狠,城破被屠杀越惨。值得敬佩的!

c
compretation08
引用 @拉鲁夫勇肯斯 发表的:
史阁部我还是很佩服的。虽然平庸,但是在南明的一坨屎里面算是少有的闪光点,不过改变不了他的短视造成弘光王朝迅速破灭

南明一帝隆武帝,二杰堵胤锡,张煌言!

拉鲁夫勇肯斯
引用 @洋葱22333 发表的:
有气节,能力平庸,历史在某个点把他推上了,不属于他的位置。

他只能说能力不够,中湘王何腾蛟就是24k.纯沙币了

M
MissPES
引用 @令狐少侠冲哥 发表的:
汪精卫对不对取决于中日战争的结果,日本赢了,就是促进民族融合,日本输了,就是汉奸

你这个说法并不是算客观事实,吴三桂现在有被满人说促进民族融合了吗?你要知道就算中国被灭国,华夏文化是不会断 你别在那乱装理性,搞得你很懂似的

请叫我疼痛男孩
引用 @llladj 发表的:
历史上屠城的汉族名将也不在少数,用现代人的道德标准去评论古代,不是有病就是给鬼子反向洗地

我看易教授的言论 说这几个都属于野史 里面记载的数据可能有假的成分 但虎扑嘛 原先还有吹冉闵的 大家历史水平都不咋地 嗨一嗨而已

P
Psilocybin
引用 @一辈子只爱你 发表的:
我也是醉了,投降了被骂,抵抗还是被骂,别拿你现在的价值观去衡量那个时代的人

败局已定的时候,其实这不叫抵抗,而是自杀。也不能说完全没意义,但我们应该多鼓励在败局形成之前的抵抗,那才是问题的关键,可是中国几千年来,总是在歌颂这种死到临头自杀式的“气节”,这实质上是来源于中国封建社会儒家的道德规范,比如臣应为君死。而民足住义其实是后来的事,古时候很多所谓的气节,本质上是对皇帝的忠诚。 我举些例子: 朱棣篡位朱允炆,攻破南京,南京一个普通樵夫听闻后,投湖自杀了。 1924年,冯玉祥驱逐溥仪出宫,见满清末代皇帝受辱,于是汉族人王国维、罗振玉,相约投金水河自杀,最终王国维在颐和园昆明湖自杀。 这种“气节”,本质上是儒家道德观,和民族无关的。 儒家思想,导致中国古代,有太多这种自杀式行为。说真的,暂时投降受辱怎么了?勾践卧薪尝胆,尝屎,不比这种自杀坚强一万倍?非要像南宋君臣集体跳海殉国,才体现气节? [ 此帖被Psilocybin在2020-07-04 11:54:56修改 ]
二院人力总监
引用 @龙血战神齐格飞 发表的:
别说辣鸡大清,论屠城一堆人吹得孙传庭都屠的凶残,在河南投降屠,不投也屠,投不投的区别是一个鸡犬不留,一个女的当营妓。对了,有亲戚当官的一律秋毫无犯。还一堆人吹他,真就换个名族,屠城的都名声好了。

汉族同胞看不见

氵每ロ牸典
引用 @科比之后的席梦思 发表的:
很庆幸当初小日本侵略我们中国的时候你这样的人不算多。不然就不会有新中国了。幸甚至哉。 你要是在那时候你肯定是个伪军头头

我觉得撑死了是贾队长手下的老四

j
jojohunter
引用 @longenus 发表的:
战争本身就没有理性和正义可言,成天鼓吹战争的人更是脑残

人类历史上只有反法西斯战争是正义

矛沢氡
引用 @可乐加中药 发表的:
你会不会破坏他的资源,中国的大城市的资源难道不是靠别的地方供给的,都是自产自消的?

你怎么破坏矿产,石油。你经济文化中心都没了靠什么维系统治凝聚意志?日本缺乏的不是军工技术缺乏的是原材料,这些东西你怎么毁?

说好了不搞基
这还用问,当然是真的啊

小巴朋友
引用 @longenus 发表的:
战争本身就没有理性和正义可言,成天鼓吹战争的人更是脑残

问题是你只有拥有更强的战力才能拥抱和平啊

唐斯哭着求维金斯轻一点
引用内容被灭过多已被折叠

各有各的选择吧,抗战已经在尽可能利用战略纵深了,但不代表着大城市就该拱手让人啊

c
cc20091
引用 @科比之后的席梦思 发表的:
很庆幸当初小日本侵略我们中国的时候你这样的人不算多。不然就不会有新中国了。幸甚至哉。 你要是在那时候你肯定是个伪军头头

头头轮不到他

来不及再轰轰烈烈ai
引用 @执金吾刘文叔 发表的:
扬州自古就是繁华之地,扬一益二

扬一益二的扬州是省级范围,不是现在的扬州。。主要还是指的江南繁华

我的一部分跟着他一起死亡了
反正满清入关的时候比日军侵华厉害

请叫我疼痛男孩
引用 @养猫喂鱼 发表的:
我们在讨论扬州十日 你是怎么得出现在清算这个结论的呢?

我在别人教授那里看说扬州十日算野史 里面的数据没太多参考意义 更像是文学作品

換襪喪誌
引用 @支原体追杀阿奇霉素 发表的:
就是一个有风骨的杀币

这说的什么逼话,史可法先生只是没有军事才能,时代把他推到了一个他原本不应该在的位置

虎扑用户023083
引用 @猛猛的犸 发表的:
兄弟我就是扬州老人啊,这个螺丝结顶谁不知道,但是麻烦不要搞成恐怖故事了,故弄玄虚!我上学的时候晚上和同学不知道走过多少回了。我现在公司也开在双东和皮市街中间,要不你给我刷几个火箭我晚上直播走来回走几趟

我没有故弄玄虚,也没有说不可以走,但是老年人,特别是那边附近的老年人都会多多少少知道点这个故事,我也没要吓人,我只是说下我身边老年人和身边一些朋友对此的看法,至少我和我朋友不会选择一个人晚上走那边的一些荒凉小巷子。而且正常走的巷子类似于东关街,皮市街,我没有说是它主巷,它拥有很多的小巷子的。一般情况大晚上不太可能有人单独走。

非要这么说么
引用 @不知道qu什么 发表的:
扯淡呢?攻宋主力就是北方汉人,蒙古收编了 大部分北方士族

你说的统一之前,我说的统一之后,你扯淡呢

M
MJ1979
汉人屠别人百姓比这多百倍了。从开始到现在的疆土也不是礼貌谈话后别人赠送的。

C
ChaosTank
引用 @一米六八大中锋 发表的:
水平什么的我不敢妄论,但如果抗日将领没史可法的民族气节,一样也在说日语。

对,结果呢?我们有多少抗日英雄?实际上给南明死节的只有史可法?阎应元率领江阴军民抗清八十一日,有谁记得? 其实我们最不缺的就是气结之士

換襪喪誌
引用 @心同我仁 发表的:
当时满清统一天下已经是板上钉钉了,对于投降的城市肯定不过分侵犯,只有抵抗的城市才会有屠城。他就抵抗了半天,换来的是屠城。那为什么不直接投降?

这说的什么逼话,就这还有人点亮?

唐斯哭着求维金斯轻一点
引用 @飞人月下 发表的:
是的,我去南京玩总感觉晚上寒气逼人,不知道是不是心理作用!

南京还好,旅顺才是

C
ChaosTank
引用 @一米六八大中锋 发表的:
水平什么的我不敢妄论,但如果抗日将领没史可法的民族气节,一样也在说日语。

如果把史可法在南明的整个事迹结合,说他是清朝统一的一大助力也未尝不可

龙血战神齐格飞
引用 @莫道江湖不归 发表的:
这居然有二百多赞我确实没想到,人不是清狗杀的么?这锅怎么甩的?

不投降屠城在封建时代很普及,攻扬州前谈判谈了十几天,史可法不降不加固城防安定民心也不跑,堪比大清叶名琛。

虎扑用户628680
引用 @fleckless 发表的:
张献忠屠川人六万万?

抠字眼,史记全是错!

C
ChaosTank
引用 @一米六八大中锋 发表的:
水平什么的我不敢妄论,但如果抗日将领没史可法的民族气节,一样也在说日语。

所谓的扬州十日,就是史可法作秀半日,带着扬州军民死节,这类人,不如不要

不知道qu什么
引用 @非要这么说么 发表的:
你说的统一之前,我说的统一之后,你扯淡呢

统一后为啥又要杀人?不是很懂

阿丽娅娜
引用 @饮风_醉月 发表的:
蒙元时期的屠杀比满清貌似只多不少,汉人王朝好像很多也经历过,即使不是屠城,像白起项羽这样杀俘虏的也不少见

u1s1,元朝征服宋朝的过程屠杀很少,因为元朝先是征服了金朝才慢慢打下宋朝,在打下金朝后就开始受汉文化影响了